ЧТО вы вообще делаете в этом топике???? Вопрос-то был для БЕЗдетных пар.;-)Попытка самоутвердиться за счет других, не похожих на вас? Вас комплексы мучают из разряда "сам дурак"? Вы сомневаетесь в правильности решения родить ребенка? Видимо ДА.И не отнекивайтесь, в вопросе совершенно ясно сказано - НИКОГДА не будут иметь детей. У вас есть дети, тогда что вас повлекло самоутверждаться в этот топик? Ксенофобия?Сомнения в целесообразности их заведения?Вы уже перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте Да или Нет.;)

Если бы вы были уверены в разумности обзаводиться детьми, вас бы здесь НЕ БЫЛО.Точка.:-P Если вы здесь, значит, не все так просто. ;-)

Правда. :-)
 

ах, вот оно в чем дело...
 

нет, ксенофобия в данном вопросе у меня напрочь отсутсвует. Ваши попытки вывести меня на чистую воду меня даже не злят:) А коньяк по утрам я продолжаю пить, но вы знаете гораздо реже, чем раньше. Это от старческого слабоумия наверное;)

да, наверное.:) но вы его прекращайте пить совсем.Я советую каждое утро натощак пить по аюрведе стакан горячей воды со свежевыжатым соком половины лимона и чайной ложкой меда. Очень способствует здоровью, цвету лица,очистке сосудов, здравомыслию. И чувству юмора, вестимо. ;-)

спасибо, я попробую, когда кончится коньяк(-)
 

:)))))
 

не маугли, а без вины виноватые
 

Ну так посмотрите на Марусиной линейке, сколько месяцев ее ребенку. Ясно же, что сейчас это ее единственный интерес. и ничего ужасного тут нет. это нормально в данной ситуации.

онечно, любой образ жизни имеет право на существование. Я высказываю личное мнение, как мне, как для меня интереснее. Но и Вы согласитесь, что ребенок не может для родителей стать интересен лишь к 16 годам. До 16 лет еще будет масса таких моментов. :-) Конечно, очень много хеморроя с ними, тут я согласна. С нами в свое время у родителей было не меньше. Ну и что? Вы, я надеюсь, сейчас не против, что родители рискнули Вас родить? :-)

я сама совершенно не против, но это запретный приемчик. может, я тоже рискну. но мне уже много лет и голый риск для меня не вариант. и если ребенок не может стать интересным лишь к 16-и годам, то может, рисковать и не стОит? мы с вами очень о разном, точнее, я вас понимаю, а вы меня не очень. говорю: интересны взрослы, а вы: пока ребенок растет - у него много интересного. Допускаю вполне, но мне интересны взрослые.

Речь обо мне не шла. Речь шла о моей бабушке. Меня
 

честно - задело, очень больно. Лучше бы я вообще не лезла в дискуссию. Сегодня похороны моего дяди, бабушке очень плохо. Но разговоры о Мишке ее хоть как-то могут утешить. Я думала, это очень понятно. Оказалось - нет. Есть люди, которые считают, что что это ненормально. Мне странно, но я поделом получила. Нечего свою жизнь в интернете выставлять, и нечего спорить с хамами, тем более, что мне сейчас лучше вообще затаиться и ни с кем не споритью Что же касается лично моей жизни, то у меня, помимо какашек и отрыжек, занятий и интересов хватает. Но доказывать, что ты такой весь разносторонний, и жизнь у тебя разнообразная просто смешно :-)))). И главное - зачем? Даже если кто-то круглые сутки напролет меняет памеперсы и подмывает детские попки, и ему это нравится, его жизнь полна смысла, и это ничуть не примитивнее, чем круглые сутки читать стихи или ходить по музеям. Просто люди разные. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Да мне тоже интереснее с взрослыми, естественно. И поговорить, и попить :-) А с ребенком, конечно, устаешь иногда и стишки одни и те же по 100 раз читать, и свободы меньше, а свободу передвижения я по прежнему люблю и скучаю по ней. Все так. Но я думаю просто, что заранее не стОит совсем отказываться от возможности их иметь. Про запретные приемчики :-) - так чего тут такого, это и есть жизнь: кто-то Вас воспитыв
ал, терпел, за ручку водил, лоб зеленкой мазал, и Вы можете попробовать, вдруг это будет забавным, многим ведь ндравится... :-)

" Даже если кто-то круглые сутки напролет меняет памеперсы и подмывает детские попки, и ему это нравится, его жизнь полна смысла, и это ничуть не примитивнее, чем круглые сутки читать стихи или ходить по музеям. Просто люди разные. " Маруся, Вы в самое яблочко попали. :-) Иногда даже подмывание попок духовно больше развивает. :-)

Марусь, я-то вас понимаю, очень понимаю, потому что, еще раз повтрю, любую ситуацию и точку зрения нужно рассматривать в контексте. Не берите в голову, Татьяну понесло не в ту сторону, а остановиться вовремя не смогла :((( задело, понимаю, но не расстраивайтесь так...

