Оксана, нас с Весной убеждать бесполезно. если тока поступить с нами, как с Мандарином. А ответ на "почему" я ниже написала.

Оксана, ваше мнение ценно, но вот только сегодня одной сотруднице в 34 сделали кесарево - она САМА так хотела. Это было заранее оговорено и записано. и день назначен. Она месяц назад говорила: у меня кесарево 8 декабря. Можно не верить, конечно. Но я реально знаю людей своего возраста, которые договаривались о кесаревом заранее и получали его. Кстати, тут мой бывший начальник мне сказал при встрече, что у него сложилось впечатление, что его жена одна на весь роддом рожала сама. Ей 32 было. Дело было год назад.

Я где-то читала про врача, которая в виде большого одолжения за 5 тыс. долларов соглашалась перевернуть ребенка одной своей пациентке, типа не каждый может такую процедуру провернуть. Есть же люди, готовые рискнуть жизнью своего ребенка да еще и хорошенько заплатить за это дело

Мне думается, это лучше в натуре смотреть. А то в сети такого понапишут... :-)
К тому же на мамских форумах народ слишком ударяется в агитки. Ты для равновесия каких-нибудь чайлдфри почитай. Хотя там тоже психи...

Не лучше живых смотреть.

Неужели правда на шейке нет болевых рецепторов. Не помню как называется анализ, который берут из шейки матки и который положено сдавать раз в год, даже его больно брать, хотя там ничего не раскрывают. И врач говорит, типа щас больно будет, терпите. И всякие чистки, ручные обследования и прочие ужасы не просто же так делают под общим наркозом

Живые не впечатляют меня совсем :((( я, может, моральный урод какой :(, но вот совсем не впечатляют. меня больше всего впечатляет, как муж к маленьким детям относится. Ко всем :) сегодня вот наблюдала :) это единственное, что меня убеждает в том, что и мне тоже надо

Да делают конечно. Это нетрудно, написать в истории показания так, что даже, если женщина после родов передумает:-) и захочет пожаловаться на то, что ей не дали родить самой, у нее это не получится. Кесарево прежде всего безопаснее не для матери или ребенка, а для врача. Принять грамотно вагинальные роды намного сложнее, потому что там ситуация часто непредсказуемо развивается, при вагинальных родах сложнее адекватно оценить ситуацию и вмешаться, если нужно. Но еще сложнее не вмешиваться. При кесаревом техника операции отработана. И даже если появляются осложнения, всегда можно сказать:"Это хирургическое вмешательство, которое всегда имеет свой риск".

аю что это такое. Мне в первые роды открывали, причем в несколько заходов. Что-то там не получилось с первого раза и эту манипуляцию проделывали 3 или 4 раза, впрочем может это у всех так, я не знаю. Да, это больно, ОЧЕНЬ больно. Но все можно перенести, особенно когда знаешь ради чего, а точнее кого это. Женщины испокон веков рожали детей. Многим проделывали эту манипуляцию. Значит в данном случае была необходимость. Но как бы не было больно мы не останавливаемся на одном ребенке:)

А на счет непередаваемых звуков, ну не знаю... Лично мне крик не помогает. Стонать, еще понимаю, но КРИЧАТЬ? Оба раза рожала молча. Зато про себя, только не смейтесь, повторила всю таблицу умножения, Гумилева, русские народные песни, какие знала (многократно)и дышала, дышала, дышала.

Нету. Мне лазером эрозию удаляли - были смутные
 

неприятные ощущения (без анестезии). А я всегда ору чуть что и у стоматолога и у косметолога - болевой порог низкий.

я вот никогда не забуду тот момент, когда моего свежерожденного человечка положили мне на пузо! Он еще связан с тобой, но уже САМ. Вся боль ушла сразу. Возможно ли такое при кесарении? Это же что-то неописуемое! Надеюсь, что меня многие поддержат. Для меня насколько тяжело было в первый раз, настолько же легко во второй. Провела работу над ошибками:)) Рожала в "ужасном роддоме при 15 ГКБ" (см. начало топика) оба раза у знакомого врача. В принципе всем довольна. Надеюсь лет через 5 сходить за третьим, несмотря на раскрывание шейки матки вручную, эпизиотомию, зашивание без наркоза, разошедшийся шов и долгое последующее лечение. У меня все СУПЕР! Я видимо мазохистка и рожать хочу сама. Но как бы детишки не появлялись на свет, лишь бы здоровенькие. Больше позитива, девчата!

P.S. По поводу "Извините, а что в этом такого ужасного?" ответила выше, если интересно.

А я вот никогда не забуду тот момент, когда моего свежерожденного человечка положили мне на пузо! Он еще связан с тобой, но уже САМ. Вся боль ушла сразу. Возможно ли такое при кесарении? Это же что-то неописуемое! Надеюсь, что меня многие поддержат. Для меня насколько тяжело было в первый раз, настолько же легко во второй. Провела работу над ошибками:)) Рожала в "ужасном роддоме при 15 ГКБ" (см. начало топика) оба раза у знакомого врача. В принципе всем довольна. Надеюсь лет через 5 сходить за третьим, несмотря на раскрывание шейки матки вручную, эпизиотомию, зашивание без наркоза, разошедшийся шов и долгое последующее лечение. У меня все СУПЕР! Я видимо мазохистка и рожать хочу сама. Но как бы детишки не появлялись на свет, лишь бы здоровенькие. Больше позитива, девчата!

P.S. По поводу "Извините, а что в этом такого ужасного?" ответила выше, если интересно.

