Даст, даст :)
Милая вы просто бальзам на мою больную душу! :-)
Вы уверены, что у вас все так плохо? Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть не чего или в это понятие входит - нет денег на красную икру, буженину, а следовательно - есть не чего! Нечего есть и не возможность купить что хочется - две большие разницы! Так же и с нечего надеть. Совсем не чего или коробит от секонд хенда? Я сама этим страдаю. Действительно, в магазин зайдешь - такое изобилие, а ты можешь только посмотреть. Обыыыыдно! ;-) Вы же работаете, а наличие работы это очень не маловажно! Это уже удача! Напишите мне на е-майл. У меня инет хоть дома, но очень платный, в форуме долго сидеть не могу.

А надо ли ребенку ВСЕ что хочется? Тараканы не у ребенка, а у мамы. Моя старшая как-то раз (а девице уже 15 год пошел) сказала, что как-же нас много, куда ни зайти (на кухню, в комнату) везде кто-то тусуется. Я так сразу припухла, говорю: "Тебе плохо, что у тебя есть братья и сестра?" Она подумала: "Да нет, только я мне надоело быть старшей." А еще она мечтает о своей комнате. Но когда я была в ее возрасте, я то же мечтала о своей комнате :-) хотя нас было всего двое :-)

Почему не наступило?! У них есть даже больше, чем у некоторых их друзей. Включая то, что у друзей нет такой большой семьи ;-) Ты бы видела как Олины (старшая моя) друзья (мальчики!) очередь устанавливали кто будет коляску катить, перед этим компания заходила за Олей погулять и шептали: "Попроси маму, пусть она даст с Маришкой (моя младшая) погулять." Маленьким детям на самом деле не столь важно новое платье или нет, главное чтобы было чисто, тепло и ЛЮБИЛИ ребенка. У нас в школе, когда сын пошел в 1 класс, была анкета для родителей. Там такой смешной вопрос - как вы ласково называете ребенка? Ну я давай строчить - лапушка, заюшка, солнышко, звездочка и т.д. и т.п. А сидящая рядом мама пожала плечами и говорит: "Странный вопрос, как называю... сыночка, сыночек, а как еще?!?"

Да не от нищеты это! Это элементарная зависть + лень. Сама этим страдаю :-) Причем у меня это волнами находит, начинаю плакать о своей загубленной жизни и тут обязательно случается какая-нибудь фигня, хотя казалось, что хуже быть уже не может. Потом успокоишься и тут кто-то приходит на помощь. Пока человек обозлен ему ничто и никто не поможет. Надо просто научиться радоваться тому, что имеешь и этого будет больше и стабильнее. А еще делиться тем что имеешь с другими и вернется в большем размере. Только делиться от чистого сердца, а не типа "бери боже, что нам не гоже" или в надежде, что будет прибавка. Душевное спокойствие оно не от достатка. Я больше чем уверена, что у "наслушалась тут" доход выше, чем у моей семьи, например, особенно если пересчитать на человека ;-)

Кстати, если вам ребенок так мешает жить, то можно отдать его в детский дом. Я без издевок. Ну, всяко в жизни бывает, что же теперь... Если бы бы вы жили в Новосибирске, то я с радостью бы с вами встретилась!

а я наоборот хочу ребенка, очень сильно хочу...но увы пока что не получается. конечно, если материальное положение плохое, может и не стоит рожать, но нужно очень хорошо взвесить, может справишься - ведь дети это радость наша :))

Да, я согласна с этой позицией. Иначе, когда человеку помогают все кто чем может, он привыкает к этому и уже не может по-другому. Затем начинаются обиды, жалобы в случае непредоставления помощи... Появляется чувство жалости к себе (самое ужасное), того, что все ему (человеку в затруднительном положении) что-то должны. Просто в моей жизни куча таких примеров: взять, к примеру, теток-вдов, которые воспитывают своих детей одни. Благо родные помогают, вот и привыкли, и приходится слышать постоянное их нытье.

Да не:) когда я еще в школе училась, секс уже был:) и презервативы, сама знаю)))
К тому же случай этот произошел, когда мы учились в последнем классе, кажется(((

Вы просто не видели настоящих нищих. Те, кто выросли в этой нищете не только деньгами бедны, им неоткуда было взять богатство души - все силы у их родителей уходили на выживание, чтобы просто было что поесть и во что одеться. Таким людям сокровища духа неведомы. Им слишком хочется есть. Все высокие слова - как в черную дыру, они и смысла их понять не могут. Так как не живут, а существуют.