Мне кажется, что слово "попробовать" применительно к живому человеку не товсем того... корректно :)))) я не отказываюсь насовсем, но не ускоряю процесс -как пойдет. если случайно получится - так тому быть. но если мне не покажется забавным? я вот часто думаю, что надо было родить в студенческой юности, когда все было без обдумываний. Уже бы бабушкой была лет через 5 :)))

А мне кажется,Вам это может со временем и понравиться :-), судя по вашему спокойному, рассудительному и адекватному отношению к жизни. Это ж как клуб по интересам, если не воспринимать ребенка ( и в целом жизнь так уж серьезно). Когда у нас чего-то нет, нам его в принципе не надо, потому что предмет неизвестен. раньше я, например, с непонимаем смотрела на собачников ( уж извините мамы, за неловкое сравнение) и думала "О чем они там стоят и друг с другом разговаривают???? О купировании хвостов??? Вот примитив!", через некоторое время и сама стала говорить о подобном, и мне это не казалось тупым. С детьми ты тоже мало интересна людям, которым на данный момент это не близко. И ничего странного в этом нет. Поэтому никого и не агитирую. А так убиваться и впадать в такие нервы, которые тут демонстрируют порой, не стОит из-за этой темы. ИМХО, если тема не задевает внутренние комплексы.

У меня есть знакомая женщина, ей далеко за сорок, они с мужем прожили вместе больше двадцати лет. Поженились по бАААльшой любви. Жили замечательно (по крайней мере со стороны). Жили очень весело (тоже со стороны). А потом он ей сказал "извини, но я без детей не могу" и ушел. У него дочка родилась два годика уже. Правда не знаю подходит ли этот пример к данной теме, так как детей они все время хотели, но не получалось.

я просто иногда поражаюсь мастерству
 

некоторых форумчан поставить все "с ног на голову". Одна вопрос задает - вторая впадает в истерию, что вопрос НЕ ТАК (И НЕ ТАКОЙ) задали. Одна пишет про ребенка, как любит его, как он ей дался, вторая в ответ - как же можно гордиться одним ребенком... девушки! прочитала всего несколько мессаджей и при всей своей нервозности-неуравновешенности,просто вхожу в ступор от ваших истерий... -)

Бронка, спасибо :) я потому и спокойна, что тема не задевает внутренние комплексы. Но мне кажется, что мамы, которые убеждают меня, что моя жизнь не имеет смысла, - это тоже крайности. Некоторые начинают убеждать так рьяно, что хочется спросить, что у них не так и чем они недовольны. Еще раз скажу, что я совершенно не отрицаю факта, что у меня может быть ребенок. но я бы не рискнула сознательно родить, чтобы посмотреть - а вдруг мне это понравится... а если не понравится? ведь у меня нет проблем с деторождением и чем старше я становлюсь, тем еще меньше допускаю мысль о том, что у меня это будет совсем уж осознанный ход, скорее, случайно получится.

:))))))

"Некоторые начинают убеждать так рьяно, что хочется спросить, что у них не так и чем они недовольны." Чем, чем, понятно, чем :-) Все, что "рьяно", уже наводит на мысли. У меня долго не было ребенка, и честно оворя, на работе достали. Коллектив у нас был, как хорошая итальянская семья, советы и пожелания раздавались тока так. Обычно меня вслух громко жалели. :-), и напоминали, что пора бы поспешить. Один раз, я в восторге от какого-то фильма, делилась с водителем своими эмоциями, и советовала ( совершенно не понимая его ситуацию) сходить именно в кинотеатре его посмотреть. Он слушал меня, слушал, потом так горько заметил "Да мы с женой в кино 3 года не были!!!" ( ребенку около трех, и жена опять беременна, помощников нет). И столько было в голосе печали. :-) Зато он точно так же искренне радовался, когда показвал мне на телефоне видео с сыном, как его купают. Теперь я понимаю и первое его состояние, и второе. :-) кстати, Василиса, все мы люди, и многие мамаши, уставшие и замученные так рьяно напирают именно, чтобы уколоть. А кто-то, чтобы еще раз напомнить себе, что они таки реализовались, особенно четко на фоне обратной ситуации.Я на работе отшучивалась, когда совсем доставали"Вам плохо, хотите, чтобы не вы одни страдали, типа, хорош развлекаться, давай, работай, как мы?" :-) Сейчас порой очень тяжело бывает.

а мой муж ушёл от жены с ребёнком
 

не из-за ребёнка конечно. Я к тому, что бросают и тех и тех, с детьми, кстати, чаще.