Ситуация с двумя детьми и естественными родами после первого кесарева из-за предлежания плода - один в один моя ситуация.
Я не знаю, каким методом переворота пользовались в описанном Вами случае. Я наблюдала такой процесс - он выглядел как обычная, очень мягкая гимнастика. Без какой-либо боли и угрозы для ребенка. Да, эта гимнастика работала на 90% случаев, а не на 100%. Но ничего опасного она из себя не представляла.

Да они просто воспитанные и умные дамы - к Вам хорошо относятся и знают, что Вам разговоры о родах ни к чему и неинтересны. Вот и разговаривают о них с кем-то другим, кому интересно...

да поняла я кто у вас кого попинывает:) это я так малость жалуюсь - ну очень обыдно разногласие в этом вопросе, я такую нереализованность чувствую, кошмар. Да если честно я своего и не пинаю, пару раз он мне сказал, что не хочет, а я так и сидю, грустно-затаённая. Щас буду придумывать как это так его нежно пинать. Кстати, первая ребенка у нас появилась, когда мы вместе увидели месячного сына друзей, что-то у нас в головах щелкнуло, или дочка сообразила, что пора быстрей заводиться, друган ждет:)

Слав, что прямо и живот не трогали? удивительно, мне рассказывали про мужика на Севастопольском, она какие-то махинации руками делал, до и после на УЗИ проверял. Роддомовский дохтор мне тоже говорил, что раньше делали они поворот, перестали, т.к. опасно. Я сама тоже гимнастиками боролась, прям даже видно было как детеныш пытался перевернуться, но так и не шмогла.

Да, обычное гимнастическое занятие. Правда я сама его со стороны смотрела и больше шести лет назад, та что ЧТО именно делали уже не перечислю...

Когда мы впервые увидели маленького ребенка друзей (недели 2 ему было), оба были в ужасе и как только вышли из гостей сказали почти одновременно, что лучше пока детей не заводить, что это все так сложно, ужжас-кошмар. Ну он сам завелся довольно скоро

О, да. Моя прокесаренная подруга говорит, что это был АД! Это достаточно серьезная полостная операция, а после нее заботиться надо не только о себе, а еще и ребенке.

А у меня был такая эйфория и кайф после рожения ребенка (хотя роды простыми не были - 17 часов, больно, эпизиотомия и т.д.), что я сразу знала, что обязательно "пойду за вторым" и вообще хотелось повторения :-).

Удовольствие сразу после было уникальным и фантастическим. До сих пор вспоминаю этот день как один из самых счастливых. А такие сильные положительные эмоции - до того дня мне просто не удавалось пережить.

Вот уж не думаю, что надо! Не будет же муж с ребенком сидеть от и до. А твою жизнь ребенок перелопатит так, что мало не покажется.

Врачи обойдуцца. Оксан, я конечно о шкуре неуьитого медведя рассуждаю. Но у меня на этот счет позиция жесткая. Не в смысле что я врачей вообще слушать не собираюсь. А в том смысле, что общие представления Минздрава мне будут не указ. Сестра моего мужа из-за слабой роддеятельности в 36 потеряла единственного ребенка, больше даже пытаться не захотела. Я на природу в таком возрасте полагаться не собираюсь. Опять же, это не значит, что считаю ест. роды невозможными в 40 и т.п. МНе честно говоря уже эту тему обсуждать неинтересно.

Ксюн, ну зачем ты мои инстинкты слабые в зародыше придушить хочешь???:-) я стараюсь не думать про печень:-(... И я НЕ ХОЧУ так рассуждать - на себя наплевать, на любые мучения согласна, лишь бы и т.д. Ыыыыыы...

Девочки, ну давайте не будем, это пустой спор. ТАм ниже лапара кому-то серьезным испытанием и мучением показалась. А другая девочка говорит о своем КС, что вечером того же дня вставала. МАруся тоже не со стороны все видела. Я свой организм знаю:-), он хорошо переносит полостные операции. И о ребенке мне помогли бы позаботиться.

Вот, Выпрям мои аргументы в пользу кесарева и озвучили. Именно - техника отработанная, осложнения прогнозируемые. А вагинальные роды - это поток непредсказуемых ситуаций.

Это разговор из серии зачем влюбляться, когда есть угроза выйти замуж и развестись.:)

У всех ведь по разному. Моя подруга будучи беременности поменяла свои взгляды кардинально, захотела сама родить, ан нет, не дали, сделали кесарево. И наоборот бывает. Рассказываю просто с позиции лучше знание, чем незнание.

Хочешь я тебя за ручку держать буду.., могу еще чего прихватить для анастезии.:)

ШБ, спасибо за поддержку, но на самом деле дискуссия пошла совершенно как-то не в ту сторону, о которой я пыталась сказать. Я не смогла выразить мыслЮ, и фиг с ней. Наскока я себя знаю, я бы может и вполне нормально справилась и с естественными родами. И на самом деле не заморачиваюсь насчет родовой боли:-) Я не мимоза какая-нить впечатлительная, чесслово! Я ваще мужественная, огого! Я када с растянутыми мышцами и сломанной костью в лесу валялась, спрашивала приятеля - достаточно ли далеко муж, я мол хочу постонать,но не хочу чтоб он слышал - каково, а? (Кста, участвующая в дискасе Василиса тоже очень терпелива, крута и мужественна:-))А мылся моя так и не сформулированная - я чувствую какую-то глубинную неправильность (возможно как и автор в сабже, тока по др. поводу) в отношении ко всему комплексу - типа женсчина в муках рожать должна, по-библейски так, и ЛИШЬ бы ребенку хорошо, а баба пусть терпит, и пусть я в обносках, зато на ребенке Рейма (я не знаю что такое рейма:-), но это цитата с форума, смысл ясен и контекст такой - вот я молодец-то), и пусть я страдаю что новой шмотки нет, но я не стану подрабатывать, а то дети голодные-грязные останутся идом неполноценно ухоженный и до фига всего остального. Я может в открытую дверь ломлюсь. Игнорируй меня:-). ФОТО КЛАСС! Ты молодчина ваще. Буду равняться на твою гордую осанку!