А зачем одна? В дет. домах полно детей, их матери и до них делали аборты зачастую, и после их рождения будут делать. Просто не всегда успевают дойти до абортария.

Вопрос в том, не как жить: богато или бедно, иметь комнату отдельную или не иметь, а в том, что надо дать ребенку этому правильное воспитание и материнскую любовь и заботу, и развивать в нем доброту и человеческие качества, а не шпынять его от несостоятельности жизни и не вымещать все свои беды на нем, чтобы потом, когда вырастет, такое "спасибо" не сказал. У моей мамы 6 братьев и сестер, жили худо бедно, но жили, но младшие даже не благодарны ни матери ни старшим, которые подняли их на ноги.

Она в форуме и не появится. У таких компьютеров не бывает. Зато очень любят кричать о том, что они - не убийцы, а сытые и гладкие должны не от бесплодия лечиться, а их детей растить. Да еще и гордяться своей плодовитостью, зачастую. Они мне лично более отвратительны, чем делающие аборты.

А это ВСЕ БУДЕТ не придет само собой разумеется (Вы, право, как ребенок рассуждаете или, простите, еще хуже, недалекий человек). Это уже индивидуально, от родителей и от самих детей зависит, как они сильно хотят этого и если не будут сидеть сложа ручки. Целеустремленный и трудолюбивый человек может сам без чьей-либо помощи добиться успехов.

Да, правильно Вы сказали, что нельзя зарекаться, но, что до меня, то я не осуждаю, а считаю, что в любом случае каждый такую проблему должен решать сам. Вон, например, "наслушалась тут" осуждает форумчан за то, что не не вынесли женщины смертельный приговор ее ребенку и, она страдает. Жаль ее.

Мне Вас очень и очень жаль, а ребенку я Вашему сочувствую всем сердцем:(
Кстати, "дал ребенка Бог - даст и на ребенка" - это не х... Есть много примеров, непример, когда не могут родить своего ребенка, наконец усыновляют, а потом чудо, рождаются и свои..

Спокойно, мамаша, Птаха тут ни при чём
 

Вы что не верите, что люди испытывают нужду? Что сохранив беременность в одиночестве, женщина зачастую отрекается от своего будущего. Оцени она трезво свою перспективу, вряд ли полезла бы в эту петлю. Хорошо же вам мозжочки промыли.

Светлана, если женщина написала (а скорее прокричала), что ей хреново от безденежья, от нищеты и безысходности, это совсем не значит, что такая женщина готова отдать ребенка в детский дом. Это совсем другая песня. Мне кажется, если бы она в принципе эту идею за вариант рассматривала, то не писала бы здесь как ей сейчас тяжело. Странный Вы ей совет подкинули...


Ирина и Илюша (25.09.02)

Вы очень правильно написали, согласна полностью.

Ирина и Илюша (25.09.02)

Я не думаю, что просмотрев ваши фильмы ужасов
 

или картинки, люди начнут охотнее рожать. А вот то, что они задумаются о надёжном предохранении, это факт.

Так они для этого здесь и пасутся,
 

чтобы вовремя подсуетится и заработать свои грёбанные деньги на чужом горе. Нам в жизни всем иногда бывает трудно, но я не припомню, чтобы кто-то кому-то от доброго сердца пожелал отдать ребёнка или продать. Такое могут посоветовать только те, у кого вместо мозгов счётчик валют и чёрная душа.

http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=1773420

Сорри, если чего не понятно написАла. Я про Лену и иже с ней трясла руками, и их объявила сумасшедшими. И если не ясно что-то, пишу снова-я за аборт! Но за аборт не как средство предохранения и регулирования рождаемости, а как меру вынужденную. А если женщина не делает аборт, а рожает чтобы отказаться, значит она просто... одноклеточное какое-то. Хотела написать животное, но подумала, что животные к своим детям так не относятся.
А про всех остальных я ничего и не говорила. Меня удивляют такие как Лена. "идущие на аборт-убийцы" Дурь какая-то...

А чего Вы ждали в ответ от девочки? Что она скажет: "ДА, я не рада, что у меня есть братья и сестры". Да Вы бы ее завоспитывали! А кому это надо? Ей? Нет, ей не надо, она умная девочка. Зачем с родителями спорить? Она выводы для себя сделает и все. У моего отца в семье было 7 человек детей. Всего бабушка рожала 13 раз, пятеро детей умерли. Из семерых у папы нас с сестрой двое, у моей тети Валечки двое сыновей. И все! Больше никто не родил детей. Никто! Нажились друг на друге!

