Неважно, какое проявление- в целом-не в целом. Мне принципиально сомнительным кажется такая прямая и явная(яркая, если хотите) зависимость между физиологией и поведением, отношением к людям. Я именно это хотела сказать, а не то, что между физиологией и психикой нет связи.

Ну и "я спросил электрика Петрова, Для чего ты намотал на шею провод". А это, прекрасное "Две козявки на прилавке не могли решить вопроса из какого они носа" :))) Обожаю просто все это :)))

Как в последствии выяснилось у мальчика была не важная наследственность. Его генетический папаша сидел в тюрьме. На приемного папу жалко было смотреть на род.собах.

Когда мальчик неделями прогуливал уроки для всего класса был праздник. Устройте празник вашему классу - это я автору.

Распространяете злость? Очень жаль.

Ну вот почему у нас как хулиган - -так обязательно найдутся жедающие найти в нем "признаки гениальности"?

Я вот тоже не верю. По-моему, объясняется это, в основном, мамиными восторгами по поводу "гениальности" собственного дитяти. Детка чувствует собственную безнаказанность -- и наглеет. Чего бы не попротестовать? Опять же дешевый авторитет в классе заработать.

А где это было про абсолютную идентичность? А то что признаки:) гениальности и неординарность(в поступках в хорошем виде или(и) проиворечащем пониманию нормального(адекватного) или стремящегося к нормальному(поддающегося корректировке) поведению очень частно совместимы - это люди не придумывают - это природа так распорядилась. В это можно не верить, но чаще всего до тех пор, пока не столкнешься в жизни. Бывают просто хулиганы, А бывают гении с отклонениями (и даже очень серьезными) в поведении. Бывает просто гении(что тоже не обязательно - вундеркинд).

Что там у наших авторов - неизвестно. Можно только гадать. И писать можно только в общих чертах. У меня складывается картина на основе опыта своего, как у всех.

А "Маленький мальчик со сломаной ножкой, кушает суп деревянною ложкой, мамочка нежно смотрит на сына, Что? нажралася хромая скотина...:(" - это чье?

Ой, не знаю, кажется не Григорьевское все же, хотя у него так мого всего :)

А в принципе давать списывать - это что, хороший поступок? То есть я давала, конечно :) но это было следствием peer pressure и желанием повысить свой авторитет в глазах одноклассников. Я вот не уверена, что я сказала бы ребенку в такой ситуации... Мой пока в школу не ходит, надеюсь к этому моменту немного разобраться.

по моим представлениям, в условиях нашей образовательной системы, это естественный поступок :-). но, думаю, в таких вопросах каждый сам для себя решает, что хорошо, а что плохо. кстати, ведь нет ничего плохого в том, чтобы честно сказать ребенку - я не знаю как с этим быть, я сама поступала так-то, потому что то-то, а ты, мой ребенок, можешь выбрать свой путь. почему нет?

Наверное так... Для меня одно дело - дать списать другу или хотя бы симпатичному тебе человеку. Но когда это превращается в некую обязанность - мол Петров не дал списать, он редиска, надо ему темную устроить, чтоб не задавался - это уже скорее эксплуотация чужих мозгов, ИМХО.

пишите свою сказку, свою историю, там будут ваши персонажи, ваши страхи и ваши способы разрешения. я серьезно, это очень многое позволяет узнать о своем отношении к вопросу, гораздо глубже абстрактных размышлений.

Это зависит, во-первых.
А проблема, как я поняла, не в том, как это оценивает ребёнок, а в том, что ему ЖАЛКО, причём не просто жалко, что вполне понять можно, а вызывает в нём сильную агрессию.

А Вы предлагаете отдать своего ребенка на растерзание таким мальчикам. Он во время субботника стукнул ее по спине железной лопатой. Знаете она у меня одна и я за нее глазешки повыкалю любому засранцу.

К сожалению нашего мальчика даже тюрьма не вылечит. Никогда не думала, что ребенок ни разу не видевший своего отца, может повторять его в каждом поступке. И воспитание, и окружение ничего не могут с этим сделать. Бьются как "рыба об лед" а "воз и ныне там". Только поэтому написала "что она его породила, она и ..." должна с этим жить, но никак не педагог с нынешними з/платами.

Не, я просто предлагаю не переносить негативный опыт на всех. Ваши чувства понимаю. И Ваша мысль понятна, что есть неисправимые случаи.

Мы все переживаем за своих детей. Но, если видеть во всех(ссылаясь на слухи, домысливания и неподтвержденные факты) врагов своему ребенку, то, сами понимаете, какое общество получится. Ребенок научится только ненавидеть и отторгать, но не решать конструктивно, что порождает еще больше таких мальчиков. С обеих сторон.