О как ты, однако :) но пасиб за теплые слова в мой адрес :)))

Понимаешь, Весен, я в форуме не пытаюсь переубедить в чем-то конкретного человека, это чаще всего невозможно, потому что слишком мало знаешь о конкретной ситуации. Я обычно высказываю свои мысли по данной проблеме. Здесь я говорю скорее не о конкретных Весне и Василисе, которые и сами могут решить, что им лично нужно, а о проблеме: медицинских показаний нет, но хочу кесарево, потому что боюсь боли. Вот в такой ситуации говорить о полной безопасносити кесарева на основании:"мои подруги делали и все нормально"
это все равно, что говорить "никотин абсолютно безопасен для здоровья, мой дедушка курил по 2 пачки в день и умер в 92 года. От цирроза. Хотя совсем не пил":-) Для того. чтобы решить вопрос. нужна или не нужна хирургическая операция нужно всегда взвесить все "за" и "против", а не относиться, что "я заплачу и мне сделают так, как я хочу" Сделать-то сделают, но будет ли от этого лучше? В конце концов никто и никогда не сможет точно сказать, будут ли отдаленные осложнения от кесарева или осложнения родов. Я не поклонница "всего естественного", как-то я присутствовала на разборе ситуации, как женщина потеряла ребенка исключительно из-за того, что врач неправильно оценил ситуацию и не пошел на кесарево. Там были куча показаний именно для планового кесарева. И для себя лично я тоже не исключаю этот выход. Первого ребенка я родила сама, чему очень рада(хотя родами недовольна:-)), но потом у меня прибавилась пара хронических болячек и как ситуация сложится, я не знаю. Но боязнь боли - это не повод кесариться, на мой взгляд.

А-а, ну тады ладно! А то я думала, вас пугают и вы пугаетесь. :-)))

Ой, а как я боюсь кости ломать! ;-)

У каждого свои потаенные страхи.

Конечно, от конкретного врача зависит. Одна вывеска приличного медзаведения, к сожалению, ничего не гарантирует.

Возможно ли такое при кесарении?
Да нет, что вы?Куда уж нам убогим?
раскрывание шейки матки вручную, эпизиотомию, зашивание без наркоза, разошедшийся шов и долгое последующее лечение.
Нам уже можно начинать завидовать?
Сколько можно уже?Не делают у нас кесарево без показаний!!!!Это тоже самое что безногому хвастаться своим умением плясать, приговаривая "чтож ты дурень безногий"!

Вы просто не очень в курсе что это такое. Вы же не знаете, какой конкретный случай по сложности был у той женщины *со стороны* и получилось ли все как надо. Просто у меня подруга проходила это процедуру и описывала по своим ощущениям, там следили за ребенком по УЗИ, мониторам. Я писала выше ей делали 2 раза и безуспешно и не от неопытности врача ( здесь неопытные не берутся за такие процедуры, иначе конец их врачебной карьере), а просто успешные перевороты происходят только в 65% случаях. По ее словам, это не просто легкая гимнастика - это физический переворот ребенка в животе на 37 неделе.Если он лежит поперек - это одно, а когда совершенно в тазовом предлежании - совсем другое.
Вот сайт , почитайте http://www.aafp.org/afp/980901ap/coco.html .
Честно, я бы не рискнула.
И не стала бы так категорично ругать западную медицину и врачей, все что могут они делают и еще максмально комфортно для пациента и находят время , что успокоить и все доступно объяснить.

Если у меня есть основания высказывать критические замечания, то это не значит, что я не в курсе. Как вы видите из топика на все варианты есть примеры и хорошего, и плохого. Вы же пытаетесь один свой пример - подруги - привести как единственно возможный вариант. В этом Вы не правы.
"Категорично ругать" - не поняла о чем Вы. Я сравнивала свои ЛИЧНЫЕ впечатления от врачей в разных странах. Западные они или нет - нет никакой разницы. Вопрос только в том, хорошие или нет. И те, и другие есть везде. Восторг по поводу чего-либо только потому, что оно не российское, я не склонна испытывать.

При неосложненном кесарении ребенка тоже сразу на пузо кладут. И даже покормить молозивом дают.

Хотя! Что такое "неосложненное" кесарение, если оно само по себе - "осложнение в родах" (по медицинским терминам)........... Даже плановое и "идеальное"

НИХУАСЕБЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(-)

Вот ваш пост выше, цитирую:

"Я вам сейчас расскажу. что такое варварство на американский манер. Вы знаете, что наши хорошие акушеры и гинекологи умеют переворачивать малыша, если он неправильно лежит к концу срока? А штатовцы об этом даже не слышали. Им легче сделать Кесарево - вот это нормальная процедура. Не кажется ли Вам, что происходит смещение понятий?"

На него собственно я и отвечала! Вот в корне не согласна с приравниваем, утрированием и категоричными высказываниями. Вы уже, думаю, сами поняли, что написали глупость.

Шалтаю
 

Афигительная фотография!!! просто супер!

