Мне часто звонит подруга из Германии и мы подолгу разговариваем. Она уехала, когда дочке было меньше года. Там уже почти 17 лет. Она сталкивалась с педиатрией, сама за это время периодически болела, зубы лечила. Она немка, язык знает с детства. И все эти годы у нее проблемы из-за того, что она эмигрантка. Может быть, конечно, это ее заморочки, но у нее ощущение, что она человек 2-го сорта. В медицинском обслуживании в том числе. Она считает, что их страховка - это медицина для бедных. У ребенка температура, приезжают к врачу, взяли кровь, велели прийти через несколько дней. Пока доходило дело до лечения, болезнь уже сама проходила.

А почему другую страховку купить нельзя? (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну как почему - потому, что хочется, чтоб за так, но не хуже, чем у богатого соседа (причем, как именно у того соседа дела, наверняка-то не знают, но представля-я-яют!:) ) А на все "несправедливости" обижаться - это все потому, что они тут нас за второй сорт держат! А выглядит это все как в известном анекдоте:<BR>
Жила-была девочка, которая ну ни чегошеньки не видела (короче - слепая). Каждый раз, когда семья садилась за стол и мама подавала еду, девочка долго ощупывала содержимое тарелки руками и каждый раз ныла:
- Ну вот, как всегда мне меньше всех положили! Раз ничего не вижу - значит и обделить можно! Жмоты...
Маме все это надоело и решила она проконсультироваться с психологом.
На что доктор дал ей такой совет:
- Вы, - говорит, - сварите целый тазик пельменей! Ну и пусть ест!На следующий день мама накрывает на стол и ставит перед девочкой огромный бак пельменей. Девочка садится за стол, двигает к себе нехилую порцию, долго ощупывает содержимое руками и говорит:
- Представля-я-яю, сколько вы себе нафигачили...

Задумываюсь, потому и обсуждаю эту тему, а не потому, чтобы вы
 

тут поехидничали.

Кира, не знаю, что вы там стерли, но я с вами согласна, во
 

всяком случае с данным постом. По моему мнению, мой отец уже вообще никчемное существо. Нажраться и спать. Он даже не отрицает, что ему уже жить не хочется.. двое внуков, 60-ти еще нет.

Потому что материальное положение очень скромное. Мужа у нее нет. Дочка - школьница. Расходы на нее немаленькие. С классом все время ездят то в Лондон, то в Париж, мобильник, цифровой фотоаппарат, бассейн, спорт и все такое. Хоть у подруги и высшее образование, работу она получила всего несколько дней в неделю в архиве. То есть, она самостоятельно не смогла встать на ноги. Живет на социальные пособия. Квартира, работа, страховка - все это у нее социальное. Их второсортность проявляется даже в том, что там очень развита система обмена школников из разных стран. Ее дочка не может поехать в другую страну по обмену, потому что у них нет условий, чтобы принять школьника из другой страны. Нет машины и комнат только две. Может быть я не очень внятно объясняю про социальные пособия, но она называет многое по-немецки, я понимаю о чем речь, а назвать это правильно не могу.

А у всех матерей-одиночек в России такие высокие пособия, что хватает и на поездки дочерей в Лондон и Париж, пятикомнатные квартиры, машины и сверх к тому еще частную медицинскую страховку?

Ну знаете... Жить на государственном обеспечении (для "американцев" поясню - социал это то же самое, что вэлфер), иметь _бесплатную_ медицину (причем, у меня ровно такая же, в гос.компании, но я за нее по 450 евро в мес.плачУ), иметь за свои несколько дней в архиве возможность отправлять дочь в поездки по Европе, покупать технику, тратиться на спорт и все такое, и жаловаться на страну, которая слишком мало на халяву дает?! Нда-а, поганая страна... Только что ж Ваша подруга так мучается-то, ехала бы туда, где она не будет вторым сортом. Только от себя не убежишь. <BR>
Нет, ну смех и грех. "очень развита система обмена школьников, а ее дочка не может поехать по обмену" :))) Наверное, и свой дом о шести комнатах и с садом не может себе позволить, потому что немцы ее вторым сортом считают, а? И владелицей автоконцерна ее не сделали поэтому же?<BR>
Бедные немцы, ей-богу...

Вы наверное, не читали всю ветку, поэтому не совсем в курсе, к чему относился мой ответ. Кстати, ребенок тоже получает пособие, и даже больше, чем мать, как я поняла. И потом, из Германии в Лондон или Париж можно все-таки гораздо дешевле добраться, чем из России. Тем более, если это поездки для школьников, они дешевые.

