гы... святая уверенность - видеть мир глазами армянской женщины
 

оказывается, очень просто... Вы еще напишите точку зрения представительницы коренных народов Крайнего Севера на проблему... Или арабского магната, к примеру.

ну вот, а вы переживали...
 

конечно, история будет иметь продолжение... зуб даю, что директору тоже предложат "большой подарок" ;-)

Ольга,не расстраивайтесь так из-за всего этого.Уже в который раз убеждаюсь,что на форумах умудряются из одной темы сделать другую.Вас оболгала мать ученицы в письменной форме,а Вы ,оказывается ещё и виноваты в этом,типа плохой учитель,идите "в фирму " работать.

Ну, положим, я, "простой обыватель", в школе некоторое время работала :-). Так насчет того, что и как учитель должен, хоть начальству, хоть родителям, я вполне в курсе, на собственной трепетной шкурке.

И насчет "таких родителей" - я лично для школы, где мой сын учится (и второй осенью пойдет) наизнанку вывернусь; не было такого мероприятия, где нужна помощь родителей, в котором я бы не участвовала, включая регулярные, типа дежурства на переходе перед школой или еженедельного чтения с детьми вслух. Потому что мне там не строят козью морду "иэх, навязались тут на нашу голову, учи их...", а поддерживают и идут навстречу, к особенностям ребенка относятся с пониманием и нагружают его в соответствии со способностями и потребностям.

А от Вас равнодушием и нелюбовью к детям за версту веет. И не только к этой злосчастной армянской девочке. Вы тут уже весь свой класс выставили гламурненькими идиоточками, готовыми только о мобильниках и тряпках беседовать :-(.

Оль, Ок пусть мама говорит с дочкой на своем языке. Оставим проблему русского языка, но она могла бы заниматься с ней математикой, письмом, рисованием? Ну вот я представляю, что мой сын идет в школу в другой стране, языка которой я не знаю, помогать ему учить язык я не смогу, но открыть с ним учебник, чтоб он туда посмотрел - могу и считать учиться на русском - тоже могу.

Если бы веяло - я бы не проработала так долго, и не было бы благодарных родителей и довольных учеников. А класс мой не "гламурненькие идиоточки", а современные дети, которые схватывают информацию на лету, замечательно успевают, замечательно учатся на уроках, а на переменках, даже первоклашки далеки от мира сказок, они живут в современном мире и в современных условиях, видят отношения одних людей к другим и то, как ведут себя их родители дома. И разговоры и действия детей соответственны окружающей их среде. Они отнюдь не "гламурненькие идиоточки" и могут побеседовать с вами и о мобильниках и о тряпках, и о марках машин, и откуда дети берутся, и что косметика Ланком лучше, чем Мэйбилин. :)

а на каком таком языке ведется обучение в странах СНГ?
 

который не родной ни для студентов, ни для преподавателей и при этом и не на русском?

рискну предположить что там уже перешли на китайский в предверии нашего всеобщего присоединения к китаю, в связи со заключение с китайской компанией договора на строительство жилого квартала в Питере.

А что так все просто? Прочитал книжку или пару книжек про особенности обучения иностранных детей - и готовый специалист? Затратил на это дело пару дней и вперед? Мне кажется, что тут должны быть специальные курсы повышения квалификации для учителей, специалисты-консультанты к которым можно обратиться с вопросами и книжек должна быть не парочка, а может и больше, да и еще не те, что повстречались на пути, а те, которые знающие специалисты посоветуют.В общем ИМХО так должно быть при действительно серьезном подходе к делу.
Про врачей - это вы в точку. Вы знаете, у меня, а я работаю врачем, зарплата до 6 тыс доходит обычно только если есть совместительство, а узнавать новое я очень хочу, даже люблю. Но вот одно но: наши мед. книги стоят 500 - 700 - 1000 и больше руб, если 200-250, то спасибо. А нужно их покупать ни одну и ни раз в год. Я вот себе присмотрела самый must have в размере нескольких моих зарплаток. Это я еще не говорю сколько стоит подпска на журналы, а если еще и на и-нет и на курсы повышения самому тратиться.
Так надо ли к примеру участковому в п/ке это все?
У учителей наверняка проблемы схожие.

А где тут со стороны мамы была просьба о помощи?
Да она попросила учителя позаниматься с ребенком дополнительно, у той были причины отказать.
Мама пошла к директору/завучу попросила ей помочь порекомендовать кого-нибудь?
Мама подошла к той же учительнице, что мол подскажите, пожалуйста, что делать? Вы не можете с ребенком заниматься, а я не знаю кого найти и как вообще этот поиск осуществляется. Скажите хоть примерно, что мы можем сами сделать?

да не берите Вы в голову
 

ну ведь смотрите как просто в этом топе написать, что вы неправильно лдевочек агитировали играть. А теперь посмотрите темы других топов, сколько народу пишет, что не знает, как объяснить ребенку то-то и то-то. И это, заметьте, своему родному ребенку. Все дружно забыли, что дети жестоки, что в школе всегда находится один человек, которого вот так, даже не травят, а не замечают. В России во всяком случае это есть всегда. По фильмам американским это тоже прослеживается. И ничего учитель не сделает. какой бы он золотой не был. И родители не сделают А если всем учителям, которые в таких ситуациях бессильны уходить из школы, то наши дети останутся без образования вообще. Оля, не принимайте к сердцу. Нормальный Вы учитель.
И потом, знаете, прочитать один и тот же текст можно по разному, в зависимости от собственного настроения и восприятия. Вспомните байку про "Пива нету!".

Это не то же самое!! "Ищите преподавателя" - это еще надо знать где и кого искать. А вот телефоны и имена конкретных людей - это уже кое-что другое. И обзвонить пяток специалистов тоже не сложно. Надо было просто ПОГОВОРИТЬ с мамой, обсудить проблемы и наметить план действий. Объяснить сколько стоят занятия, как примерно это происходит. И если мама согласна - то можно и нужно НАЙТИ специалиста. Учителю это сделать на самом деле проще, чем маме, она может корректно оценить уровень знаний девочки, специфику восприятия материала и прочее, прочее. Имея все эти данные на руках найти специалиста МОЖНО. Проще всего ни хуя не делать и жаловаться тут на то, как несправедливо ведет себя директор школы и какая сволочь мама ребенка. НЕ надо, Елена, защищать непрофессионализм..