И закончу свою историю. Дело в том, что я тоже сначала, когда
 

только начала задумываться а не завести ли ребенка, думала "только кесарево" и еще "а может, и не надо кормить грудью вообще"... Понятно с какой целью, да? - чтобы сохранить в неприкосновенности соответствующие органы %-))) Сейчас это кажется дикостью, конечно.

Но считала я так недолго, так как по сути человек въедливый и люблю во все вникать. Почитала я о том, какая должна быть по возможности, беременность, а также роды и все такое - чтобы на выходе получить максимально здорового и уравновешенного ребенка (насколько гены позволят конечно). И мнение свое быстренько поменяла. Потому как роды - это 1 день, а ребенок - на всю жизнь, со своими проблемами, которые становятся вашими, хотите вы этого или нет (эгоистично и цинично, но такова правда жизни). Так что, рассудила я, лучше уж я потом, после ГВ, грудь себе новую вставлю если так приспичит(все равно с возрастом она ухудшается и без кормлений), чем буду лишать ребенка иммунитета, а также мощного психологического единения с матерью.

И наконец про собственно роды (+)
 

мне знакомый врач-светило сказал, что (простите за сбивчивость, мне реально трудно воспроизвести его, так как он сыпал терминами): во время естественных родов ребенок появляется на свет постепенно, проходя разные стадии, которые все необходимы чтобы подготовить его к постепенному переходу в совершенно другую среду обитания. А при кесареве на ребенка неожиданно падает огромная нагрузка, подготовку к которой, as nature intended, произвести не дали. Медицина - не точная наука и реально оценить вред очень трудно, но зачем увеличивать шансы, что возникнут проблемы? Природой неспроста так все устроено. В частности, ребенку совершенно необходимо то сжатие костей (у него еще хрящиков) черепа, которое он получает проходя через родовые пути. Без него чего то там не формируется (или плохо формируется, звиняйте, точно не помню). А у кесарят этого нет.

В общем, на чашах весов, ИМХО: дам ли я своему ребенку максимум здоровья - дадут ли мне побояться как следует ;-))) или другое, вставьте что считаете нужным

"При неосложненном кесарении ребенка тоже сразу на пузо кладут. И даже покормить молозивом дают."

Я этого не знала, просто потому что через это не проходила и в принципе не готовилась(имею в виду что даже информацию не собирала). И вопрос "Возможно ли такое при кесарении?" звучал именно как вопрос, а не осуждение тех кого кесарили. Мне просто интересно было... Вы вот нормально ответили, а кузя наверху почему-то оскорбилась. И очень сильно. Я никого не хотела задеть. Простите если обидела! Просто вспомнила, стало как-то тепло и радостно. А вот теперь грустно:( Чес слово не хотела!

Я недовольна. А также мне не понравились условия обязательного пребывания вместе с ребенком. На мой взгляд после родов хотя бы по ночам надо отдыхать, а моя дочка постоянно плакала. Никто из персонала не подходил помочь, даже когда я просила.

5 баллов,Шалтай!!!!!:-)

ППКС!!!!(-)

Ну тогда цитируйте в контексте. Это была реплика на фразу напрямую обращенную ко мне и начинавшуюся со слов "МамаСлава, это варварский метод, наряду с выдавливанием". А дальше по тексту идет выпад в сторону российских врачей со ссылкой на телевизионный канал.

Вы совершаете вечную ошибку полемизирующих - когда берется фраза отдельно от контекста. Этак и "возлюби ближнего своего" можно свести к призыву к бепорядочным половым связям.

Насчет категоричных высказываний - Ваше обвинение моих слов в глупости хороший пример такой категоричности. Не принимаю.

Ох, ну ладно уже про ТВ канал...ну сказала бы я, что мои подруги так рожают...какая разница...все ж не сказки диснеевские:) Рожают мои подруги регулярно:)
Ну послала бы читателей топика на еву, в Телефон доверия в топик "Не могу забыть" - ну и что? Кто хочет верить, тот верит - во что хочет, в хорошее или в плохое.
К российской медицине у меня очень негативное личное отношение на основе личного же опыта - вот откуда надо начинать. Но мы ведь не будем? Все это не имеет отношения к беременности и родам. А темы про российскую и зарубежную медицину бывали здесь. Никогда кроме ругани ничего не получалось. Многие, кстати, этот топик обходят стороной - не потому, что сказать нечего, а потому что бессмысленно это все.
У каждой все равно будет (был, есть ,будет есть) свой опыт.

Ой, Шалтай, ну че ты насчет костей такая впечатлительная! Ща я тебя переубедю!!!:-) Во-первых, на самом деле болевых рецепторов в костях нет! (Они тока в мягких тканях) Так что если не дергаться и прально дышать (глубоко, сосредоточено, равномерно), то ваще почти не больно! Во-вторых, ты знаешь скока вокруг переломанных и никто от перелома не умер! Ну, поболело и прошло! Я знаешь как в гипсе скакала! Кстати, есть мнение, что природа сама подсказывает (болевыми ощущениями), как лучше себя вести, поэтому не стоит злоупотреблять анальгетиками. Нафига себя химией пичкать?!Да и операция остеосинтеза противоречит, так скть, замыслу Творца. ПОэтому лучше просто имообилизовать поломанное место и ждать пока само срастется. Рентген при наложении гипса вообще-то тоже лишнее - достаточно ориентироваться на ощущения. Чего только не приходится терпеть по медицинским показаниям! Тем более для будущего здоровья! ЗАТО без наркоза и всяких этих полупроводниковых анестезий можно в полной мере почувствовать что такое перелом!!! Если уж довелось в жизни испытать это! Уж поверь моему опыту!!:-) :-) И Василиса не даст соврать! :-)

Я имела ввиду что женщины между собой, которые рожали, любят рассказывать о своих родах.Это же известный факт и не я это придумала.
Естественно - если женщине противно слушать о родах и это ниже ее достоинства, то умные т воспитанные дамы- как вы сказали, кончно не будут этого делать, зачем же унижать себя.