Ну так не надо отдельно взятый интерес принимать за аксиому
 

Когда меня рьяно начинают агитировать за ребенка, я начинаю подозревать что мне тихо завидуют, что у меня его нет :)))) вот чесслово. Я в гармонии сама с собой никого не агитирую за отсутсвие детей и ни за что другое, потому что я в гармонии по этому вопросу. А вот когда начинают с пеной у рта - тут что-то не так явно... :))) но это мое ИМХО

Да, нисколько и не задели, очень даже интересная тема! Сама хотела открыть топик с подобной темой, призвать всех бездетных обсудить данный вопрос. У меня нет детей и я себя чувствую вполне нормально, скажу более, для меня не является этот вопрос больным и я легко разговариваю на подобные тему - не прячусь. Если только где-то в глубине души что-то шевельнется по теме "хочу ребенка", но проанализировав понимаю, что хочу я его : а)для того, чтобы быть как все (опять же социум требует) б)чтобы ребенок скрасил мое одиночество, если что в)чтобы ухаживал за мной, когда стану старой. Вот, после этого я пришла к выводу, что наверное это настолько эгоистично при данном расскладе иметь детей. Да и не может их уже быть, у меня и возраст уже не позволяет, да и семейная жизнь дает трещину, возможно причина в том, что нет детей, но не факт. Видимо, не раздумывая их нужно рожать, тогда все будет оки, я имею ввиду тех, кому дано. Мне было дано, но я не воспользовалась случаем, была глупая видимо да и хотелось еще погулять.

Я не считаю, что все обязательно хотят иметь детей. И, наверное, не рожать, если нет желания, это честнее чтоли и мудрее, чем родить потому что так надо и потом тяготиться ролью родителей. Я жила в браке без детей пять лет и вспоминаю эти годы как медовый месяц. Очень рада, что хватило ума не рожать в 20 лет, как многие мои знакомые. Я рада, что мы с мужем подарили себе эти классные 5 лет! При этом я не хотела бы остаться бездетной на всю жизнь. Дети - это не только подгузники, какашки, как кто-то тут выше написал. Это масса эмоций, это возможность ещё раз окунуться в детство и в юность, это любовь, которая не бывает лишней. Если кому-то этого не надо всего - это личный выбор. Знаю семью, в которой живут с таким выбором друг для друга и для собачки. И тоже неплохо живут, абсолютно не выглядят несчастными.

главное какой мотив...в данном случае из-за ребенка, а у вас не из-за ребенка

Не буду :-))) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Не чаще. Просто семей с детьми гораздо больше.

Видите ли, это часть только вашей биографии. Вас и вашего мужа. Остальной мир вы ни капельки не осчастливили. Почему все эти разговоры в придыханиями о "смысле жизни", правильности и неправильности разных семей -- как-то забавно выглядят.

Ну 10 не знаю, но когда я в 19 лет вышла замуж меня мысль о том, что у меня может быть ребенок СЕЙЧАС, пугала больше, чем то, что после аборта у меня не сможет быть детей НИКОГДА. Я искренне считала, что дети это ТАКАЯ ОБУЗА :)...

Когда кто-то говорил мне про детей. это вызывало у меня жуткое возмущение и я била себя пяткой в грудь, что никогда и ни за что :).

Годам к 25 это прошло. Теперь вот 2 детей есть и не исключаю для себя в будущем возможность, что когда-нибудь еще будут :). И потихоньку мечтаю, что вот когда дети вырастут....

Но и тогда и сейчас чувствовала себя вполне нормально - всему свое время :)...

С уважением,
Катя, Егор (6 лет) и Настя (04.2003)

У моих дяди и тети нет детей-не получилось. Живут хорошо, не комплексуют, НО мы им вполне заменяем детей, каждый день созваниваемся, все праздники вместе, они гордятся внуками -нашими детьми и.т.д.

да понятное дело человек адаптируется в любых условиях и в любых ситуациях, чаще всего если не могут иметь детей в начале растраиваются. потом привыкают к этой мысли и хорошо живут Помню статья была в "Каравнае" Рубальская по себя писала).
А есть люди, которые сознательно не хотят детей (правда я таких не встречала), все если не хотят сейчас, то потом планируют ребетенка. Вот мне было бы интересно мнение этих людей.

ЗвИрушка, ваша ситуация не типичная, чаще всего
 

дети вырастают и родителей вспоминают только тогда, когда что-то от них хотят, или когда тем пора в психушку или в ДП. Моя близкая знакомая, чтобы не ухаживать за больной маманькой, кстати, ещё не старой, оплатила врачам скрытую эвтаназию, папку после похорон определила в ДП, он там очень быстро помер, после чего продала их квартиру и довольна. Очень её обременяли эти родители, ведь нужно было ради общественного мнения создавать иллюзию заботливой дочки.