Я не оправдываю.. Я просто где-то начала ее понимать. К концу топика. В начале топика мой негатив по отношению к маме был сильнее, чем по отношению к автору топика :)

Мама не учится в школе в москве. У всех детей, которые ходят в школы в новой стране (мусульмане в uk, русские в штатах, турки в германии и т.д.) доминирующим языком становится язык школы. В дву-триязычных странах (бельгия, швейцария) может быть немного по-другому, если язык школы противоположен языку семьи + языку кантона и всего окружения, и то редко. Если же к языку школы прилагается общение с друзьями, в магазинах, кружках и т.д. - у языка родителей шансов все меньше и меньше.

Я тоже не выросла в uk. И у меня тоже английский родным не будет никогда. Вокруг меня немцы, мусульмане, кто угодно еще. Родители пожизненно остаются с акцентом в английском. Дети, ходящие здесь в школу хотя бы класса с пятого - носители английского языка.

А я вот не понимаю, почему в Шотландии эту проблему реально решить силами одной учительницы, а в России вдруг нереально. Никто же не предлагает ВСЕХ армянских детей выучить русскому языку, речь идет об ОДНОЙ девочке и ОДНОЙ учительнице. Что тут нереального??? По-моему, непрофессионализм налицо. Плюс нежелание этот непрофессионализм признать и сделать какие-то шаги по повышению своего профессионального уровня. Вот бы еще бухгалтера сказали, что мы, мол, в институте другой план счетов проходили и будем вести учет по нему. Или юристы заявили, что вновь принятый закон они не изучали и поэтому не будут принимать его в расчет. Расти нужно профессионально, а не прикрываться маленькими зарплатами и всякими "обязан - не обязан".

Мне, кстати, умная мысля, как всегда, опосля пришла. Нужно было до педсовета изучить литературу по двуязычию и задвинуть там коллегам лекцию, наверняка они тоже по этому поводу мало знают, раз один такой ребенок на 2 класса. Сразу бы рейтинг повысился :))

на Украине - на украинском, в Латвии - на латышском и т.д.
 

При этом и препод и студенты - русскоязычные, соответственно, родной язык для них - русский. Но законы обязывают обучать на государственном языке. Соответственно и предподы и студенты наспех учат государственный язык и кое-как на нем изъясняются.

И ведь интересно, ну найди родители девочки все методики, или репетитор, или супер-пупер платный консультант и принеси учительнице (а без ее содействия никакой репетитор эффективно не поможет). Ага, щазз.. Выше уже написали - больно все умные стали, учат врачей как лечить, а педагогов как преподавать... :(((


Да, почему-то мне тоже хочется забесплатно школьный веб-сайт делать, а мужу столярничать. Не потому, что ЗА ЭТО к нашим детям отнесутся по-человечески, а потому что изначально взаимоотношения со школой человеческие..

Или все или ничего? Если нельзя стать самым видным спецом по двуязычию - то за год найти время хоть что-то почитать (чтобы банально не упрекать мать, что она смеет с ребенком не по-русски дома говорить) - даже этого не надо????

Оля, Вы никому не должны позволять разводить себя на дополнительную работу, тем более таким омерзительным способом. Любят у нас это дело :)

Забудьте про налоги, вспомните про свою зарплату.

Особенно забавно в данном контексте наблюдать всерьез приводимые примеры из UK и Германии. :))))

ну почему... смотря как принести
 

если предварительно обвинить в национализме и непрофессионализме - так, конечно, будут посланы подальше. Если искать нормальный человеческий подход, так, может, и откликнулась бы учительница - если у нее 23 ребенка нормально учатся, так, наверное, не совсем она безнадежна.

<i>Они отнюдь не "гламурненькие идиоточки" и могут побеседовать с вами и о мобильниках и о тряпках, и о марках машин, и откуда дети берутся, и что косметика Ланком лучше, чем Мэйбилин. :)</i>


Именно эти темы, подозреваю, Бести и называла "гламурненькими идиоточками" :))))))))

Ну да, она уже сто раз тут написала, что не собирается заниматься "чужими проблемами". Применять чьи-то методики - это те же самые чужие проблемы. Как их не принеси, хоть на коленях ползай..

Мой не говорил до школы. Младший подавно не заговорит, я думаю. Но, честно говоря, я этого не очень боялась - они сказали, что понимают, что мое дело - русский максимально до школы успеть развить. "Я не даю кредиты, а банк не торгует семечками" :)).

ну, после всех помоев, которые тут вылили
 

вряд ли стоит ожидать от человека смиренного осознания своих ошибок и плюс публичного покаяния в этом. Кстати, давайте поэкспериментируем - поищите литературу и дайте ей ссылку - авось не пошлет ;-)

После того, как вы с апломбом осудили попытки "учить учителей"??? Как можно, это же так неприлично!!! Когда мое мнение тут спрашивают, не стесняясь признаться, что только разбираются в теме и готовы слушать - с удовольствием делюсь тем, в чем точно также потихоньку разбираюсь сама.

э-хе-хе... поговорить... мама-то тоже языка не знает...
 

вообще, отвлеченно, доводилось мне вот так общаться с людьми, языка не знающими. Национальность тут не важна. Интересно было другое - у них была четкая реакция - если кто-то наезжает, надо дать ему денег и проблема будет решена сама собой. В суть проблемы вникать не нужно, да и невозможно, если проблема излагается по-русски. Несомненно, такие выводы были сделаны, в основном, после общения со всякого рода гос. струтурами, но автоматом переносится и на представителей всех остальных профессий.

Вы бы о своей ограниченности так громко не кричали что-ль :)

а если бы местные учителя не спрашивали ваше мнение, вы рискнули
 

бы его им высказать? Или того хлеще - взятку учителю предложить?