нет, судя по вам- однозначно не надо, всю жизнь ребенка будете ненавидеть за свои муки, даже если и не такие уж муки будут. Видели мы таких.Лучше бы и не рожали, как им и обычно говорят.
В вашем случае однозначно лучше усыновить. Деток брошенных очень много. И вам мучиться не придется. Благое благородное дело сделаете.

ЮЛя, не судите "однозначно" через монитор о том, кого не знаете. Мало ли кого Вы там "видали". Т.е. Вы конечно можете писать тут что угодно, клава все стерпит. Ну хоть в реале советую воздержаться от реплик что кому однозначно лучше, как "обычно говорят". Полезно допускать хоть процент неоднозначности :-)

Анфиса, у Вас какие-то очень специфичные весы были:-). Если я Вас прально поняла, конечно. Я, например, вообще не задумываюсь о "сохранности органов":-). Что такое "дадут ли мне побояться" я вообще не понимаю. Если б "дать максимум здоровья" было бы тождественно "вагинальные роды". 40 лет - это в ДВА раза старше чем 20. Это совсем иная эластичность тканей. Иные возможности. Что бы там ни говорили, возраст - это очень реальное и серьезное показание к КС при ПЕРВЫХ родах (не говорю что однозначное!) При том что и 20-летним бывает что делают и выдавливание, и самое пресловутое ручное раскрытие, а матка при этом сопротивляется с чудовищной силой, а потом все равно волокут на оперстол, боясь не успеть. Да, это чудесно, когда ребенок с нужной скоростью проходит родпути, испытывая воздействие нужной силы и длительности. А не застревает в этих самых не желающих нормально работать путях. Кто б гарантию дал. Природой вообще заложен такой процент риска и отсева, с которым современная цивилизация ну совсем не готова согласиться. И первые роды в 40 не предусмотрены. В 40 предусмотрена ну не старость, конечно, но внуки и грядущий климакс:-). Откуда здесь возникла дискуссия про КС? Случайно! Кажется, с моей или Василисиной реплики о том, что в нашей с ней ситуации всякие ужасы, описываемые мамочками разных возрастов в данном топике, ЗАОДНО с остальными ощущениями натуральных родов скорее всего не грозят. Это вовсе не значит, что мы выбираем в пользу КС, не задумываясь ни на миг о здоровье ребенка, а размышляя только о собственных репродуктивных органах и ощущениях при родах. Лично у меня совсем другие мотивы. И поверьте, я в каждой серьезной жизненной ситуации само собой тщательно собираю информацию и советуюсь со спецами. Приятно почитать как у Вас лично все благополучно прошло, но для меня это даже не статистический материал, а только повод абстрактно порадоваться. И меня вовсе не нужно агитировать за или против, я в общем тут даже совета не спрашивала. Аргументы про кости черепа доступны не только от светил, это общее место. Удивительно даже, как кесареные дети обходятся без этого: сжатия :-). Я-то вообще размышляла о другом:-). Меня удивил весьма дружный пафос, который емко сформулировала Хесс: чего не вытерпишь по медицинским показаниям, тем более ради ребенка. Я отметила 2 момента: 1)по медицинским показаниям вообще не нужно ничего терпеть, на современном этапе практически любую плановую процедуру можно сделать если не безболезненной, то по крайней мере НЕ мучительной (далее последовала интересная дикуссия на тему "ощутить во всей полноте, что такое рожать"). И 2) роды - непредсказуемый процесс, в котором нередки разнообразнейшие осложнения (которые преодолеваются зачастую варварскими методами - далее см. дискуссию о варварстве и цивилизации:-) с примерами из американской и российской медицины), и в своем возрасте я выберу с учетом всех факторов более предсказуемые осложнения КС. В общем, я утвердилась в своей позиции (хотя не собиралась ее на прочность испытывать) благодаря обсуждению со всеми участницами, с б-вом которых я не согласна, но всем благодарна и желаю дальнейшего процветания! :-) Остаюсь и проч. :-)

ну вот, свежий пример контрактных родов (первый
 

пост)-http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=506656&m=46

Я фигею, дорогая редакция... ТАК перевернуть - надо умудриться. Перечитайте, что написали - противоречите сами себе. "если женщине противно слушать о родах и это ниже ее достоинства", то "умные т воспитанные дамы- как вы сказали, конечно не будут этого делать, зачем же унижать" - ЕЕ (так логично ваша фраза должна звучать)... ну вот никто мне про роды в посление 15 лет даже не пробовал рассказывать. Может, унижать не хотели или унижаться? я даже у подружки спросила специально, почему она мне про роды не рассказывает. Она прифигела просто. Тоже ничего не знает о том, что женщины любят о родах рассказывать. Она сказала, что, может, самое 1-е время было интересно, а сейчас, когда ребенку 6 лет - точно нет.

Уважаеая Юля. В случае, когда женщина не готова РОДИТЬ СВОЕГО ребенка (а кесарево в моем понимании это тоже роды), предложить ей усыновить может только умалишенный :(((

Весен, спасибо (эк мы с тобой одновременно тут оказались)... у меня прям челюсть отвалилась, когда я такое в свой адрес увидела. С моими-то муками... Блин, Юля, мы с вами знакомы? Вы меня хорошо знаете?