Раз мы, бездетные, есть, значит это кому -нибудь
 

нужно. Может благодаря нам планета не перенаселяется. У китайцев вон аморально иметь детей, так что всё дело в общественном мнении. Для меня главное муж, мои псинки, мы их просто обожаем, они нужны нам, им нужны мы. Чем меньше вы будете рожать тем меньше их будет в детских домах, да на вокзалах.

Что -то та сладкая парочка, что заморозила дочу на балконе
 

не повзрослели, наверное не успели.

Забавно все это. :-) Все ж таки... :-) Уже появилась темка "Как живут те, у кого действительно много детей? " Того и гляди можно начинать что-то , типа "Как живут те, кто без мужей (родителей, подруг, любовников)" Как будто "вообще нет детей", как в названии топика, это диагноз или принадлежность к определенной группе риска. :-). Это ж состояние такое, мона сказать переходное. Может кто-то сейчас их "совсем не хочет", а завтра залетит случайно и решит оставить. Если мы говорим не о пенсионерах, то усё могет быть. :-)

А я думаю, что рожают из соображений
 

"родился сам, помоги другому" (Фоменко), а не по идейным соображениям. Продолжение рода, долг,- всё это чушь- фиговый листок, за которым многие прячут истинные мотивы; чаще чтобы удержать мужика, не работать, сидеть на шее, от безделия. А всякий ли род заслуживает бессмертия? Чикатило тоже оставил наследника, себе подобного. В общем, демагогия это, девочки. Пока вы стираете пелёнки вы деградируете лет так на пять, а потом как бы по новой учитесь по букварю, по спирали-мрак.

Чаще. В процентом соотношении, посмотрите статистику. На каждые сто детных браков разводов больше, чем на каждые сто бездетных.

Ребенок отвлекает женщину от мужчины и наоборот, прибавляет скандалов и усталости. Поэтому и является может быть не прямой, но причиной.

Есть достаточно много друзей-знакомых в возрасте 28-40 лет, у кого детей нет. Вот сказать, что точно не будет, за них не могу:)
Живут они все по-разному, как и те, у кого дети есть. На образ жизни это мало влияет. Если человек активен, то дети эту активность не отнимут, и тусовки-путешествия-и тп продолжатся. А некоторым и без детей это все не нужно. мне кажется, что просто некоторые хотят познать еще и такую сторону жизни, как материнство-отцовство, а другие находят для себя что-то совсем иное. Не вижу ничего странного ни в бездетности, ни в многодетности. У всех просто разные представления на этот счет.

Очень надеюсь у вашей знакомой нет детей. Таким размножаться протвопоказано. Чекатило в юбке.

Это ваши домыслы? или она с вами делилась? если делилась, то почему вы не обратились в милицию? если делилась, то человек вряд ли нормален (посвящая посторонних в подробности организации таких дел), поэтому в качестве "большинства" не очень подходит ваш пример.

:-) Вот-вот. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

"чаще всего дети вырастают и родителей вспоминают
 

только.." Ну у вас и окружение. По-моему это как раз редкое поведение каких-то отморозков, а не "чаще всего". Как правило все-таки дети любят своих родителей, или я с другой планеты..<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

про много детей до этого появилась, ей, видимо, и навеяло(-)
 

У нас машинка стирает :-))))) одежду :-)))). Так что она
 

наверное и деградирует, но у нее работа такая :-))))). У вас правда видимо перед глазами чей-то очень тяжелый опыт, судя по представлениям о жизни. Нет, ну честно, какие проблемы-то? По-моему мы с вами абсолютно одинаково сидим в инернете, или вы как-то особенно, развиваясь? :-))))))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

:)))Вы сильно путаете причину и следствие:)) Я Вам больше скажу, наши пра-пра-пра-пра-....бабушки, они вообще по 14 штук рожали. Пока отец семейства на мамонта охотился. Знаете, зачем? Правильно, знаете. Затем же, зачем природой устроен миллион сперматозоидов и тысяча икринок. Авось парочка выживет. Так что снижение рождаемости - результат развития общества из первобытнообщинного до постиндустриального. Чем беднее и неразвитее страна, тем больше рождаемость. Природа не терпит не только пустоты:) Природа сама знает, как и что, а главное зачем она все это делает. В отличие от нас. И возможно, отпочкованная когда-то от основной белая раса (это общеизвестно - человек появился из Африки, то есть изначально он был черен как Отелло) оказалась неудачной, или вообще случайным результатом, или еще что интересное, и постепенно сходит на нет - все возвращается на старые позиции:) Так что о чем там раса задумывается, или не задумывается вообще, природе поровну. Законы развития, они к нашей с Вами "свободе воли" никакого отношения не имеют:)

еще бы! Ребенок - это серьезное испытание чувств на прочность. Далеко не все браки это испытание выдерживают. Одно дело идти на компромис с интересами одного человека (партнера) и совсем другое дело - идти на компромис с интересами двух и более человек.