поучать кого-либо, не имея специальных знаний, как минимум, рискованно, ИМХО.

а вот посочувствовать и предложить помощь, особенно если человек именно помощи и просит - почему нет?

гы... еще смешнее... моя ограниченность тут при чем?
 

впрочем, спорить не буду - любой кругозор ограничен, и мой не исключение. Вот и помогите мне, да и остальным читателям топика, коих тут немало собралось, его расширить - расскажите как видит мир армянская женщина. Или арабский магнат - это же так интересно!

Почему же все или ничего? Просто ИМХО прочтение двух книжек явно недостаточная мера. Одно дело когда ребенок имеет способности к языкам, общительный, тут ес-но и учителю легче и одной книжки может хватить, другое - ребенок со средними способностями к языкам, стеснительный, фактически находящийся только в своей языковой среде (ну скорее всего девочка в основном общается только с родителями, родственниками, детьми своей национальности) - тут явно от учителя требуются знания посерьезнее, чтобы добиться результата.
И где тут упреки, что мать смеет дома не по-русски говорить? Был вопрос к ребенку, читают ли ему иногда дома по-русски раз уж ребенок им больше ни с кем не занимается?
У Вас как я поняла проблема другая: надо сохранить у детей русский язык, так как вокруг исключительно иноязычная среда и общаются дети на русском только в семье.Здесь такой проблемы сохранения родного языка не стоит, а наоборот ребенку тяжело интегрироваться в среде с другим языком.

а у меня куча знакомых детишек - не носители русского
 

к чему бы это? Ах да, у них учителя плохие. Тот факт, что папа-мама русского не знают, все друзья русского не знают, и, что характерно, и знать не хотят - конечно, роли не играет...

Не факт, что подарок не был уже вручен директору
 

при поступлении в школу.

В ситуации Ольги К. мне кажется обе стороны не правы - мама девочки однозначно, но и учительница тоже прямо скажем, особого рвения к разрешению ситуации не проявила. Но не думаю, что проблема имеет какую-то националистическую подоплеку, просто это удобный предлог.

В начале топика и про помощь по двуязычию и про сочувствие было. Пока автор не отмела всякое свое касательство этой темы - 1/23 класса не стоит того, чтобы забивать голову лишними знаниями, и в своих педагогических качествах она и так уверена.


Если мне кто-нибудь скажет, что гонит хатуру потому что у него работа одна из самых низкооплачиваемых в стране - может и предложу денег. Хотя вряд ли. От спецов с подобной аргументацией мне своих детей почему-то хочется держать подальше..

Ну и славно.

Зашла на сайт logoped.ru. Позвонила по 5 объявлениям, данным на этом сайте. 1. Занятие с логопедом стоят 300 рублей за час. Сомневаюсь, что мама это осилит. 2. Ни один человек не согласился заниматься с ребенком даже за деньги. Вот непрофессионалы, блин. А еще стаж по коррекции письма и речи по 10 лет.. С одной женщиной разговаривала очень долго. Знакомых, которые смогли бы заниматься с девочкой она мне не смогла посоветовать. Нет у нее таких. Надо же, за такой большой срок работы, не обзавелась ни одним знакомым, который бы знал, как решать такие вопросы. Что она за логопед? Гнать, не ее это. Сказала, что мало специалистов, которые могут обучить девочку, которая вообще не говорит по-русски, и не понимает языка. Плюс любое занятие подразумевает еще подготовку дома. Дома никто заниматься не будет, это еще один Огромный минус. Занятия минимум три раза в неделю. Подтвердила, как это сложно и что нужна методика для таких детей, у нее лично методики нет. И единственное, что она мне посоветовала, что здесь нужно найти педагога-армянина, из ее среды, чтобы он учил языку. Этого тоже мне искать?

Не, просто должны понимать, что "спрасение утопающих - дело рук самих утопающих", только и всего. А не кляузничать на "неугодную" учительницу.

К счастью, мои детишки пока тоже не носители. И я это считаю своей огромной заслугой по сохранению русского после 5 лет в стране. Недолго только осталось, к сожалению :((.

кхе (рука с задней парты)
 

первый раз из этого познавательного топика узнала, что, оказывается, в РФ русскому языку иностранных детей обучает учитель начального обычного класса общеобразовательной школы.

По-моему, обзывать эту обычную училку халтурщицей в этой связи - то же самое, что обзывать обычного рядового детского врача халтурщиком, потому что он имеет наглость отправлять вас с дитем к узким спецам и не оперирует самостоятельно (гад).

Действительно, подучится пару часиков - и к столу, пжст, резззззать :)) ... подпускаем детей.

Оля, такой вопрос. Проясните, пожалуйста, когда мама этой девочки просила позаниматься с ней, а вы отказывались, вы не советовали ей что она сама может предпринять, допустим дать объявление в газеты насчет репетитора, либо самой просматривать объявления, обратиться к администрации,другим учителям или что-то другое?

правильно, автор проблемы не видела в упор
 

а потом ее начали с ходу гнобить, она немедленно приняла оборонительную стойку и начала отбиваться.

если с самого начала ей, во-первых, помогли бы разобраться с сегодняшней ее проблемой - а именно, с клеветой, а потом, во-вторых, резонно намекнули бы, что при нынешней ситуации в Москве проблема с такими детишками будет неизбежна куда бы она не пошла работать, и дали бы ссылки на соотвествующую литературу, короче, проявили бы доброжелательность, я уверена, реакция была бы совершенно иной, и, возможно, в Москве появился бы первый специалист по двуязычию ;-)

А мы? Облаяли человека, нашли кучу оправданий мамочке, по которой вообще-то суд плачет, и в итоге что - обозлили девушку, никакого конструктива...

Вы внизу почитайте, автор-таки обзвонила пятерых специалистов с предложенного вами сайта. Не помогло.

Да, и матюги извольте держать при себе в приличном обществе. Хотя тон для защиты "обиженнной" мамашки вы выбрали самый подходящий - базарный.