"И воспитание, и окружение ничего не могут с этим сделать. Бьются как "рыба об лед" а "воз и ныне там"." Поверьте, что общество и воспитание могут сделать много, если захотят. Только методы сменить для этого необходимо (раз они и так не работают).

Зависит от того, как он воспринимает правила.

Есть дети к Правилам в школе относящиеся с такой ответственностью, что они вызывают сильное нервное напряжение(это врожденное свойство плюс усугубляемое недопониманием окружающих). Если учесть, что организм не в силах этио напряжение выдержать, то следует неадекватная реакция(слезы и "выходки").

Еще. Некоторые дети (из той же группы гиперответственных) дают послабление "Правилам", если находятся в контакте с симпатизирующим ему(только взаимно) человеком(ребенком). С несимпатизирующим(неавтор� �тетным..) - тормоза отпускаются. Что означает, что одному он даст списать и останется доволен. А на другому прочтет лекцию о том, что надо учиться. А если не сможет стряхнуть такой негатив, то бросит работу. и.д. А если ему во время перемены еще и угрожать начнуть, то плохи дела. Без вмешательства взрослых никак.

Спасибо, попробую.
<br>

Еще вспоминается ситуация в школе, когда одна учительница поставила двойки двум абсолютно идентичным работам, хотя там всем было ясно, кто с кого списал. Отличница наша была в сильном расстройстве.

Мой по-этому и не дает списывать, потому что кого-то выгнали из класса когда-то :-).

Насчёт пиетета к школьным правилам у упомянутого ребёнка- ну не смешите, иначе что мы здесь обсуждаем и над чем бьются родители.:)

Да что смешного. То что Вам не приходилось встречать взрывоопасных, но при этом очень сообразительных (в плане учебы) студентов (учеников)?, которые находятся в постоянной борьбе сами с собой, с кем-то...

вот сложный это вопрос. бывает такое. но опять же, я никогда не была убежденной отличницей, для меня подобные случаи относились к разряду приколов. но это про школьную мифологию, у нас была нормальной некоторая оппозиция ученики-учитель, даже любимые и любящие :-) учителя иной раз такие вещи устраивали в виде поддразнивания. так что достойным поведением было иронизировать на эти темы и легкомысленно относиться к текущим оценкам. надо отдать должное учителям, такие двойки в четвертных оценках особо не учитывались.

ситуация сейчас сильно меняется, поэтому я и предлагаю дописывать историю вместе с ребенком, с одной стороны, это позволяет уважительно отнестись к его ценностям, не ломать человека, а приспособить его ценности к реальным условиям. с другой - многое узнать о том, что происходит в школе, о среде, где ребенок проводит половину жизни.

кстати, одно другому не противоречит, часто такие дети именно борцы за выполнение (точное, по букве, а не по духу) правил. это опять же надо смотреть, возможно ребенок на уроке бунтует против того, что учитель, по его мнению, что-то нарушает.

Тогда какие обиды у автора топика на педагога, если она не в силах воспитать своего отпрыска. Могу предположить, что автор сама так устала, что готова вину свалить на педагога получающего 3 т.р. в месяц и воспитывающего целый класс детей. Которые в отличие от сына автора, легко поддаются воспитанию. Я вижу выход в индивидуальном подходе к данному ребенку, либо воспитание таких детей в других учебных заведениях (профильных). Если таковых не существует, тогда без вариантов - индивидуальное обучение. И претензии других родителей мне понятны, сами прошли через это. Просто жаловаться и писать письма у меня не было времени, пришлось применить "пощечины" от которых в нашей стране никто не умирал.
Еще неизвестно кто больше вреда приносит - жалобщики или "угрозисты" сыну автора топика. Хотя автор критикует и тех и других. К сожалению в своей общей массе мы не психологи и уж точно не психотерапевты и от нас можно ожидать поступков далеко не педагогических.

Самых разных приходилось встречать.
Но к вышеописанному случаю боязнь нарушить правила, ИМХО, не имеет никакого отношения. Я об этом.

Дык, был у меня момент, когда я списывать давала только "избранным". А фигли, даже обидно было!? Вызывают их "к доске" для разбора ДЗ, а они ни "БЭ" ни "МЭ". Стала давать списывать ВСЕМ ради интереса: хоть кто-нибудь поймет само решение? Верите, когда пипл у доски защишал мое решение, я чувствовала себя счастливой: я не выродок!