моя тетя бездетная. 55 года. Иногда во время семейных празднеств, когда вся семья собирается, заметно, что ей завидно тем, у кого взрослые УСПЕШНЫЕ дети. А если у кого сын бандит или алкаш, она говорит облегченно, господи, слава богу, что у меня нет детей.
Но мелких малышей она терпеть не может, не умеет с ними обращаться, они ее жутко раздражают.

То есть она теоретически вроде и завидует детям и внукам, а с другой стороны понимает, что они мелкими на свет появляются и приносят заботы и бессонные ночи на много лет вперед, и только потом (может быть) гордость за них.

:-D
 

Прочитала Ваше сообщение и подумала, когда Я агитирую за что-то? Насчет детей не агитирую, не мое дело, а вот что-то настоятельно советую только если мне ОЧЕНЬ понравилось, подошло, помогло. Так что думаю, что не обязательно завидуют, скорее искренне хотят, чтобы и Вы испытали все радости материнства и т.д. и т.п. Не все наверное, но может быть большинство, это мое ИМХО.

Хотя понимаю о чем Вы. Когда что-то делают слишком рьяно, то какое-то чувство возникает, хм-хм, странное.

Татьяна, ты супер))) хорошо сказала
 

Знаете, может быть и нетипичная, но у моей мамы есть точно такая же подруга! Она тоже всю жизнь "жила для себя", меняла мужиков, делала аборты (точное число не знаю, но там точно не один и не два!:()В молодости очень любила "пжалеть" маму, что та "нарожала" и себя связала, а сейчас звонит и жалуется как ей одиноко, и говорит "тебе хорошо, у тебя внуки"...так что, наверное, это не редкость все-таки...

Вово, никто не хотел бы САМ расти в нелюбви, раздражении и одиночестве. :-) Всем подавай счастливое детство, юность, зрелость, кучу добрых, любящих и желательно богатых ( но это не обязательно) родственников, терпеливых родителей, к которым всегда можно обратиться и быть понятым. Но САМИМ это создавать для себя, чтобы потом не жалеть об упущенных возможностях или просто любить не только себя, ох как нелегко. А завидовать люди друг другу будут всегда. Всегда нам чего-то не хватает по жизни.

Нет,в моём случае это было как раз то,что надо,потому,что сама готова я не была бы никогда:-),при том,что к тому моменту вполне нагулялась уже(мне было 30 лет).Никакой послеродовой депрессии не было и в помине,наоборот-осталось от до- и послеродового периода ощущение прекрасного сна,в котором ты каждый день счастлива и все вокруг только вокруг тебя вертятся.

Нда-а... Неужели на самом деле женщина можеть родить только вот затем, "чтобы потом не жалеть об упущенных возможностях"?? Вот так начитаешься, как мамочки о своем альтруизме и "любви не только к себе" рассуждают, так вообще рожать не захочется. Детей жалко.<BR>
А жить в нелюбви и раждражении - это вовсе не то же самое, что жить в одиночестве...

Я тут Америку не открываю. Что посеешь, то и пожнешь. Даже дерево не вырастишь без напряга и терпения. Его поливать надо, заботится, время свое собственное, на театры отпущенное, убивать. а потом кто-то позавидует твоему саду, яблочкам удачным, а случится - загнется оно, может кто-то и позлорадствует, вот растила-растила, время теряла, а я в это время своей кожей занималась, и не зря! :-) Могет и так. Лишь бы в обоих случаях процесс нравился и чужие занятия не осуждались.

Делилась, потому что она не сомневалась, что это нормально
 

Что таким образом она облегчила участь и себе и всем. Я после этого прекратила с ней общение, так как согласна, этот случай не типичен. А ребёнок у неё есть с суицидальными наклонностями, потому что мама душегуб во всех смыслах. Когда её мама, пока ещё жива была, вызвала себе скорую, она её отчитала; зачем вызвала, жить что ли хочешь? В общем, отговаривала маму как бы, что больному человеку лучше не мучиться.

По-разному бывает. У кого-то отрезаный ломоть, а у кого-то - близкие люди на всю оставшуюся жизнь. И неважно, что у них своя семья и свои друзья. Родителей от этого меньше не любят и времени на общение с ними находят. Разумеется, я сужу по себе.

ППКС.Я тоже с вашей планеты. И мой муж, и ещё куча друзей-знакомых.

Ужас. Я бы бежала от таких близких знакомых подальше. Абсолютно не согласна с вами в том, что родители детей вспоминают только тогда, когда что-то хотят. И родители, и дети разные бывают. Ни себя, ни своих друзей не могу причислить к детям, которые редко вспоминают о родителях. Они слишком близкие и дорогие мне люди, я маме звоню по нескольку раз в день. И не из чувства долга, а потому что мне это нужно: поговорить с ней, узнать что у неё всё в порядке и просто поболтать. Очень тревожит мысль о том, что родителям моим уже не так мало лет и они, к сожалению, когда-нибудь уйдут...