Я БЫ ПОПРОСИЛА ИМЯ МОЕ ВСУЕ НЕ ТРЕПАТЬ. Я не писала в этом топике вообще, насколько я помню. А уж приписывать мне подобную чушь не стоит в принципе. Так как я как раз имею много аргументов против тестирования.

Ольга, думается, мне, когда время пройдет и страсти поутихнут
 

вам надо будет еще раз поднимать этот вопрос у себя в школе. Таких детей к вам будет приходить все больше и как-то их учить все равно придется. То ли класс организовавывать, то ли доп. занятия - это уж руководству школы решать. Может, они и на РОНО выйдут с этими вопросами.

Овичка, а кто их, по-твоему, учит? :-)
Об том и спич, что "отправить" рутинным порядком эту девочку некуда.

Кстати, если детский врач скажет, что я понятия не имею, что это, и знать не хочу, и к какому специалисту с этим идти, я тоже не знаю, так что вы как-нибудь сами - его таки не только халтурщиком обзовут.

:-)
Хорошо, что ты на это ответила. А то у меня полный когнитивный диссонанс случился от прочтенного.

Харизма, простите, видимо, это были не в
 

о кто-то тоже из зубров. Тема была в дошколятах - именно о тестировании при поступлении в школу. Никто его не осудил, а я задавала вопрос - не привьет ли такой тест кучу комплексов ребенку, если он его не сдаст, особенно, если не сдаст по вышеуказанным причинам. Тогда мне и ответили, что тест - это своего рода жизненный экзамен, относиться к нему надо философски и т.д. Я была уверена, что это были вы. Очевидно, перепутала. Еще раз приношу свои извинения.

Мама пришла через пару недель после начала года. не она пришла, а я ее пригласила. Причем через женщину, которая стояла и ждала ее после школы(она там еще 5 детей из разных классов ждала, на вопрос, вы кем девочке приходитесь" - ответ "родственницей". Потому что фразу "Попроси маму, чтобы завтра она с тобой пришла в класс" девочка не поняла.
- Вам нужно позаниматься с учителем отдельно. Девочка совсем не успевает, она не понимает язык.Вам нужно обязательно найти учителя и позаниматься.
- Можно с вами позаниматься?
- Нет, я не могу.
-Почему?
-К сожалению, у меня нет времени,я спрошу у учителя из параллельного класса.
Проходит пара недель, мама не появляется. Учительница заниматься не соглашается. У Соньи небольшой прогресс, она немного лучше понимает, хотя бы, что надо сесть, встать, идти на завтрак.. итд.. Потому что начиналось все с того что "здравствуйте дети, встаньте около своих парт, меня зовут Ольга Анатольевна, садитесь, пожалуйста, Сонья стояла и понять не могла, что я от нее хочу. Приходит мама. -Учительница согласилась? Нет. А может, все-таки вы позанимаетесь, ну пожалуйста. - Нет, извините, не могу. Найдите ей учителя, Сонья не успевает. Попробуйте Позаниматься с ней сами, почитайте, помогите описать картинку. Поучите буквы вместе,
Проходит еще время. Мама идет к директору, директор советует перейти в коррекционный класс, мама не соглашается. Потом опять- Мы хотим с вами заниматься, мы оплатим. Я не могу. Найдите другого учителя. ноль эмоций на это. Еще раз: я принесу вам большой подарок, который никто вам не приносил.. Нет, не могу. ВСе, больше она не приходила, на собрания в классе не приходила тоже, а потом пошла к директору с заявлением.
Я не советовала ей дать объявления в газеты, ноачет репетитора, и просматривать объявления.
В старших классах учатся еще дети из Армении, всех их вместе с Соньей забирает одна и та же родственница. Нельзя маме попросить хотя бы старших подсказать что-то девочке? Неужели одна я на свете? На вопрос, говорите ли вы на русском языке дома, мама ответила, что нет.

Нда, в очередной раз с любовью и благодарностью
 

вспоминаю свою первую учительницу: я у нее собственно и начала говорить на русском, а мама отдала меня к ней, потому что она была лучшая учительница у нас. Хорошо, что она не оказалась такой, как Вы, Ольга.

Это была Шалтай-Болтай. Привожу ее ответ полностью
 

"А любой отбор/отсев - это а) стресс, б) удар по самооценке (если не пройден).

Но можно рассматривать это как ценный социальный тренинг для ребенка - умение соотносить себя с другими и принимать свое поражение, если кто-то объективно лучше.

Имхо, ситуация, когда отбор идет по неочевидным критериям - значительно хуже.

А чтобы вовсе отбора не было... Это надо в отстойную школу поступать. :( Или все школы сделать одинаковыми. :( Или распределять детей по школам строго по прописке. Дабы ни у родителей, ни у школ выбора не было. :( Все не выход, имхо."

Конечно, нац. вопрос тут не затрагивается, видимо поэтому такая точка зрения никакой негативной реакции не вызвала.

все просто. Кто ответственность за ребенка несет, тот, простите, и думает. Это родитель.

Это вы, умные, о высоких материях, а я, грешная - все о деньгах. По вашему - плохой учитель may be, по-моему - экономная мамаша. :-)

Специалист "учить-лечить" несет ответственность не за ребенка, а за свою работу - в рамках штатных обязанностей. И, опять простите, :) в рамках оплаты своего труда работодателем.

Короче, жизнь бывает духовная, сайты, бумажные журавлики, дружба народов, добровольный профессиональный рост учителей начальных классов, китайский язык для эскимосов и пр.

Бывает реальная обычная бытовая - у нас тут рыночная экономика. Хочешь доп. услуги - просто найди чем и кому заплатить. А Оля тут вообще ни при чем. Она вроде кассира магазина, которого пытаются заставить принять чужую дисконтную карту.