Вы как-то не очень адекватно все воспринимаете. Ее мать захотела жить на исторической родине. Подруга поехала к матери. А все эти поездки и обмены, спорт, телефон - это самая обычная жизнь там, это не экзотика, поэтому, если семья не может этого позволить, девочка остается как бы вне коллектива. Кстати, в СССР ее часто попрекали тем, что она немка. О том, что страна поганая, она ни слова не говорила. Только о том, что трудно быть эмигрантом. К тому же, там любят говорить, что для хорошей жизни очень нужен витамин Б, то есть блат. У приезжих, конечно блата нет и быть не может.

Это Вы мне объсняете? :)) Я живу в этой стране (Германии) уже восьмой год. И вынуждена видеть целую кучу вот таких вот нахлебников из экс-СССР, которые безумно разобижены, что им там не додали, тут недоплатили, здесь не оценили. У меня таких проблем нет. И работу я нашла хорошую (вообще безо всякого блата), и врач к моему ребенку (как и к любому другому, я еще раз говорю, что различий в страховке нет) на дом приезжает, если есть показания. А уж что касается поездок по обмену - они вообще никак не влияют ни на что. Мне только иногда в различных административных учреждениях приходится объяснять немцам, что я не из "социальщиков"и пришла сюда не жаловаться и не стонать, как мне плохо. <BR>
В СССР часто попрекали - ну ясное дело, она в СССР вероятно тоже вторым сортом была? :) Я же говорю, от себя не убежишь. <BR>
Реагирую, потому что знали бы Вы, как это неприятно, когда меня некоторые немцы ассоциируют с вот таким отношением к жизни, как Ваша подруга. Возможно, Вам небезынтересен иной взгляд на здешнюю жизнь, нет?<BR>
Самое обидное, что она ведь и дочери своей такое же мировоззрение передала наверняка.

офф
 

проверь почту:)

Честно говоря, я здесь живу уже почти семь лет, и даже не владею перманентным видом на жительство, но вот такие рассуждения о трудной жизни эмигрантов меня каждый раз удивляют. А на что она рассчитывала-то...А то, что дама на пособие в состоянии вести "обычную жизнь" с бассейнами и поездками - это говорит imho наоборот, о том, что тут эмигранту живется легче, чем в какой-нибудь другой стране, даже если он не смог найти хорошую работу...

Нув таком случае можно с большой натяжкой считать, что мед,страховка здесь может быть неодинаковой для работающих (и соответственно выплачивающих все налоги и сборы, и это их личный выбор, кому именно платить) и неработающих (и соответственно живущих на гос.пособие и имеющих мед. услуги бесплатно), а не для коренных жителей и эмигрантов, не все же эмигранты не работают.

Вы понимаете, что все люди разные. Она работать любит, очень умная, но совершенно не настойчивая. Этакая немецкая меланхоличная барышня. Ей говорят "нет", она поворачивается и уходит. Она ни просить, ни настаивать не будет. Поэтому у нее именно так жизнь сложилась, а не потому, что она лентяйка.

Бассейны и поездки это у дочки, так как она все это делает вместе с одноклассниками. А жизнь у подруги трудная потому, что она не смогла ассимилироваться, в отличие от своей мамочки.

ой это очень старое определение, причем, по-моему, не русское
 

я его слышала в таком врианте - "Сколько нужно закончить университетов, чтобы быть интеллигентным человеком? Ответ - три, университет должен закончить ваш дед, ваш отец и вы сами". Ну примерно так.

О том и речь. Не "система медицинская у них не идеальна для
 

пациентов", а никто тебя не обслужит по высшему классу, если в кармане пусто. Только странно, что при этом в противоположность приводится Россия. Очень странно. По-моему, здесь без денег тоже хорошее обслуживание - редкость. Вообще это роскошь - бесплатно бегать по пациентам, так просто не бывает, увы, увы, увы. Но не все это понимают почему-то.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я тут недавно услышала.

Да, в России средняя продолжительность жизни мужчин 59 лет. А в Японии под 80. Но если русский переедет в Японию, он там проживёт 90. А японец в России до 59 -- вряд ли!

Пьют они меньше. Вот что. Это ключевой фактор, а не продукты и не уверенность в завтрашнем дне.

Ой ли? Это французы-то меньше пьют? Или немцы?