Редко встречаются люди, которых не раздражают чужие дети. Особенно маленкие. Так потешкать, погугукать...

Абсолютно согласна. Редко встречаются люди, любящие всех детей планеты безотносительно.

Интересно, а зачем такие параллели обязательно проводить - кто дерево выращивает, а кто нет, так значит своей кожей занимается, исключительно в театре, и яблочкам завидует?<BR>
Я, бездеревная, занимаюсь исследованиями в области раковых опухолей вирусного происхождения (рак шейки матки), возможно, результаты моих работ послужат маленьким, но дождичком на нуждающееся в поливе деревце по диагностике, лечению и профилактике такого неприятного заболевания, и возможно, я буду когда-нибудь иметь право причислять себя к тем, благодаря труду которых спасены жизни и потомство многих и многих женщин на планете. Амбициозно, конечно, но ведь капелюшечка-то есть! А по-Вашему выходит, что я в театре сижу, пока Вы о дереве заботитесь. Несправедливо.

Бессмертие, это фигня. Здесь не написали главное преимущество жизни с детьми. Именно, имея детей, проживаешь жизнь НЕ ОДИН РАЗ! Посмотрите на женщин 40-55 лет с детьми подростками и молодежью - они сами чувствуют себя молодыми! Отсюда, кстати, и перекосы, когда мамаши начинают вампирить детей и жить их жизнью в прямом смысле. Но без крайностей - молодая кровь, энергия и сила омолаживает близких людей, вот почему женщины, вышедшие из детородного возраста, зачастую плачут о неслучившемся.

читайте выше, Ева писала про тетю. Это метафора. И зачем так категорично. Кажется, я писала, что главное ханиматься КАЖДОМУ чем нравится и давать это делать другим. "Дерево" тут аллегория. у каждого свое дерево, у Вас - ваша работа. Я что , говорю Вам, бросайте ВСЕ и бегите рожать? Кстати, почему "или или"? Многие успевают и то, и другое.

это нормально - плакать о неслучившемся. :-) Это так по-женски. Мало ли чего не случилось, любви, карьеры, детей. Я все понимаю, всех понимаю, но мне почему-то никогда не нравились люди, открыто говорящие, и как-то брезгливо, что "они не любят детей".

Бронка, вам трудно в это поверить, но многие, имеющие детей, их не любят.

Да, есть такие, которые их бьют, издеваются и сдают. Я говорила о нормальных людях, людях с сердцем и душой. А те, как правило ( не знаю весь мир, сужу по моим личным друзьям) любят животных, родителей, друзей, вообще могут любить, в том числе, как ни странно, и детей любят. И мне с ними хорошо.

Я люблю очень родителей, животных, друзей, своего мужчину... я точно умею любить и умею отдавать.... блин, правда, что ли, для чистоты эксперимента, родить? может, я и детей люблю? :)))

У меня этажом ниже живет семья с двумя детьми. Вы бы слышали, как мать на них орет.... это ужас просто какой-то. мне иногда хочется позвонить или прийти и сказать ей пару ласковых. Дети запуганные, ее боятся... а она орет... и вот я искренне не понимаю, зачем при таком отношении нужно было рожать 2-го?

Нервы слабые, устает, быт заел, а думала, что все буит не так. Многие вторых рожают, "чтобы одному не скучно было", "чтобы не рос эгоистом" :-) Как говорил мой бывший сосед, "Отстреляться надо до 30 лет" :-) Ну просто план по валу какой-то. а потом получается, что трудно, не помогает особо никто иногда, ну мамаша и срывается. Да чего-там. Иногда просто одеть дитё на прогулку, как картофельное поле перепахать, я не вру. :-) А тут двое....Василис, а Вы мне нравитесь, думаю, полюбите, родите... Вернее, родите, а потом полюбите. Тут порядок важен. :-)

Не раздражаться на детей и "любить всех" это все-таки разные вещи

Т.е. однозначно, если у человека после инсульта глаза загораются на пульку-это интеллектуал, а ежели на фотографию внука-примитив? Офигенная логика!:):)

Ой, а я иногда знаете как на своих ору?!Со стороны, наверное, тоже звучит ужасно:)