Понимаете, Ордынка, те кто меня хорошо знает - в курсе, как много сил и времени я посвящала вопросам развития ребенка дошкольного возраста, подготовке к школе и занятий с детьми, которые отличаются от среднестатистических сверстников. Поэтому если я где чего пишу или на меня ссылаются, я уже как то должна за это отвечать. Слишком много людей тут доверяют моему мнению по этим вопросам. Но приписывать подобные высказывания, мне, маме ребенка, который имел в 3 года диагнозы: Задержка ПсихоРечевого Развития, Общее Недоразвитие Речи 2 степени, Минимальная Мозговая Дисфункция, Сенсомоторная Алалия, подозрение на Ранний Детский Аутизм... И в 5,5 ребенкиных лет, имеющей хорошо развитую девочку, умеющую читать и писать; и только на слух специалиста слышно некоторую дефицитарность речи и проблемы с артикуляцией... Тесты?? Вы издеваетесь надо мной что-ли?? Даже перепутать меня с "кем-то" в такой ситуации смешно. Извинения приняты.

Харизма, мне стыдно, честное слово, но я знать не знала
 

в топиках я с вами нечасто пересекаюсь, просто в голове, видимо, отложилось, что на форуме есть психолог и этот психолог - вы. Теперь я знаю, что вы - специалист по детской психологии ;-) еще раз всячески извиняюсь.

Вот я тоже думаю, что хорошо бы на уровне педсовета этот вопрос порешать. Собрать материалы по двуязычию, рекомендации специалистов, может быть, примеры (хоть бы из этого топика) и сделать доклад на педсовете. Вынести конкретные предложения - найти для школы специалиста по таким детям (можно по совместительству) или отправить кого-то из учителей на курсы повышения квалификации, или пригласить специалиста по двуязычию хотя бы ликбез среди учителей провести, как им следует поступать и т. п. В конце концов, просто честно признаться, что проблема есть, вы с ней не справляетесь, и это не Ваша вина.

Я вот очень благодарна учительнице в нашей подготовительной школе за то, что она никогда не обвиняет ни в чем детей (им по 4-5 лет). Она говорит родителям - я не справляюсь с Вашим ребенком, и предлагает какие-то меры. Она не говорит - ребенок неуправляемый, агрессивный, глупый и т. п. Она честно признает, что у нее не получается. Однако прогресс налицо: из двух "неуправляемых" одна (моя) исправилась к середине года, второй - к концу года тоже стал "управляемым". Она вынесла благодарность родителям. Родители - ей. Но все это на основе взаимного уважения, в том числе (и в первую очередь!) к детям. И хочу заметить, что она считала проблемы наших детей своими проблемами, уж не знаю, почему.

5 минут в яндексе и 3 международных телефонных звонка..
 

Каленкова Ольга Николаевна 9524999


Автор методики обучения русскому языку как иностранному для детей беженцев и вынужденных переселенцев. Просит звонить лично ей - в зависимости от возраста ребенка, уровня владения языка, округа москвы и т.д., готова дать рекомендации, материалы и т.д. если учительница ХОЧЕТ.


Яндекс не несет ответственности за то, что первая же ссылка, полученная столь легко, окажется действенной.


П.С. - если кто-нибудь таки методикой обзаведется, просто для информации было бы интересно узнать. Например, что минобр думает о сохранении языка семьи (или плохо об этом думает) и т.д. Жутко любопытно.


П.П.С. чтобы не пудрить мозги очень милой и доброжелательной даме - я сказала, что я в Москве, просто ищу информацию для подруги-учительницы, у которой мало времени самой институты обзванивать.

Все здорово и классно! И если бы это было сделано год назад, этого топика скорее всего и не было бы. Одно дело хочу помочь, но не получается, и совсем другое - позиция автора.

Прежде чем "обзванивать", я там, выше, советовала обсудить проблему с мамой девочки. Объяснить ей ситуацию, предложить варианты. Бессмысленно просто звонить.. Может мама девочки готова платить 300 р. Может не три раза в неделю, а один. Или два. Это лучше, чем ничего. Почему вы пишете, что девочка не говорит вообще по русски?? Ведь вы писали ранее, что говорит! И даже буквы знает, и худо-бедно читает. Ну есть разница, правда?
В конце концов есть районные центры коррекции. И если у ребенка есть регистрация - ее там примут.

Это 5!!!

Спасибо. Позвонила, все узнала, девочку примут на следующей неделе, завтра же дам родителям телефон. К сожалению, я с интернетом на "вы", только месяц, и что такое "в яндексе" я не знаю. Вот такая тундра. А в Роно, видимо, о такой школе и не подозревают, так как уже давно дали бы информацию. Только согласится ли мама возить ее на Тульскую? Вообще, эта школа бесплатная, но, возможно, придется обратиться к платному специалисту, сказала Ольга Николаевна. Надеюсь, что для родителей все это будет приемлимо. Еще раз спасибо.

которая похоже (и к счастью!) изменилась (ну или по крайней мере на пути к этому) :)

вопросов больше не имею )))
 

особенно если Латвия член СНГ.

Украинцы и раньше хорошо знали мову, и теперь знают ее отлично. И русский при этом у них отличный. В беларуси вообще 2 госязыка.

Вот что мне это напомнило кстати.

я присутствовала недавно на защите кандидатской диссертации по уголовному праву одной дагестанской девушки (спасибо как говориться что не казахской, или какой еще снг-шной, да? а то русские-то все таки лучше б наверное защитились), которая реально слабовато говорила по-русски. И знаете, нашлись специалисты, которые высказались в том смысле, что "недопустимо ученому, да на таком уровне владеть русским языком, его великой терминологией и деепричастными оборотами". Но там-то люди приличные кругом сидели, зашикали.

Да. а ведь можно было и другие вопросы "животрепещущие" поднять.

:)))Все гораздо проще. Учительница не должна помогать. Родители не должны понимать.

Что, собственно, в большинстве случаев и происходит.

угу. :)) победа
 

5 минут КМ в Яндексе и наглядно картинка:

приходит армянская мама по Олиной (учительницы) наводке в эту школу, мило беседует, потом ей сообщают, что еще придется индивидуально позаниматься с ребенком по таким-то расценкам.

Мама берет ручку, бумажку и идет опять к директору с заявлением о проявлении не просто национализма, но еще и о том, что вместо того, чтобы учить ее ребенка в бесплатной школе, ее пытаются ограбить и ободрать как липку. И в РОНО с тем же.
__________


Люди, осторожнее надо быть с помощью.