И от себя могу тут добавить. Если идти долгим путем к пониманию, что ты хочешь ребенка, вымучить и выстрадать это решение, прийти к нему и прянять, и собраться родить в 38 (это в лучшем случае) 1-й раз, то мысль при родах у меня будет только одна: СОХРАНИТЬ. Не дай бог, что случится, 2-й раз я уже не рискну. Поэтому (цитирую Весну) "я выберу с учетом всех факторов более предсказуемые осложнения КС". На этом все.

Ой, не надо про скакание в гипсе!

Я такая впечатлительная потому как моя семилетка только что себе ключицу разнесла. Ох и вид был на рентгене! :-( Но уже через три дня скакала колбасой, с руками в крылья загипсованными. Страх и ужас! Но вроде срослось уже. Но я под впечатлением. А уж как ей эту сломанную ключицу вытягивали, чтобы гипс наложить... Я б лучше еще кого родила. Стра-а-ашно смотрится со стороны.

А какой вид у остеосинтеза на рентгене! Тааакие душевные шурупчики, такие гаечки - просто уписаться! :-) А када тебе под местной анестезией дырочки под шурупчики в косточке сверлят - ваще улёт :-) Звук как от дрели ремонтной (ну в общем так оно и есть:-)) Гыыыы!!! :-)

Ната, ну ведь я совсем не хотела Вас задеть - совсем не хотела нашу с Вами вполне логично завершившуюся дискуссию оживлять. И сама там где-то ниже договорилась до того - кто как настроен, тот так и проживет роды. Пусть у каждой будет наиболее удачен самый привлекательный для нее вариант.

Да ради бога, делайте как вам угодно. Я вообще никого переубежда
 

переубеждать особо не собиралась, просто поделилась инфой - может, кому когда пригодится кто не знает. А к вам я в данном случае и не обращалась, хоть вы мне и нравитесь :-) Потому что знаю что вы личность зрелая, а это значит что кроме вас самих никто вас не переубедит, ясное дело. Я к этому спокойно отношусь. Удачи вам во всем!

Как?
Не ужели только умалишенным жалко брошенных детей?
У меня соседка двоих сама родила, двоих усыновила. Что-то вы странное говорите

Не обижайтесь, конечно не совсем однозначно, но как вариант.

Конечно же роды и не в вашем понимании, а во всеобщем понимании - так и назваются роды путем кесарева течения.А обычные- естественные роды.

Окей, согласна:)

Ну и что? я же не говорю что все поголовно любят спустя 6 лет всем рассказывать про роды.
И потом я это действительно не придумала, в журналах читала.
Я например тоже люблю вспомнить, а иногда и с подругами вспоминаем. Я ходила на курсы хорошие и у меня был настрой- на роды- как на праздник, и я не читала всяких ужасов. Хоть и рожала 24 часа, воспоминания самые приятные, особенно как нас оставили потом с мужем втроем и какое это было счастье

Сдается мне, что большинство рожениц, которые моложе и даже те, которые уже не первого рожают, вовсе не думают при родах, что "да ладно, если что, еще рожу", или "чего там - не повезет-так не не повезет, у меня же есть уже."

Вот добрая девочка! Я только собралась имплант ставить, как она все в деталях мне расписывает. У-у-у. :-)

да просто в кесаревом тоже в общем то ничего сложного нет
 

мне второе делали только с "нижней" анестезией. Я была в полном сознании и во время операции трепалась с анестезиологом. Мне предложили ребнка на грудь положить... Пусть в меня кинут тапками, но я отказалась - мне казалось, что в операционной холодно, а он весь мокрый... Не, говорю, мойте, заворачивайте, грейте, я подожду.

А насчет молозива... я первого кинулась кормить сразу после операции. Боже, как мне пришлось пожалеть потом - я была вся на антибиотиках, у ребенка расстройство, газики-колики - ужас, длиною в три месяца...

Ну раз в журнале прочитала - тогда да, абсолютно достоверные факты. Я тоже в журналы пописываю.... На любую заданную тему.

Юля, странное говорю не я, а вы. Вы хоть суть уловите: мне 36 и у меня нет детей не потому что я не могу их родить. Я не готова (была до сих пор). Если женщина не готова иметь СВОЕГО ребенка, то НЕ свой для нее вообще не допустим. Она своего не хочет. Как при этом можно хотеть усыновать??? усыновляют, когда без детей себя не представляют. а я до недавнего времени не представляла, что у меня может быть ребенок.

Тогда зачем вы написали мне самый 1-й пост? было желание на кого-то напасть?

Все это так, но вы же не знаете ни меня, ни причины многих моих решений. Как написала ниже Анфиса Весне, личность я зрелая. Поэтому вполне в состоянии принять решения. Да еще при помощи еще одной гораздо более зрелой личности :)

Я немного о другом. Ваше решение - это ваше решение. Я вообще в таких вопросах за "интуитивность" решения. Здесь только вы лучше всех решите и почувствуете (ближе к родам), какой способ родоразрешения лучше для вас и вашего ребенка. А я лишь высказала свое мнение, что любой по счету ребенок в любом возрасте для матери ценен также как для вас будет ценен ваш первый и, как вы настроены, единственный малыш в ваши 38 лет. И большой вам удачи, надеюсь, что наступит время, когда все мы будем вас здесь поздравлять:-))

Тогда совсем другое дело.
У меня сестра в аналогичной ситуации пробывала много лет. Затем все перевернулось и первые роды были в 48 лет, родила сама без проблем вообще.Ребенок отличный и все замечательно.Просто у каждого свое время.Кто-то в 18 лет не представляет жизнь без ребенка, а кто-то только в 40.Главное не просто родить, а именно хотеть.
Так что все будет у вас хорошо.