А зачем слушать других людей? У самой голова-то где? Или нет совсем? Я за аборт, но... Каждая женщина сама решает свою судьбу. И шизофренический вопли "Абортницы-убийцы" мне лично глубоко фиолетовы. Если обращать внимание на полоумных, тяжело жить будет. Моя жизнь-это только МОЯ жизнь, она не касается больше никого. И только я решаю, завести ли мне собаку, или начать выращивать цветы. И только я решаю-сколько мне родить детей-одного или троих, или вообще не рожать. Аспект здоровья и возможности родить не рассматриваю в данный момент.

Полный аут. Значит те, кто идет на аборт достойны всякого осуждения, а отдать ребенка в детский дом нормально, и "без издевок". Понятненько! Двойная мораль, однако, у многих господ!

Извините, но женщина прокричала, что ей хреново ПОТОМУ, ЧТО ОНА НЕ СДЕЛАЛА АБОРТ, а не потому, что устала от безденежья. Поэтому я и предложила отдать ребенка в детский дом. Ну, не получилось у нее избавиться от него раньше, так это никогда не поздно!

Хотя, :) я с тобой совершенно согласна и так же думаю, что она просто устала, поэтому попросила связать со мной по е-майл. И у меня жизнь не сахар. Но ей сейчас просто надо для себя решить: она устала или ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖАЛЕЕТ О НЕСДЕЛАННОМ АБОРТЕ? Я понятно выразилась?

OWIC, Artemic и Лена, которая торгует младенцами, один автор.
 

и за каждый чих она получает баксы, так она пишет в другом форуме. Ещё она тусуется на сайте Марии Арбатовой, надо поинтересоваться, знают ли там про это, как легко стать бизнес-леди, торгуя душами младенцев.

Без комментариев :-)

Осеннее обострение?

Не волнуйтесь, МОЯ девочка говорит именно так, как думает. А что до ваших родственников, так я еще раз говорю - ЛЮБИТЬ НАДО ДРУГ ДРУГА. А количество, качество, достаток - это все вещи изменчивые. А любовь - константа.

Нужду в чем? Человек работает, с компьютером, т.е. явно не дурак, не бомж. Другое дело, что хочется большего. Думаешь, что если бы она сделала аборт, то сейчас бы в золоте купалась? Ой, чей-то сомниваюсь! Почему отрекаются от будущего?! Я бы сказала наоборт, кто делает аборт - отрекаются от будущего, в прямом смысле слова. Дети - это и есть наше будущее. А про оценку перспектив я вообще молчу :-) С некоторых пор я поняла, что ОЦЕНИТЬ перспективы НЕВОЗМОЖНО! Знал бы прикуп ;-) Выходила замуж первый раз - думала навсегда. И вот вроде уже сложившаяся семья, двое детей, достаток, а потом в момент все рушится и я остаюсь матерью одиночкой с двумя детьми. Можно было это оценить или предугадать? Но ничего, выкарабкалась. Трезво оценила - двое детей, внешность не так чтобы очень, будем налаживать самостоятельную жизнь :-) Не успела ;-) в автобусе познакомилась с молодым человеком и опять стала мужней женой (ну нельзя было отказываться от такого прынца! :-) ), родила еще парочку детей. Жизнь выписывает такие зигзаги, что я уже просто отказываюсь что-либо оценивать. Кстати, у меня одноклассница, то же оценщица, родив одного оценила, что лучше одному дать все, чем рожать еще. Не знаю точно были ли у нее аборты до , но после были. А суть-то в том, что рассчитывала она ребенка в элитную школу, образование, ин-яз, все дела, а ребенок обычную программу не тянет! Сейчас пацану 10 лет, она без мужа, пацана просто ненавидит, он ей всю жизнь, видишь ли, поломал. Она рассчитывала, что будет умный и послушный, а он… такой какой получился. Мальчик виноват? А может тот, который был до него или после, как раз и был бы умным и послушным! Кстати, на эту тему есть хороший анекдот, я его отдельным постом напишу.

Да, еще. Я сейчас думаю, что может из-за этих гребанных абортов и выгнула моя жизнь такой крендель? Родила бы сразу сколько надо было ;-) может и первый муж был бы жив... С другой стороны, все равно все хорошо образовалось (на данный момент). Как-то все дальше сложится...

Следуя Вашей логике получается, что Ваша подруга просто ошиблась с абортом, не того оставила.

Ну дай Вам Бог того, что Вы себе намеряли. И пусть у Вас будет все именно так, как Вы думаете.