Еще одна оптимистка? ;-) (-)

Да какой конструктив??? Конструктив может быть только один - девочку из школы погнать. Любой другой вариант, во-первых, сопряжен с лишними усилиями, во-вторых, сопряжен с опасностью появления каких-то других проблем, лишних сложностей... Кому это надо. Самое безопасное и полезное - ничего не делать. Тогда и ошибок не будет точно.

реалистичный оптимист :)
 

армянское радио спрашивает: что делать, если учительница начальных классов не хочет учить вашего ребенка русскому языку индивидуально?

Армянское радио отвечает: обучить учительницу пользоваться русским яндексом.

Ну и будет такая же бездоказательная фигня, как то, что она уже написала. Даже более бездоказательная и более фигня :))

Послать маму к специалисту (районному бесплатному:) по коррекции и получить в ответ вызов на ковер к директору с обвинением в шовинизме.

офф о недоразвитых :))))
 

Ты мне с моими проблемами логистики ничего не посоветуешь?

Мы там уже выше в игру "найти 10 отличий" играем. У меня точно такая же ситуация, как в этом случае. Я хочу говорить со своим ребенком на своем диком языке, у меня есть некий круг друзей с этим языком и я в этом кругу его как могу сохраняю. В школу ребенок пошел без знания местного языка. Были у него проблемы с интеграцией из-за этого? Были. Не было бы их, если бы я с ним занималась раньше языком страны? Было бы меньше. Все аналогично. Почему у девочки не стоит вопрос сохранения родного языка? Потому что ее мама, в отличии от меня не трендит много о двуязычии? Ну так цель-то у нас с мамой одна - мы хотим со своими детьми говорить на том языке, который нам привычен в иноязычном окружении.

По новым сведениям автора, мамаша не просто экономная, а хитрая:). Мамаша нацелена на оценки -(суровое:) распространенное мнение среди мамаш, что оценки должны быть хорошие и отличные. Она тоже не хочет, чтобы ее ребенок с неуспевающими детьми учился (как и учительница неуспевающих детей учить, как и школа портить репутацию коррекционным классом:).

Понты, понты... Чей-то я ничего не понял! Все берут друг друга на понт, а потом говорят, что в виду этого не имели. Странно!

Дело-то где происходит? Не в Москве? Тогда что-то больно много первоклашек с мобильниками на уроки ходит. И странно, как не хочется учителю с зарплатой в 6000 р. подзаработать в семью еще денег.

В Москве? Тогда как можно было не найти репититора девочке? Делов-то... Мама вроде ж деньги за занятия предлагала.

Ничего не понятно. Странно все.

Во-первых, это где ж такая школа, чтоб ни одного билингва в нее за несколько лет не поступало? Так что ни учительница с 12-летним стажем, ни администрация с ними дела иметь не умели. В нашей "дворовой общеобразовательной" на каждую параллель таких по несколько. И ничего, как-то без коррекционных классов обходимся. Коррекционные классы вообще-то не для билигвов придуманы.

Во-вторых, это что ж за директор такая, что по одной непроверенной жалобе родительницы такой хай поднимает. У нее что учителя начальных классов за забором в очередь выстроились за вакансией? Покажите мне эту школу, мы из той очереди пару-тройку кандидатур переманим!

А что делал завуч по начальной школе? Он уже к середине года должен был определить генеральную линию администрации школы по отношению к самому неуспевающему ученику параллели. Где та генеральная линия?

А психолога на ставке в школе разве нету? Как это так? А кто на той ставке сидит? Или у вас вакансия? А замдиректора по воспитательной работе или социальный педагог в вашей школе имеются? Ставки должны быть. Кто их занимает? Вы к ним обращались?

Ну, что конкретный учитель не захотел позаниматься с трудным учеником, я могу поверить. Может у того учителя муж богатый, а может свой ребенок проблемный. Но что ни один из коллег не захотел - в это поверить уже сложно. В началке не так много возможностей подработки, сколько у учителей свободного времени. Или денег больно мало предлагали? Ну, так это уточнять надо.

А разве в вашей школе продленки нету? Обычное дело ребенка из проблемной семьи или слабоговорящего по-русски на продленку определить. Как раз и для общения и для индивидуальных занятий с учителем. Армянская мама еще ведь скорее всего многодетная? Там и бесплатное питание, и проч. Неужто предлагали, а она отказывалась?

Ой, странно все это...

Всеми этими словами выражено то самое страшное слово?(-)

Черт. Лита, я первая его написали и в скобочках специально для Вас:-). Где мое сообщение? Безобразие:-).

Все никак не проходит ощущение, что автор собиралась поговорить:) на тему :"про то как эмигранты отнимают хлеб и кров у российских преподавателей), а тут...беспокойные мамаши "учителей учить" вылезли:-).

И так, к общему сведению
 

По закону о всеобщем среднем образовании и согласно всяческим подзаконным актам выходит, что учителя общеобразовательной школы должны таки обеспечивать условия для усвоения КАЖДЫМ здоровым ребенком программы этой самой общеобразовательной школы. По определению их должностных обязанностей. Какими методами - это к методисту, который на каждого учителя имеется, да еще и не в единственном числе. А как не загнуться, выполняя все предписанное должностными обязанностями, за предлагаемую государством зарплату - это уж я не знаю, но это за рамками обсуждаемой темы.

А то, что учительница начальной школы с 12-летним стажем надеялась выпихнуть нерусскоязычного ребенка, проживающего и зарегистрированного в Москве, в специальное учебное заведение с коррекционными классами - увы, свидетельствует таки о ее непрофессионализме. Потому как в программе педВУЗа и даже педтехникума ее должны были научить тому, как класифицируются учебные заведения или там классы специального обучения.