Долго читала топик, пребываю просто в шоке - у "некоторых" в жизни присутствуют два цвета: черное-белое. А оттенки существуют?, максимализм в худшем его проявлении присущ подростковаому возрасту... Не жить жизнью своих детей-внуков - это супер! модно, современно и только так нужно существовать.. Да здравствует планета плисецких! Вы живете среди клонов? Другие приоритеты в жизни имеют место быть или все должны быть строго одинаковыми?. Из разряда: жизни за МКАДом нет. А живущие пожилые женщины в деревнях/небольших городах они вообще мусор?, ведь многие из них живут жизнью своих детей и т.д... живут - НЕ значит вмешиваются, для непонятливых - это разные вещи. А совершение телодвижений в виде боулингов и прочего еще не гарантирует психологического комфорта каждой конкретной женщине... все может быть видимостью, и складыается пресловутая ситуация - нет никакого дела до внучки.. Иван не пмнящий родства практически.. "Американская бабушка" - не панацея и не мечта многих, а брызгать слюной взрослой женщине защищая ТОЛЬКО: иметь какие-то сугубо свои интересы (не дай Бог эти интересы пересекутся с родственниками!) глупо.. тем более резкий тон. вы на базаре что ли? И если уж вы представляете себя продвинутой интелигенткой с разносторонними интересами, выпады на тему вероисповедания-это тоже круто и модно? Для справки: мне 31, замужем, детей нет, интересная разносторонняя жизнь (все конечно относительно :))) Высказала свои мысли, особо "воинствующим" - не затрудняйте себя ответом..

Скорее это обобщение, навеянное передачами
 

о домах престарелых, куда любящие детки сдают своих родителей. Никогда не поверю, что им там хорошо. Вот вам хочется из родных стен на казенной койке валяться? По-мне так это самое страшное что только можно себе представить. Серое бытие за окном, чужой храп в палате, это пипец.

Мирабель, Вы преувеличиваете. Человеческая психика устроена
 

очень мудро. Не свойственно человеку так уж сильно сокрушаться о том, чего он не знает. Теоретизировать о вкусе тех же устриц и пробовать их на вкус разные вещи.

Вот, вот, как раз житейская история на злобу дня
 

Сидела я на днях в очереди в суде, разговорились с жещиной. Судится она с дочкой. Дочка маме психушку вызвала, чтобы признать маму больной, из квартиры выгнала. А женщина не старая, лет шестьдесят не больше. Я высказала надежду, мол помиритесь, а она ответила грустно и обречённо. Нет, не помиримся уже.

вы же не каждый день орете с утра до вечера? Она в субботу орать начинает - мы еще спим. потом шумы бытовые всякие, да и вообще наша жизнь - не слышно. но стоит только создать тишину в нашей квартире - орет, или дети плачут. Я не очень хорошо знаю, но мальчику лет 10, а девочке не больше 3-х. так что 2-го явно рожали не по тому принципу, чтобы не скучно было...

Мирабель, если у вас есть дети, вы никогда не узнаете, почему женщины, вышедшие из детородного возраста, зачастую плачут о неслучившемся. Так же вы не можете знать, плачут они или нет. Это чисто ваш теоретический подход. так можно в теории о чем угодно говорить. но вот что там на самом деле - хз.

Ага, даешь эксперимент :))) на самом деле, интересно будет послушать, что я скажу через пару лет, если к тому времени не буду беременной. Потому как в 40, конечно, родить можно, но моему мужчине сейчас 51, а я планирую с ним жить долго :) поэтому подождать до его 55-и .... поздновато будет...

Знаю одну женщину, которая считает
 

преступлением рождение детей. Мол, экология ухудшается, скоро есть нечего будет (разговор происходил в начале 90-х годов), оружие накапливается в большом количестве - неизбежно война будет (если висит ружье, то рано или поздно оно выстрелит) и т.д. и т.п. Короче приводила немало аргументов. У нее был только 1 сын, взрослый уже. А внуков она категорически не хотела по приведенным причинам.

Ну не знаю...уж очень натянуто этот феномен можно назвать ксенофобией.Т.к это слово греческое и широко у нас употребляется именно в непосредственном значении, мне странно показалось.Ксенофобия - это боязнь чужих, в том числе их традиций и тп.В Греции "ксенос" - чужой,иностранец.Конкретно .А не просто "другой" из своей же среды.

Вот с мужем недавно обсудили эту тему - как же мы жили без детей? Жили шикарно 6 лет!!! Радость вызывали поездки, спанье по субботам до 2-х дня, две зарплаты, проезд по магазинам и т.д. А потом вдруг так сильно, на животном уровне, захотелось ребенка! В жизни у нас тогда случилась внезапная смерть моего папы, а в стране нашей 11 Сентября. И так через два года (больше года попыток) у нас появился наш любимый сынок, а через еще два наша доченька-свет в окошке.
Что имеем на сегодняшний день. Мы с мужем не высыпались уже около трех лет. Пол ночи спим в разных кроватях (он с сыном, я с дочкой). Отпуск в этом году себе позволить не можем. Но!!! Я обожаю гулять с детьми на улице по 2,5 часа в день и быть с ними весь день. Все подруги завидуют тому, какой у нас чудесный папа. Позавчера дочка сделала первые шаги, а сын демонстративно сам сходил на горшок - такого счастья я еще в жизни не испытывала!
В общем, как живут люди без детей? Да хорошо живут! И с детьми хорошо, просто по-другому.