:)У автора претензии как раз к этому.

"по совету преподавателей перевели его на индивидуальную форму обучения. Но успеваемость резко пошла вниз. Поэтому было решено повторить 4-й класс еще раз в другой школе."

Она пришла к выводу(и педсовет), что с ее ребенком не эффективен метод индивидуального обучения - эксперимент не удался.

У него, вероятно, перекос в отношении самого себя(выборочно), если правила полностью соответствуют его собственной установке в плане "справедливости" - то он за эти правила горой - но неадекватно.

Видите ли, посколько гениев куда меньше, чем хулиганов, вероятность "наткнуться" на хулигана - больше. Только маме-то проще поверить в "гениальность". И внушить эту мысль ребеночку. А тому это только на руку.

Не,ну представьте что все будут как этот
 

мальчик и Вы))) Вы еще не писали о своей единственной-ненаглядной-но ведь и у нее наследственность не очень,это по маме видно,может не зря он ее лопаткой по спине?А вообще-жаль девочку.

На самом деле гениев больше, чем всем известных:). Более того, не ошибусь, если добрая часть "хулиганов" - непризнанные гении:).

Но в том что от мамы (как и от окружающих) зависит с какой стороны она рассматривает гениальность и хулиганство - бесспорно. В данном случае не заметно, что мама как бы спускает ребенку с рук его неадекватные действия(она напрягается, что естесственно), а то что она хвалит его сильные стороны - это правильно и нормально.

По описанию некоторых поведенческих проблем, видно, что у ребенка присутстует такая..расторможенность. Вероятно, иной раз, он и хочет себя сконролировать(потому что знает, что надо, то от напряжения получается наоборот), но не может, в другом случае - не замечает за собой. Что характерно, такие вещи с возрастом проходят, но работать над ними, разумеется надо, только грамотно, не делать еще хуже.

И вообще- "поверить в гениальность" - все равно что поверить в то, что у тебя ребенок с огромными проблемами - проблемный ребенок - не такое уж и веселое открытие. Хотя, звучит, ясное дело -красиво.

Я не говорю, что мой ребенок гениален. Это слишком
 

высокое слово. Но в том, что он одарен в некоторых областях никто меня не разубедит. Я не знаю ни одного ребенка, который так свободно обучался бы сам (когда все в школе на него давно махнули рукой) и такие вещи умел бы делать (я имею в виду всякие коьпьтерные навыки). Может, вы не поверите, что я презентации по МСФО слушателям демонстрирую, полностью сделанные 10-летним ребенком, или что своих клиентов получаю через сайты, сделанные им же, но это так :-). Если вы мне приведете хоть один такой живой пример, я даже соглашусь, что мой сын - посредственность.

Ну что, журналюга, наскребла на статейку. Ну-ну, зарабатываешь своей тупизной!

Никто и не будет разубеждать. Дети вообще очень способны в таком возрасте, особенно если занимаются тем, что им нарвится. Важно не допустить угасания этого интереса. А что касается сайтов - то сайты сайтам рознь, и функции сайтов также различны. Если речь идёт о простом html, без специального программирования - то я лично знаю нескольких одноклассников моего 10-летнего сына, которые делают вполне приличные сайты просто потому, что им нравится этим заниматься. Мой сын предпочитает рисовать мультики во флэше, сайты его "не прикалывают". А вот его старшая сестра, когда ей было 10, как раз сайтостроением увлеклась. Поскольку результаты были впечатляющими, ещё через годик я ради эксперимента также разрешила выполнять работы по созданию и поддержанию сайта вполне солидной организации - ничего, справилась блестяще. Презентацию она делала в PowerPoint, эта презентация потом на выставке крутилась на большом экране. Решив развить эти способности, через год отправила дочку в физтех-колледж на веб-дизайн, так там она отучилась три месяца и ей велели переходить на другой уровень, поскольку на этом ей уже было нечего делать. Дочь была рада, поскольку ей было 12 лет и она была самая младшая в группе, с ней было неинтересно общаться остальным 15-16 летним одногруппникам. Она очень переживала - мол, преподаватели говорят, что я делаю лучше всех, а эти даже не хотят со мной разговаривать, говорят - "мелочь пузатая". И перестали мы в физтех ходить. Если ребёнку некомфортно, если ей важно то, кто с ней общается и как общается - то зачем заставлять страдать? ради моих мамских амбиций? А потом дочь увлеклась совсем другими вещами, и, позволю себе сказать, на другом поприще она тоже достигла успехов (если сравнить с одноклассниками). Ну и что? Каждый ребёнок талантлив, только у одних удалось найти этот талант рано, а у других он остался лежать невскрытым, невостребованным - и, вполне возможно, этот талант откроется в будущем гораздо более мощно, чем у "вундеркиндов". И это не повод, чтобы талант делать индульгенцией. У нас проблемы в общении с одноклассниками были, и ещё какие... :-( И гораздо больше времени и усилий потребовалось мне, чтобы научить моих детей выстраивать межличностные отношения, чтобы они поняли простой закон - "свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа". И вот этим достижением я горжусь больше всего - они смогли это. Сейчас смогли. А несколько лет мы учились этому. "Белым воронам" всегда нелегко в школе, но во взрослой жизни будет совсем невыносимо, если они не научатся жить в социуме. По-моему так...