Нет-конечно не было.

Кесарево тоже не выход,у меня приятельница оба раза кесарилась ( по зрению нельзя было самой)Так она в таком шоке от болей после этого, говорит постоянно -лучше бы я сама рожала, хотя знает от собственной мамы,которая в советские времена чуть ли двое суток не могла разродиться.

&gt; Тогда зачем вы написали мне самый 1-й пост? было <BR>
&gt; желание на кого-то напасть? <BR>
<BR>
Еще на счет кесарева...На курсах конечно настроили меня супер, я от одной мысли о кесареве-плакалА- а вдруг придется, найдутся показания..и.т.д Мои знакомые, которым пришлось этим путем рожать, хором не советовали и врачи тоже соответственно - из за ребенка естественно, маме то может и нормально будет, а вот у ребенка риск.Да и вообще зачем рисковать, многие забеременеть годами не могут, и потом идти осознанно на такой риск-но ради чего?
Мне кажется-каким путем рожать- решится само собой.

&gt; Тогда зачем вы написали мне самый 1-й пост? было <BR>
&gt; желание на кого-то напасть? <BR>
<BR>
Еще на счет кесарева...На курсах конечно настроили меня супер, я от одной мысли о кесареве-плакалА- а вдруг придется, найдутся показания..и.т.д Мои знакомые, которым пришлось этим путем рожать, хором не советовали и врачи тоже соответственно - из за ребенка естественно, маме то может и нормально будет, а вот у ребенка риск.Да и вообще зачем рисковать, многие забеременеть годами не могут, и потом идти осознанно на такой риск-но ради чего?
Мне кажется-каким путем рожать- решится само собой.

Еще на счет кесарева...На курсах конечно настроили меня супер, я от одной мысли о кесареве-плакалА- а вдруг придется, найдутся показания..и.т.д Мои знакомые, которым пришлось этим путем рожать, хором не советовали и врачи тоже соответственно - из за ребенка естественно, маме то может и нормально будет, а вот у ребенка риск.Да и вообще зачем рисковать, многие забеременеть годами не могут, и потом идти осознанно на такой риск-но ради чего?
Мне кажется-каким путем рожать- решится само собой.Настраивать себя на кесарево просто так- категорически бы не советовала. Лучше с психологом пообщаться например.

Свекровь подруги и через 40 лет все помнит, а Вы говорите срок долгий :-)

Подруга как-то сказала, что ее свекровь однажды призналась, что самое кошмарное что ей пришлось пережить в жизни - это роды первого ребенка. А первому ребенку уже 40лет!
Причем свекровь и тюрьме побывала (как враг народа), и имигрировать ей с детьми пришлось, и жили заграницей они первые годы очень тяжело, т.к. выехали без гроша. Но нет, роды помнит.


Волею судеб я рожала свого первого ребенка в том же роддоме лет через 35 после той женщины. Что сказать? Такое не забывается. Боль забылась довольно быстро, но вот хамское, мягко говоря, отношение - нет, к сожалению. Как-то на форуме обсуждали тот роддом и одна из женщин там рожавших назвала свои роды изнасилованием (очень всё похоже на мои, мы даже пришли к выводу, что акушерка наверное была одна и та же). Конечно, сильное сравнение, но наверное она права в том, что ТАКОЕ отношение и действия до и после родов смело можно назвать преступлением против личности.


Может еще и под влиянием гормонов все воспринимается острее, но не припомню, чтобы по отношению ко мне кто-либо когда-либо ТАК себя вел, хотя вели себя ох по всякому. Я еще и из "оккупантов", а у акушерки на них зуб был :-( А муж... это вообще отдельная история, чуть не развелась после этого.


Вообщем так или иначе меня первые года 2 неудержимо при каждом удобном случае тянуло об этом рассказывать, не во всех деталях, конечно, но... Мужа это невероятно раздражало. Потом у меня прошло, я думала я уже об этом забыла, но когда через 6 лет забеременела младшим, то меня трясло невероятно, всё вспомнилось, я боялась не боли, т.к. боль переношу хорошо, боялась людей :-( К счастью все закончилось хорошо, люди были замечательные, воспоминания остались самые радужные, хотя с объективной точки зрения нам с ребенком очень повезло, наша ситуация была серьезной. И первые роды как-то отошли в прошлое, но не забылись. Вот, пожалуйста - только подвернулась соответствующая тема и я тут как тут со своими воспоминаниями ;-)


В принципе понятно, что женщины свои роды помнят и часто об этом говорят, это ведь ситуация жизни и смерти несмотря на все успехи современной медицины

Может, просто не знают про существование альтернативы?

Мне эта идея у Буджолд очень понравилась. Знай я в свои 15 лет, что есть такая возможность, я бы, может, и воспользовалась бы. Что-то в этом безусловно есть!

И идея про контрацептивный имплант мне у Буджолд тоже очень нравится!

Да Вы что "милиметр, ну 3"! :-О Меня по абсолютному максимуму разрезали, и криво зашили, до сих пор доставляет неудобства. Ну как тут не подумать - а ведь можно было и не уродовать так.


По остальным пунктам с Вами согласна.