У нее не получилось избавиться от беременности в несколько недель. От ребенка она по-моему не собирается избавляться.
А для Вас аборт и отдать в дет.дом одно и то же? Похоже, что да. Спорить здесь наверное бессмысленно. Выше уже сто раз было написано, что у всех женщин разное отношение к тому, что такое беремменость в несколько недель и родившийся ребенок.
А читая Ваши постинги хочется искренне верить, что дети, вырастающие не в вакууме, а в социуме, не страдают иногда от того, что у них очень ограниченны возможности есть всегда, то, что им хочется, одевать, то, что хочется, а не то, на что денег хватило и т.д. Если Вам удается балансировать в этих вопросах с детьми, Вы молодец. А вот Ваши слова, про то, что Ваша старшая дочка несколько дней "по соседям", пока Вы в больнице были, и вроде как "ничего страшного" меня слега шокировали...

Ирина и Илюша (25.09.02)

Анекдот или, все же, притча на тему абортов.
 

Пришли люди к Богу и жалуются: "Господи, почему ты дал нам столько наркоманов, бандитов, злых людей! Почему ты не дал нам добрых, заботливых?" А Бог отвечает:" Я вам давал, но вы аборты делали!"

Ну и что? У меня тоже своей комнаты не было.
Я ж не жалуюсь, что меня родили.
И жили мы очень небогато. Я не скажу, что это приятно было.
Но я бы предпочла родиться.

Тем более, что я выросла и деньги умею зарабатывать сама.

И что из этого следует?
Не пойму я что-то.

С такой мамой - неудивительно.

Еще раз. Это ВАМ (впрочем и мне) хочется верить, что она не хочет избавиться от ребенка. Но если человека пишет, что ЖАЛЕЕТ, что его уговорили не делать аборт, т.е. избавиться от ребенка. А я и говорю, что если есть желание избавиться, то это никогда не поздно и убивать для этого совсем не обязательно. Ну, да ладно. Надеюсь мы поняли друг друга.
Еще вы пишите ***хочется искренне верить, что дети, вырастающие не в вакууме, а в социуме, не страдают иногда от того, что у них очень ограниченны возможности есть всегда, то, что им хочется, одевать, то, что хочется, а не то, на что денег хватило и т.д. Если Вам удается балансировать в этих вопросах с детьми, *** Блин, как это задрало! Чесслово! Больше всего смешно слышать такие вещи от мамы, которые ОДНОМУ ребенку не могут дать даже того, что есть у моего.
Еще раз, Я НИЧЕГО И НЕ ГДЕ НЕ БАЛАНСИРУЮ!!!! БЛИН, Я ПРОСТО ЖИВУ! Если вы боитесь, что вас не хватит на число ваших детей+1, то это еще не значит что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ХВАТИТ. Тараканы В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ. И есть масса детей, которые променяли бы новый велосипед на сестренку, правда есть что и на оборот ;-) Но не от КОЛИЧЕСТВА детей это зависит!!! А, что объяснять :-) :-) :-)

И последнее, что вас там так шокировало? Ну, был ребенок с соседкой, пока мама с младшим была в больнице, что в этом такого шокирующего? Все выжили. В чем проблема-то? Надо было её с собой в больницу взять? или не ехать в больницу? не хай бы маленький помер? Что-то я вас не поняла...

Ну, это не показатель:-)))
Разные люди любовь выражают по-разному. Не обязательно обилием ласковых прозвищ.

Нет уж, это следует по ВАШЕЙ логике.
 

А по моей - всех надо было рожать, а там бы, при добром отношении матери, уже не было бы столь большим горем, что из конкретно этого ребенка не вышло гения, а вышел просто добрый человек.

Спокойно. Кем вы работаете? Сядьте спокойно, все взвесьте, оцените свои возможности.
Вы вот за время вашей работы, интересно, хоть куда-нибудь резюме отправили? Прочитали хоть пару книжек для повышения своего профессионального уровня?
Вы часто подходили к начальнику с вопросом о повышении? Вы пытались стать начальником своего отдела?
В жизни надо ставить цели и к ним идти. Не получится в первый раз - получится во второй, третий, десятый в конце концов.
Есть люди, которые по 2-3 тыщи зелеными получают. Сядьте и подумайте - чем они от вас отличаются? Почему вы до сих пор не среди них? Как они действовали, чтоб этого добиться?

У меня тоже всяко было - и без работы, и без денег сидела.
Месяц - есть деньги, два - жду следующего заказа. На третий - заказ есть, клиент не расплатился.
А папа ребенка до 2 лет не только не помогал, но и на шее висел.
В 3 года ребенка дождалась я своей "лодки".
И вы свою дождетесь, только готовьтесь к ее приходу и не упустите.