Вот цитаты из разного рода положений по классам компенсирующего и коррекционного обучения:

"нормативно - правовую базу в документах Министерства образования получили два вида классов детей с трудностями в обучении в общеобразовательной школе - классы выравнивания и классы компенсирующего обучения. Классы выравнивания создаются для детей с более стойкими отклонениями в развитии, классифицируемыми психологами и дефектологами как "задержка психического развития". Дети в такие классы направляются с 1-го или со 2-го года обучения - по решению медико-педагогической комиссии (МПК) или психолого-медико-педагогическими консультациями (ПМПК). ... Классы компенсирующего бучения (ККО) создаются для детей с сохранным интеллектом, не имеющих противопоказаний для обучения по общеобразовательным программам ("дети риска"). ... Эти два разных подхода к обучению детей, испытывающих стойкие трудности в традиционных условиях общеобразовательной школы, отражены в разных нормативных документах: Приказе № 103 Совмина СССР от 3 июля 1981 г. (Бюллетень нормативных актов Минпроса СССР №3, 1982 г.) и Приказе № 333 МО РФ от 8 сентября 1992 г. (Вестник образования, 1992 № 11)."

"В классы компенсирующего обучения зачисляются дети, которые не имеют медицинских противопоказаний к обучению в общеобразовательной школе, но характеризуются в силу различных причин социального и биологического свойства дисгармоничным развитием, обуславливающим трудности в обучении и воспитании, имеющие по результатам дошкольной диагностики низкий уровень психической зрелости, признаки социально-педагогической запущенности, а также слабо выраженные симптомы органической недостаточности или соматической ослабленности."

"В классы КРО (коррекционно-развивающего обучения) принимаются дети, испытывающие трудности в обучении и школьной адаптации. Трудности, которые испытывают эти дети, могут быть обусловлены как недостатками внимания, эмоционально-волевой регуляции, самоконтроля, низким уровнем учебной мотивации и общей познавательной пассивностью, так и недоразвитием отдельных психических процессов – восприятия, памяти, мышления, негрубыми недостатками речи, нарушениями моторики в виде недостаточной координации движений, двигательной расторможенностью, низкой работоспособностью, ограниченным запасом знаний и представлений об окружающем мире, несформированностью операциональных компонентов учебно-познавательной деятельности."

Про недостаточный уровень владения русским языком, обращаем внимание, в указанных документах ничего не сказано.

Ау! Вы о чем?! Кого отчислить?! Куда?! Ребенка из первого класса общеобразовательной школы? По причине неуспеваемости?

Елен, Вы, часом школу ни с чем не перепутали? Там испытательный срок не практикуется. Равно как и "несоответствие занимаемой должности".

Возможно. Но лучше сделать и пожалеть об этом, чем не сделать и пожалеть.

психолог - ШБ :)

Вы считаете это разводка? Я, как житель Новогиреева, немного озадачена. Ну, есть у нас школы, где учаться только лица славянской национальности на 100%. Но, чтобы ребенок туда попал, помимо этого лица нужно иметь либо мозги, либо очень тугой кошелек. И, там возможно наличие крутых игрушек и мобильников у всех поголовно. Но в реале этого нет. А в остальных школах таких билингвов как Сонья наверное 60%. И нет такого поголовного материального достатка у родителей. Вообще, район наводненный мигрантами с Кавказа.

А Ольгу переманили б?

Вообще какие-то "нерыночноэконмические" цитаты приводите. Тут клятвы Гиппократа народ не давал никому.

Оль, пиши на ящик, я тут же редко бываю:)) Сейчас торчу от безделья :)) Лежу в больнице :) Но я в пт. выпишусь, надоело :). Какие проблемы с логистикой? Когда Петю в Россию везти?:)) Ты мне напиши, какие у тебя там новости, лана? Глядишь и придумаем что-нить :) В ИКП, в конце концов вместе его свозим. Там можно, скажешь, что я сестра твоя, они наоборот любят когда члены семьи присутствуют:) .

Я не специалист по детской психологии, Ордынка :)) Я директор компьютерной фирмы :)

Ага, сестра. Та самая которая на 22 кило меньше меня весит :))))


Что с тобой???? Я лечу 26го. Я послала пару дней назад, сейчас повторю .


(дежа вю - у меня полное ощущение, что эта переписка уже как-то была. Даже с сестрой :))).

"Почему у девочки не стоит вопрос сохранения родного языка?"
Ну может я не права, ну мне кажется, что при наличии в местности проживания большой и довольно сплоченной диаспоры сохранить родной язык значительно легче.
Во всяком случае есть примеры, когда люди годами обходятся минимальным знанием языка страны проживания.

И вот пришла ШБ и подняла еще один пласт проблемы :)) О котором я уже задумалась :)) И не только я, судя по всему :)

Да я вообще могла дать телефон знакомого педофила, который души не чает в восточных девочках. Так не бывает, чтобы год висела проблема, никто (из компетентно перечисленных ШБ людей) ей не интересовался, тут пришла какая-то тетка в сети (who the fuck is Alice?) и за три минуты нашла решение. Не бывает. Это не называется "сделать".. До "сделать" тут еще поле непаханное..

да, с реальностью тут туго :-)

а мне не дико, если в этот момент у учителя доминируют другие области жизни. мы же люди вообще-то. вопрос в том, насколько достаточно свободного времени у учителя на самосовершенствование. бывают моменты, когда в избытке и тогда - да, странно не поинтересоваться, а бывают, когда нет.

Тут полтопика об этом. Мы с бести дуэтом - тут полфорума большим хором советской армии может спеть! У детей, которые посещают общеобразовательную школу на языке страны, какая бы ни была диаспора, основным языком становится школьный. максимум, чего ты (охренительными усилиями) можешь добиться - чтобы твои дети с тобой говорили на родном языке (между собой - это уже почти нереально), умели на нем читать и писать е-мейлы бабушкам. За это у нас тут толпа энтузазистов уже год бьется за русскую школу - люди бесплатно в ней преподают, другие возят детей часами, тратя субботу - в надежде, что хоть что-то от русского у них останется.. Из русских британцев, пытающихся сдать в аттестат русский, 90% проваливается (это при том, что в uk довольно много русских школ, да и пытаются сдать этот экзамен единицы эмигрантов - остальные и не пробуют).