ИМХО, набившая оскомину истина, но люди живут хорошо или плохо лишь благодаря СЕБЕ, а не детям.

Да, вот и я так же думаю. для меня сутки в двухместной палате - пытка. Лежала в приличной больнице 2 дня, потом свалила под расписку. Если бы меня туда сдали родственники, я бы загнулась от тоски за пару недель

Но я надеюсь, её советов по поводу рождения внуков, сын и невестка не сильно слушали?

Про Плиссецкую довод просто убил наповал. Так умиляют подобные сравнения. Можно подумать, все присутствующие и особенно девушка, которая привела этот пример, как раз звезда уровня Плисецкой.

А что, не хотеть детей имеют право только звезды? Остальным просто обязательно размножаться???

Вообще-то весь топик здорово напоминает монолог осы из "Сказки о тройке" АБС. Советую перечитать;-)

Речь совсем не об этом. Размножаться всем вовсе необязательно. Просто дама Татьяна в споре с Марусей (которая упомянула свою бабушку, которая в свои 80 лет "медитирует" глядя на фотографии внуков) очень возмущалась и доказывала, что только слабоумные так делают, а остальные в этом возрасте зажигают. Привела в пример Плисецкую... Надо думать, что все старики на свете не менее гениальны и их жизнь в 80 лет такая же светская, как у Плисецкой. Ну просто рядовой пример какой-то, эта бабушка Плисецкая, каждый сможет!

вспомнилась Лариса Латынина (к слову о Плисецкой). Недавно читала о ней статью. Она победительница 3 или 4 Олимпиад, одна из самых "медалистых" олимпийских спорстменов в истории Олимпиад (на втором месте после какого-то американца). Так она в перерыве между Олимпиадами умудрилась забеременеть и родить дочку, а потом на следующей Олимпиаде сново золото взять. А ведь тренировки у гимнасток очень жесткие, не хуже чем у балерин.

Сам этот спор был просто неверным. Не "медитируют" бабушки-дедушки на фотографии, а просто живут детьми и внуками в том смысле, что думают о них, переживают, заботятся, помогают, если нужна помощь. При этом, если бабуленция в прекрасной физической форме и без комплексов, кто мешает ей залезть на ролики? :-) Или пойти шары покатать. Я в Париже правда, видела такую бабушку. На роликах, с защитой на коленках, рассекала. Кстати, не помню, одна ли она была или с ней были спутники. Но в любом случае, большинству людей в этом возрасте интереснее кататься вот так с младшими. И младшие в восторге, и старшие от этого восторга прутся. А что в этом противоестественного? Я лично, говоря, что пенсионеры живут своими отпрысками, имела ввиду, что они кого-то любят, нуждаются в ком-то живом. Уровень Плисецкой тут даже не обсуждаем, думаю, её достаточно уже доставали на тему, не упустила ли она "самое главное" в интервью. Её весь мир любит. А простым смертным хочется земных радостей. :-)

А тема-та на самом деле звучит "как живут те у кого нет детей и никогду уже не будет" в принципе тема-та интересная. Если не переходит на личности и не выяснять кто и почему не хочет детей. Или почему у кого-то их нет. Вообще под старость люди чаще всего жалеют, что у них детей по каким-то причинам не получилось. А если переходить на знаменитости, то та жа Плисецкая говорила в интервью, что детишки не помешали бы, но не сложилось...А актриса Лидия Смирнова (совсем сейчас древняя) очень жалеет, что сделала в молодости аборт и называет это самой большой трагедией в своей жизни. А Ольша Чехова? Считается великой актрисой, жена Чехова...В старости также переживала что детей нет (вроде бы у нее случился выкидыш из-за травмы на сцене). А сколько просто знакомых моей бабушки переживали из-за этого (у кого-то умер ребенок из-за голода, кто-то в вонй родился недошенный выходить не смогли, кто-то сделал в войну аборты и т.д.)

да кстати про Чехова...У него, я так понимаю, детей вообще не было?

И что, земные радости у пенсионеров могут быть только в виде внуков-правнуков? Никаких других вариантов?

официальных точно не было, про не официальных он тоже никогда не упоминал...да и сами они никогда не проявлялись:))))) Хотя из его писем видно, что детей хотел

а почему нельзя совместить радости? внуки + активная социальная жизнь?:)))

Елена Д., чтайте, пжста, внимательнее. Я как раз и писала про то, что бабушка ( по возрасту,а не по статусу) может и одна кататься ( если она одна и такая здоровая женщина), и с внуками. И одна в боулинг с подругами ходить ( если к этому времени у подруг будет время и здоровье) :-), и с семьей. У человека всегда есть выбор. А насколько он разносторонен зависит от человека.