Зачем - детский дом? Хотя бы на пятидневку.

Да уж, Вас действительно похоже "задрало". Все мы просто живем, но живем не в пустоте, а в обществе и между прочим так или иначе сталкиваемся с тем, чтобы баллансировать в отношениях с людьми, искать компромиссы в отношениях и т.д. Нет в этом ничего плохого.

*****Больше всего смешно слышать такие вещи от мамы, которые ОДНОМУ ребенку не могут дать даже того, что есть у моего.****- неее, я своему ОДНОМУ очень многое даю, я ему нужна и он мне нужен, я его люблю больше всего на свете (представляете! и те, кто тут за аборт тоже могут детей любить ;-)) и мы оба друг другу стооолько всего хорошего даем! :-)

*****И есть масса детей, которые променяли бы новый велосипед на сестренку***** - да, конечно есть! Кто спорит?

Удачи Вам и Вашим детям!


Ирина и Илюша (25.09.02)

Читала в каком-то журнале на тему ласковых слов. Статья как раз была на тему, что нынешние мамы разучились ласкать своих детей.

Подруга, наверняка, давила на сына, слишком большие надежды нельзя тоже возлагать с самого начала. Дети начинают сопроивляться в таком случае, тем более в таком возрасте, ведь можно к любому ребенку найти правильный подход.. только какой...

"одному ребенку не могут дать даже того, что я есть у моего" Это, простите, о чем? О материальном или о духовных ценностях.
"новый велосипед на сестренку" А можно наоборот? Сестренку-тунеядку, гулену, совершенно безалаберное существо на велосипед. Хотя, зачем мне велосипед?..

Нас на работе несколько женщин. Зарпла у всех одинаковая, а семьи разные: кто-то замужем, кто-то нет, у кого один ребенок, у кого два, а кто-то живет один. А вот зрплаты не хватает больше всего последним. Они еще умудряются у незамужних с детьми занимать. :-) :-) :-) А гонору по поводу - понарожали, нищету плодить, это уж завсегда!

Помнится мне в юности я почитывала журнал "Cosmo..". Там было много статей на тему "Как сделать карьеру", "Вы еще не начальник? Так станьте им!". "Как просить повышение в зарплате" и т.д. И все советы, которые там давались были расчитаны на молоденьких девочек, у которых еще амбиций куча, а опыта жизненного маловато.

Что-то мне Ваш постинг очень напомнил эти статейки... :-) Единственное, я согласна с Вами, что в жизни надо ставить цели и их добиваться, но все остальное, как-то смешно читать.


Ирина и Илюша (25.09.02)

Чего-то я не сооброжу.Это Вы мне отвечаете? Тогда не понимаю ничего.

Ирина и Илюша (25.09.02)

Ну я допустим, никогда никого не осуждала. Я наоборот преклоняюсь перед многодетными мамами, которые РАЗУМНО родили своих детей.

Только не надо осуждать и навязывать свое мнение нам, у которых по одному ребенку. А то получается, что вы все здесь хорошие, а мы ленивые, трусливые, безответственные, и счастливы то мы не будем, а если аборт делала, то вообще убийца!

Милка, нет, не Вам, у меня почему-то ответы встают туда, куда считают нужным. Сорри...

Тааак, и здесь ничего не поняла. :-)
Так одинокие (это те, кто без детей, я правильно поняла?)еще не научились свои расходы планировать. Мне до тех пор, пока я не забеременела, тоже всегда зарплаты не хватало. Ужас! Все время мало было. А как узнала, что беременная, так, не поверите, сразу все стало хватать, даже откладывать стала на роды и покупки для малыша.:-) И сейчас хватает и на себя и на ребенка. Это потому что я теперь думаю, когда трачу деньги и потому что несу ответственность не только за себя, но и за моего ребенка и не могу позволить себе сидеть сосать лапу без денег.

Ирина и Илюша (25.09.02)

Тааак, и здесь ничего не поняла. :-)
Так одинокие (это те, кто без детей, я правильно поняла?)еще не научились свои расходы планировать. Мне до тех пор, пока я не забеременела, тоже всегда зарплаты не хватало. Ужас! Все время мало было. А как узнала, что беременная, так, не поверите, сразу все стало хватать, даже откладывать стала на роды и покупки для малыша.:-) И сейчас хватает и на себя и на ребенка. Это потому что я теперь думаю, когда трачу деньги и потому что несу ответственность не только за себя, но и за моего ребенка и не могу позволить себе сидеть сосать лапу без денег.