Да, я понимаю, что это звучит неправдоподобно. Когда я видела это в израиле и в штатах в семьях русских эмигрантов - я шалела - ну как так можно??? Это реальность - наше влияние на наших детей куда меньше, чем нам бы хотелось.. А уж если с детьми родным языком не занимаются в поте лица, он пропадет куда быстрее.


Это не мешает самим родителям так до старости и не мочь пары слов связать на местном языке.

объясняю. возмите хороший американский учебник по социальной психологии. возмите русский. прочтите пару глав. почувствуйте разницу :-). возмите американскую научную статью, диссертацию какую-нибудь. возмите российскую. прочтите пару глав, почувствуйте... и т.д.

у нас есть базовый дефект подачи информации - учебники нормального уровня написаны так, что не могут быть прочитаны неспециалистами. аналогично - статьи. аналогично - методички. это реально так. поэтому самообразование у нас несколько затруднено, если хочешь добиться нормального эффекта за короткое время, а не вульгарной "нахватанности".

Добавлю... в большей степени перфекционизм в отношении(подходе) к процессу обучения (как и процессу устройства на работу - за границей это особенно ощутимо) отличительная черта "советскости"(по большому счету).

Кого-то (более организованного и способного) или пофигистически относящегося ко всему вообще - разумеется это не сильно затрагивает, но в среднем- в сравнении - разница есть.

ага! точно! именно это! :-) а еще про то, что у всех разный опыт, если люди специально не учились и не имеют представлений о стандартах.

а то, что в зависимости от своего опыта (каких детей и с каким результатом адаптировали к русскому языку у нее на глазах и по информации от знакомых) учитель будет либо стараться что-то менять и делать, либо считать имеющиеся у девочки результаты достаточными - по-моему очевидно.

а то, что мама девочки хочет сверх того - это уже действительно, чужие проблемы. из школы, где учится мое таршее дитя, многие дети во 2-3 классах переходили в другие школы. и немедленно начинали получать двойки и тройки. родителям это не нравилось учитля спокойно говорили - ничего, через годик выровняется. а дополнительные занятия иной раз считали даже вредными, так как у ребенка учеба в обычной школе после "теплицы" и так слишком большая нагрузка.

может и этих учителей надо считать повально профнепригодными, безразличными, злыми тетками, не жалающими помогать? или ЭТО мы назовем учительской мудростью, а свое "фи" прибережем для тех, кто вот именно язык не помогает ребенку освоить или для тех, кто посмел на форуме продемонстрировать недостаточно высокие идеалы? здесь, у нас!!! где принято хорошеть душой от одной близости с нами, херувимами, пардон :-)

Если бы все было так на самом деле, как вы нашли в документах от 1982 года, наверное, и проблем бы не было. Билингвов - полшколы, но они пришли в школу, зная хоть немного русский язык и словарный запас был больше, чем "писать и пить". В начальном классе я первый раз столкнулась с таким ребенком. Может, они учили как раз в той школе, которую посоветовала Кузькина Мать. Ставка и логопеда и психолога есть, только никто их не занимает. А подработать не хотят, потому что как раз не знают, как ее учить. Если я не знаю как, зачем я буду браться? Если я с ней разговариваю, а она меня не понимает, как я учить-то и объяснять что-то буду?
Продленка есть, но никто первоклашек не оставляет. Определить можно по желанию родителей, а они не хотят. Мама не многодетная.

Опомнись, Оля, это я пару недель назад весила меньше. В этой дурацкой больнице я от безделья непрерывно что-то жру и наела уже те самые недостающие 22 килограмма :) . У меня, понимаишь, астматических бронхит, с обструкцией, удушьем и всеми делами. Собственно некоторые тут считают что у меня астма :) Хрена им лысого в рожу. Не астма это еще.. Короче я отсюда свалю, так как они острое состояние сняли, а что делать дальше не знают :). Я им 3 дня объясняла, что надо колоть антибиотики. Они не верили. Я поругалась с лечащим и состроила козью морду зав.отделением. А фигли?? Я стока денег уже тут оставила!! Сегодня вечером принесли направление на посев мокроты.. Прикинь?? Я неделю тут уже лежу.. Да пошли они лесом, антибиотики я и сама себе поколю :)

ну да, это такие взаимосвязанные процессы, но не учитывать их нельзя. кстати, тот же перфекционизм и во многом другом появляется, россиянин генетически боится "шарлатанов" :-) в самых разных областях и постоянно попадается на их удочку :-)

Угу."Зрители аплодируют, аплодируют, кончили аплодировать". Правда практически весь топ не читала. Но, ооочень интересно, как в таких случаях аттестовывать учителя и ребенка. Учитель начальных классов в русскоязычной школе явно не является преподавателем иностранного (в данном случае русского) языка для иностранцев им не владеющих, не так ли? Ребенок, не говорящий на иностранном (в данном случае русском) языке тестов русскоязычных психологов не пройдет и пойдет за слабоумного (на самом деле скорей всего таковым не являющимся). Итак, извечный российский вопрос: кто виноват и что делать?:)). Я как там у нас, интересно, за руПЬЕжами поступают в таких случАЯХ?

У меня как-то даже самооценка повысилась после Вашего объяснения :)) Я по роду своей деятельности постоянно беру разные учебники - и советские, и российские, и антисоветские, и русские и зарубежные. И статьи читаю постоянно, и диссертации. И что-то не испытываю особых затруднений. Вот когда читаю труды по философии, там - да, с трудом до смысла добираюсь, а иногда и вовсе не добираюсь. Особенно этим как раз россияне грешат, хотя немецкие классики тоже понаписали в свое время...

слушайте, а зачем вы вообще выбрали эту специальность?

знаете, ессли бы у вас не было способности быстро и эффективно работать с такого рода информацией, вы бы едва ли выбрали такой род деятельности. так что это просто о соответствии способностей и специальности. но, обратите внимание, многие люди выбрали другой род деятельности и успешны в нем, это не говорит о том, что они менее круты, это просто о выраженности других способностей. я бы не смогла работать воспитателем в детском саду. или заниматься микробиологией. а есть ведь в этом деле великие специалисты :-)