Т.е. из-за того, что мальчик научился рисовать презентации стандартными средствами - ему можно срывать уроки, хамить учителям и т.п.? Связь-то какая? Вы что, не видите, кого вы растите?

А пример... Ну,у сотрудницы сын в 11 лет домашний комп сам апгрейдит, чинит, администрит. Программы на Васике пишет. И что?

Т.е. критерием является -делают ли другие дети в 10 лет презентации? И деалют ли они сайты? Ну сайт -сайту рознь - как программист говорю. html старницы вполне по силам сделать детям от 8 лет. И я видела результаты их творчества. Возраст детей как раз 9-13 лет. На серьезное, это конечно не тянет, но как развитие твочреских навыков, очень хорошо. Возможно и использовать это для привлечения кого-нибудь. Следуя Вам, вы призанеет своего сына в результате посредственностью?

Поэтому моя ненаглядная продолжает учиться в школе, а этот мальчик давно в школе не появлялся.

У меня тоже вопрос: в классе худ.школы, где учится дочка, есть одна девочка из неблагополучной
семьи: про маму я вообще ничего не слышала, живет с папой и бабушкой. Папа-алкоголик время от времени с перепоя начинает гоняться за бабушкой и дочкой с ножом. Однажды девочка была вынуждена через балкон убегать к соседям (там 5 или 6 этаж!)
Я ей очень сочувствую, но... Она в общении с одноклассниками не вполне адекватна: может неожиданно на кого-нибудь наброситься с кулаками, порвать чужой рисунок, однажды вылила грязную воду из-под кисточек кому-то на голову, а моей дочери ткнула в щеку отточенным карандашом.
Я не пошла жаловаться, хотя перепугалась сильно (можно и глаза лишиться!) Но мне очень ее жалко, судя по всему, эта школа - единственный свет в окне для этой девочки, и лишать ее этой возможности никто не вправе. Ну, сказала я дочери, чтобы она близко к ней не подходила и вообще была повнимательней и поосторожнее.
И вот думаю, не выйдет ли это моему ребенку или кому-нибудь еще, боком?...

Могу только по своей судить-она дружит со всеми,и с драчунами и с детьми со странностями-в том числе.Боком ей это не выходит,скорее наоборот.Но зачем ей хорошее отношение вообще всех-не совсем понимаю,видимо характер такой,нужно чтоб все хорошо к ней относились.Действует она очень
примитивно-или дарит что-то или угощает чем-то,или помогает.Но действует.Мне тоже приятно-меня любят мамы этих проблемных детей.Правда не всем детям подходит-я тяжело сходилась с людьми в детстве.

Не, ваш не посредственность, а способный, талантливый, неординарный, но с поведенческими проблемами(на которые и обращать внимание). Я обычно прямо говорю. Да. Поешь ты или рисуешь или сайты строишь - отлично, а вот эти - твои слабые стороны и над ними надо работать. Дети это тоже понимают, как, например, когда коленку расшибут, понимают, что, если помажешь или залепишь - то пройдет быстрее. Или, например, когда ребенок таблетку не хочет проглатывать, то можно заменить сиропом. Если сироп не идет - ишут другие способы лечения. Я привожу примеры, проигрываю на пальцах-куклах(в завис. от возраста), книги, рассказы на подходящую тему подсуну, а потом обсуждаю и т.д.

Да расслабьтесь. Почему тупизной и чего злиться-то? К разводкам(если это она) все давно привыкли и вольны не "покупаться". Мы ж здесь во многом ради собственного удовольствия распинаемся:)

Вы ничего не поняли. Как раз потому, что
 

меня волнует все вышеперечисленное, я и учавствую в этом топике. Вы не заметили этого?

Да и мы так делаем. Сдвиги есть, но не такие
 

кардинальные как хотелось бы.