Ирина и Илюша (25.09.02)

Я вообще не могу понять, в чем спор. Мне кажется, здесь одни оскорбления и ругань)) Каждый должен решать сам, это его судьба, и как и чем он будет потом расплачиваться за содеянное, это тоже его проблемы. Можно просто попросить совет, или дать его, если просят, выразить свою точку зрения, но ни в коем случае не навязывать свои идеи: инициатива наказуема. Пример выше: девушка послушала и не сделала аборт, результат - обвинения в адрес советчиков в форуме. А если бы реальные люди "заставили" ее сделать аборт, то сейчас бы вообще на них проклятия сыпались?

А у нас, кстати, у буддистов считается, что ребенок живет уже с момента зачатия. Т.е. когда человеку, например, 24 лет исполняется, ему (в опред. день, примерно в конце года) в тот же год прибаляется еще один годик, и теперь ему не 24, а 25, что говорит о том, что он до рождения уже жил. Следственно, и по вост. кал-рю год у него уже другой: если он родился после того определеннго дня в год овцы (1979), то будет считаться, что он года лошади, как бы старше уже.

да нет, лет так 10 назад, в последних классах, в школе нам такое показали - это была одноклассница, помню ее слова, как раскаивается, что незнала, что это уже живое существо, а потом бац и опять аборт.

От абортов может кого-то и остановит, но того, кто решил делать НЕТ, это может дать почву для размышлений многим, что и как сделать (предохранение), чтобы этого не случилось. Кстати про это нам тоже в последнем классе рассказывали, как устроена женщина (не по биологии), как у нее проходит овуляция, что такое менструации, как беременеют, как предохраняться и прочее, кому-то это больше помогло, чем фильм про аборт, я его видела, да это ужасно, но статистика гласит, аборты не уменьшаются, они были, есть и будут, если введут закон, начнут гибнуть женщины т.к. они все равно будут их делать, только подпольно.

о какой буженине речь... я не могу купить элементраные яблоки. И едим мы макароны и картошку. Мясо и то - праздник. ...на секондах только и существуем.

И компьютер у меня на работе. И присутсвие здесь - это только лишь благодаря работе.

Не понимаю. Вы же работаете? Как может не хватать одной зарплаты всего на двух человек? Что же эта за работа? Может стоит сменить такую работу? У вас какая зарплата?

Из этого следует, что за противоабортную пропаганду
 

вы получаете деньги. И ваша платная точка зрения отличается от точки зрения материально незаинтересованного участника дискуссии, тем, что вы лжёте, а мы вам зачем-то подыгрываем. Я бы тоже согласилась спасать человечество за определённую мзду.

у меня двое детей.
Сменять работу бессмысленно. Я искала работу более года. Меня никто никуда брать не хотел, потому что ребёнок маленький и оставить его не с кем.
В итоге дети меня не видят дома, есть нечего. Носить нечего. Побираюсь по знакомым, что бы одеть их хоть как-то на зиму. Я только теперь понимаю, смотря в эти детские глаза: она просят есть... лучше не рожать совсем, чем ообрекать детей на такие мучения.

ХРЕНА ЛЫСОГО! Я никогда не имела не только своей комнаты, я и кровать личную имела только лет с 14! - мой отец военный, квартиру он получил только в прошлом году (!!!) а с сестрой мы все детство спали на одном диване! И знаете ли, я родителей своих люблю и обожаю, разве что у меня было сильно желание обязательно добиться того, чтобы жилье было свое, светлое и большое, и чтобы у меня и деток были свои личные пространства. Еще добьюсь :)

Спокойно! Значит все же вас не устраивают материальные трудности? Это все временно. Я сама была с двумя детьми без копья, резко, ничего, все проходит. Вы давно работаете? У меня только через полгода дела в норму пришли. Живете в своей квартире? В свое время мне повезло, что была своя квартира. Я одну комнату сдала молодой паре без оплаты, но с условием полного наблюдения за маленьким ребенком (младшему тогда чуть больше двух было). Заведите какой-нибудь е-майл, киньте мне письмецо.

был повтор (-)

Про Ваш не знаю, а мой, по возможности, не берите. Спасибо.

Какой цинизм! Противно вас читать!

Бред. При чем здесь тогда номер ID?
Кстати, не знаю, сколько можно заработать на противоабортной пропаганде, но думаю, что на гонорары от этого дела мы бы с сыном ноги протянули.

увы, далеко не каждый человек амбициозен и трудолюбив. А жалеть себя проще, чем сидеть ночами книжки по профессии изучать ... или даже на рабочем компьютере набирать чужие диссертации... или осовоить комп. графику и рисовать картинки на заказ...