Это не определение, это что-то типа поговорки - стеб над теми,
 

кто такие вопросы задает. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Для таких выводов статистика нужна, а для статитстики - большая
 

выборка. Что-то я не видела, чтобы японцы толпами в россию переселялись, да еще и пожизненно :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Специалисты называют ключевым фактором не количество выпитого спиртного, а отношение к собственному здоровью(поведенческая маргинализация). <BR>
Одной из основных причин низкой продолжительности жизни в России является так называемая мужская сверхсмертность — очень высокие показатели смертности мужчин трудоспособного возраста от несчастных случаев, отравлений и травм, чаще всего связанных с алкоголизмом. То есть не цирроз печени, как можно было бы предположить, а наплевательское к себе отношение - попасть под машину по пьяному делу. А за рулем-то тоже не сильно трезвый сидел... У нас все - герои-джедаи. <BR>
Другой немаловажной причиной называют заболевания сердечно-сосудистой системы. Но та же статистика признает, что более трети внезапно погибших кардиологических больных ни разу не обращались за помощью к врачу.<BR>
А тема, imho, очень интересная. <BR>
Кстати, на мой взгляд немцы в абсолютных величинах (градусах) пьют действительно меньше. Для меня было огромным удивлением, что по статистике в Германии на первом месте по употреблению напитков не пиво, а...кофе:)) А вот кто много пьет, так это финны. У них тоже холодно:)

net, moi, esli ego ozadachit' - delaet vse
 

s gotovnost'yu, medlenno no delaet. I s vnukom tusuetsya esli nado - celi den' v podvale s nim stroyat katapul'tu dlya olimpiadi. No vot SAM, dlya SEBYA - takoe oshushenie chto krome teleka nichego ne nado :(. Mat' ego sprashivaet - "chto sgotovit'" - ego standartnyi otvet "chto bystree" ili "chto proshe".. sam ne vyzhivet - gotovit' sebe ne budet. mnda..

otvetila :) napishi esli ne poluchila
 

водки, да еще и паленой? Однозначно меньше.
 

они вино пьют и пиво. Причем не на лавочках вокруг метро, а в барах и ресторанах под разговор. Это совсем другое дело.

аналогично про русских.

все получила, сегодня отвечу:)(-)
 

Рыбке
 

Про дисбактериоз, который ваша подруга усердно искала. На самом деле не факт, что это перегиб: кто сталкивался, поймёт. Правильный анализ на дисбак можно получить не во всякой лаборатории просто, поэтому она и ходила по четырём врачам. Я не думаю, что ваша подруга на ровном месте искала дисбактериоз. Наверняка, были проблемы, которые не давали ребёнку спокойно жить и были симптомы, которые указывали на наличие дисбака, а поставить такой диагноз и назначить правильное лечение можно только при наличии верных анализов. Плавали знаем. Стала бы я ходить по лабораториям с анализом ребёнкиного кала, если бы не бесконечные проблемы с животом и диатезом. Так что напрасно вы над подружкой потешаетесь.

Тоже правильно (-)
 

Ну, не наю.. В пересчете на чистый алкоголь получается больше... А цирроз от места принятия алкогодя слабо зависит;-)

ну, если без обид и по делу, то я все же плохого в этом не вижу. Я тоже готовлю что быстрее и проще, люблю смотреть кино, между отдыхом и домашним трудом выберу отдых, и к деградантам при этом не отношусь, с чем категорически не согласилась бы моя свекровь, которую я, в свою очередь, с готовностью могу отнести вот к этим самым :-)

Если же расценивать то, что вы описываете, как психологическое старение, утрату интереса к жизни, то это же естественно! это же природа так придумала! Что хорошего (чистое ИМХО) умереть, когда ты к этому совершенно не готов, ездишь по европам, танцуешь бальные танцы и варишь сложные бульоны для заморозки :-) А так - готов. В этом тоже есть свой смысл. Не все молодые могут понять старых. Другие ценности.

Кому вы там нужны, в этой поликлинике, да еще ваша мама, что б вы так нервничали? Ну и проблема!..

Да что ж вы кроме поликлиники больше ничего в моем посте не
 

увидели. Это капля в море. Мать голодная сидит, боится объесть, выпив чашечку молока. По вашему тоже не проблема?

Да всё это одно к одному. Одежда от привычки, а еда - чтоб показать свою приниженность, жертвенность, лишний раз что-нить спросить, обратить внимание. Моя вот, например, наоборот, расфуфырится как кукла, шубу свою напялит, помада, все дела, и давай по рынку толкаться... Смешно смотреть, ей-богу. Но помидоры с огурцами зимой тоже не ест, типа, не вкусные, дорогие и т.п. Я ей их даже и не пытаюсь привозить. А поголодать полезно дамам в возрасте.