Знаете, со мной в роддоме лежала женщина, которой между беременностями делали операцию на шейке матки и что-то там срослось (как она сама говорила "склеилось"), и о чем до момента родов никто не подозревал. Вообщем ситуация: она реально перенашивала ребенка, неделю ее всячески стимулировали и что только не делали, но шейка так и не подумала раскрываться. Оставалось только кесарево. Тогда гинеколог ПРЕДЛОЖИЛА ей ручное раскрытие, женщина согласилась, ей сделали ОБЕЗБАЛИВАНИЕ шейки и в ручную раскрыли, ребенок родился естественным путем, мать лежа в роддоме придумывала чтобы этакое подарить врачу, т.к. была ей очень благодарна.

БОЛЬШЕ о случаях ручного раскрытия шейки в нашем постсоветском государстве я ни от кого не слышала. Хотя выдаливание зажила на собственной шкуре во время первых родов (о которых пишу внизу).

Вам бы я тоже не стала рассказывать :-) Если бы Вы об этом спросили и готовы слушать - то с превеликим удовольствием :-), но до момента пока Вы не перестанете хотеть слушать дальше - это сразу заметно. Роды - это нечто довольно интимное, поэтому навязываться тому, кто слушать не хочет, не готов, не понимает большинство не станет. Думаю, поэтому Ваши подруги об этом с Вами не говорят. Но это не значит, что не говорят с другими и друг с другом. Вполне возможно, что когда вы забеременете и проявите насмтоящий интерес к их рассказам - на Вас обрушится куча подробностей и даже "страшилок" :-).
Хотя есть любительницы, конечно, рассказывать каждому встречному-поперечному, но этот тип хотя и редкий, но не вымирающий :-)

о это подруги, ладно. а разные другие женщины? ну те, которые не знают, что у меня ребенка нет? с которыми я много времени провожу в силу разных обстоятельств? да и на работе регулярно кто-то рожает, девченки приходят, фотки огромными альбомами приносят - это да. но чтобы кто-то про роды начал рассказывать... наверное, я реально чего-то не знаю

Тогда другое дело. но навешать мне ярлыков вы успели сходу.

Вообще-то фраза
 

"многие забеременеть годами не могут, и потом идти осознанно на такой риск-но ради чего?" относится, как правило, именно к естественным родам. Лично я, как и большинство известных мне ЭКОшниц, рассуждала именно так. И это - ральная жизнь. Так что мне кажется, что вы надумали чего-то.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051025/7Ppn.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Можно о другом, но иллюстрирует избирательность восприятия? Одна моя однокурсница, будующий психолог, тему секса в разговорах не затрагивала никогда, как если бы сей стороны жизни не существовало. И как-то речь-таки зашла при ней о подростках и их гормональных бурях. Я напомнила, что все обсуждаемое нам на лекции не далее как вчера нам рассказывали. на какой лекции, спрашивает она? На лекции о подростковой сексуальности, ты сидела со мной за одним столом. Не было лекции - отвечает она. И пока я ей ее комспекты этой лекции не показала - она отказывалась верить, что такая лекция была. Вот сильнО выталкивание из сознания неприятной по какой-то причине информации - вплоть до полного искажения реальности...

Не, у меня так не избирает :))) я про все могу, уже другой вопрос - нужно ли это мне. вот я фатально не могу рассказывать о своих болезнях, а уж слушать о чужих не хочу тем более. Но как люди это любят... Я когда болею, мне звонят, начинают подробно расспрашивать, я всегда огрничиваюсь словом "нормально". иногда приходится повторить раз 10. может, и к рассказам о родах я отношусь так же?

Может. Это ведь тоже про некоторую неправильность функционирования тела - хоть вроде и не болезнь... (шепотом) а избирательность - это особенность всякой психики...

Тоже шепотом: ага, это я как психолог знаю, мне на лекции рассказывали :)

я довольна, 4 рд (-)

Наташ, а кто у вас роды принимал, кажется информация о 4 р.д. скоро понадобится моей лучшей подруге.

А уж лицензия на ребенка-то какая вещь! ;-)

я поняла вас совершенно подругому изначально, поэтому так получилось.Приношу свои извинения.

почему как правило? Как правило риск есть и тут и там всегда.Роды естественные предназначены самой природой.Тут больше шансов на лучшее ( при отсутствии конечно показаний).А при кесаревом ребенок чаще страдает.В этом и риск.
Хотя операция-есть операция для любого человека.У меня знакомая выпросила кесарево сечение,в итоге в процессе умерла (извините).с ребенком все в порядке слава богу.

Сразу как родила, в родблок влетел муж, подбежал, поцеловал и сказал "все хорошо ,все закончилось, позади", я помню ,что мне стало смешно и я сказала ему, что все только начинается. Оказалась права :-)

Как правило - потому что это реальность. Вы, конечно,
 

можете иметь на этот счет свое собственное мнение. Тем не менее, абсолютно официально ЭКО является показанием к кесареву ТОЛЬКО по причине долгожданной беременности, дабы снизить риск при родах. Только по этой причине. Как вы думаете, почему?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051025/7Ppn.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Полностью согласна. Я после просмотра фильма на курсах была шокирована, мягко сказана. Впала в депрессию, приехала домой разделась, легла в постель и не хотела вставать несколько дней. Хотя другая девушка с наших же курсов, после просмотра, сказала :слава богу, я успокоилась, а то начиталась всяких ужасов"

на счет ЭКО не знаю практически ничего.Единственное -там кесарево ведь плановое, ставят срок -когда лучше всего, поскольку у многих проблемы невынашиваемости,там еще видимо другие причины есть, это все же отдельная тема.
Просто, я говорю о том, когда у женщины все нормально, то не нужно осознанно идти на кесарево.