ID при том, что там вам был задан конкретный вопрос
 

С удовольствием его продублирую, так-как в вашем топике про аборт вы на него так и не ответили.

<p><font color="#000080"><b>Автор:</b> OWIС&nbsp;&nbsp; <br>
<b>Subject:</b> Artemis по случаю - давно хотела спросить <br>
пользуясь случаем, хотела бы спросить, что Ваш эл. адрес делает в СС подобного
письма и каким боком Вы, социолог &quot;фрилансер&quot; в этом участвовали. </font></p>
<p><font color="#000080">История, конечно, старая, но я все также любопытна.
Думаю, если у Вас, Артемис, нашлось время заводить подобный топик, то и время
ответить мне найдется.
<img alt="Smile" src="http://forums.khv.ru//Images/cute/Emoticons/smile.gif">
</font></p>
<p><font color="#000080">Sun, 16 Dec 2001 01:35:48 +0000 To: om@mrezha.ru,
admin@mrezha.ru Cc: katia@mrezha.ru, hanova@online.ru Date: Sun, 16 Dec 2001
01:28:46 +0300 (MSK) From: &quot;VictoryVictory&quot; VictoryVictory@yandex.ru Reply-To:
VictoryVictory@yandex.ru Sender: VictoryVictory@yandex.ru Message-Id:
3C1BCE9E.000001.02008@tide.yandex.ru MIME-Version: 1.0 Errors-To:
VictoryVictory@yandex.ru X-source-ip: 64.197.69.44</font></p>
<p><font color="#000080">&nbsp;Это письмо от Юлии из Америки. Всем солнечный
привет! Хочу сказать, что собираются ещё очень не плохие денюжки &quot;в помощь
центру &quot;Жизнь&quot;:) Но их я вам не отдам:). Так как вы не сдержали своего слова в
первый раз и не распространили плакаты в метро. По сему, в этот раз денюжки
пойдут чистаганом на печатание и плату людям за распространение плакатов в
метро. Ваша бывшая сборщица пожертвований, Юлия
</font></p>
<p><font color="#000080">С уважением?.. </font></p>

что то Вы тормозите капитально
 

это ID сообщения - идентификационный номер сообщения. Если вставить его в адресную строку и нажать заветную кнопочку энтер, попадете на обозначенное сообщение. Собсно, его уже привели выше целиком.

Иногда
 

для эффекта вопрос достаточно только задать. Ответ уже необязателен :-P

Мы переписывались с Юлией из Америки. Как раз по поводу абортов. Я проконсультировала их, как правильно делать противоабортную рекламу - мне это самой было интересно. Был сделан симпатичный плакат без кровавых и страшных подробностей и с установкой на позитив. Я с удовольствием в этом поучаствовала. После чего произошла какая-то темная история с деньгами и плакат свет не увидел.
Копию письма с денежными разборками Юля отослала мне.
Не вижу в этом ничего предосудительного.

Кстати, вопрос: а каким образом это письмо оказалось у вас?

Вы на редкость наследили в инете
 

я все беру из открытых источников.

http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.kuraev.ru/forum/view.php%3Fsubj%3D10142%26section%3D%26pg%3D1&text =%DD%F2%EE+%EF%E8%F1%FC%EC%EE+%EE%F2+%DE%EB%E8%E8+ %E8%E7+%C0%EC%E5%F0%E8%EA%E8.+%C2%F1%E5%EC+%F1%EE% EB%ED%E5%F7%ED%FB%E9+%EF%F0%E8%E2%E5%F2&dsn=35&q=-1966448225&d=2637469

только не думайте, что я читаю этот форум. :-)

достаточно набрать в яндексе hanova@online.ru

или другое расширение бесплатных серверов

все очень просто.

а я ничего не считаю предосудительным. Каждый интересуется, увлекается, верит и получает доходы из чего хочет и может. Но для многих людей слово пролайфист давно звучит как страшилка и длительное плодотворное общение с подобными лицами может лечь небольшим слегка заметным пятнышком, достаточным для того, чтобы вызвать определенные сомнения. А для кого то это наоборот, плюс, кто же спорит. Противно выражаясь, это компромат. А компромат, как известно, доказательств требует не всегда.

Еже-осенние обострения топиками об абортах в количестве двух-трех штук не являются совпадением ни с Вашим топиком, ни с началом в сентябре финансового года в американских общественных организациях. Ни с проводившимися на форуме абортными опросами. Прекрасно, если это так.

Но вряд ли Вы не знаете, что многим форумчанам надоели топики об абортах, ругань и хамство по этому поводу, беспочвенные оскорбления и выяснения отношений и кто есть кто -- однако Вы заводите свой топик зачем то, от своего имени и своего авторитета. Результат как всегда закономерен.

Я конечно не вечно буду жить на этом форуме, когда нить и я уйду и мне станет некогда, но пока у меня есть время, я найду способ дискредитировать без употребления всякого хамства и без отправики нескольких сотен постов любой топик на эту тему. Что и произошло с Вашим - Вы можете еще попытаться его поднять.

Без обид.

а я ничего не считаю предосудительным. Каждый интересуется, увлекается, верит и получает доходы из чего хочет и может. Но для многих людей слово пролайфист давно звучит как страшилка и длительное плодотворное общение с подобными лицами может лечь небольшим слегка заметным пятнышком, достаточным для того, чтобы вызвать определенные сомнения.
*********
Пролайфист - это тот который за жизнь неродившихся детей. Среди них есть как адекватные люди, так и неадекватные. А сотрудничать можно с кем угодно. Получать доходы с пролайфистов, если ты не отец Обухов, весьма затруднительно :-))).
А убрать из метро младенцев с расколотыми головами - дело благое в любом случае, потому что как противоабортная пропаганда они имеют, увы, обратный эффект. Зато хорошо работают как средство доведения тех, кто УЖЕ сделал аборт и уже раскаивается до психушки.


Но вряд ли Вы не знаете, что многим форумчанам надоели топики об абортах, ругань и хамство по этому поводу, беспочвенные оскорбления и выяснения отношений и кто есть кто -- однако Вы заводите свой топик зачем то, от своего имени и своего авторитета. Результат как всегда закономерен.
***************
Вы так много видели в моих топиках ругани и хамства?

Я конечно не вечно буду жить на этом форуме, когда нить и я уйду и мне станет некогда, но пока у меня есть время, я найду способ дискредитировать без употребления всякого хамства и без отправики нескольких сотен постов любой топик на эту тему. Что и произошло с Вашим - Вы можете еще попытаться его поднять.
***********
Не считайте это вашей заслугой - тот топик себя исчерпал. Это была эмоциональная реакция на разгул проабортников в другом топике - не более того.

НЕ ДЕЛАЙТЕ АБОРТ!
 

"разгул проабортников"... Хе-хе, это Вы про тех, которые советовали принимать решения самостоятельно? Тогда конечно разгул!

ой, как легко с Вас сбить интеллигентский лоск.

Такая прям кровожадинка проступила характерная. :-P. Узнаваемые высказывания. Вы что, щас с головой себя выдадите :-) - те, кто помнят былые бои, эту лексику и фразеологию ни с кем не спутают.

Продолжайте в том же духе и скоро гротескным преувеличениям Птахи начнут верить.

Моя-не моя - какая разница. :-) Я не честолюбива. Главное - результат. Этот топик тоже уже умер.

НЕТ,ДЕЛАЙТЕ АБОРТ!

А как вы еще можете назвать людей, которые считают, что женщина в случае залета не дай бог не должна обременять мужчину своими проблемами и вообще чуть ли не обязана сделать аборт, если мужчине этот ребенок не удобен?

это мне?
 

Эээ, да как хотите, так и называйте.


Я задала конкретный вопрос. Вы были столь любезны, что отвестили, пусть даже не в том топике, где вопрос был задан. Мое любопытство полностью удовлетворено. Я наверное, повела себя невежливо, не поблагодарив за ответ - поэтому запрос-передача информации пытается перерасти в дискуссию. Благодарю за информацию, прощаюсь.

Да я никак не могу назвать этих людей. У меня своя голова на плечах, и я в случае залета буду думать ей, а не вываливать здесь все в предвкушении очередного пинка от таких как Вы. Мне на мнение других людей вообще как-то... фиолетово...

Да и вообще никто никому ничем не обязан. И тех, которые бы говорили-ты обязана сделать аборт, я что-то не заметила, а таких, которые кричали-убийцы, убийцы, за все ответите... Сколько угодно.

Я никогда не кричала "убийцы, за все ответите".
Меня лично никто не заставит сделать аборт. Но я знаю случаи, когда люди из-за таких вот воинствующих абортников (я не о вас, а о высказываниях в том топике) - делали.

-
 

ПОЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО!
 

А Вы, Ната, пост соблюдаете, и в четверг пьете только воду и едите только корочку черного хлеба?

Есть две жизни: ДО аборта и ПОСЛЕ
 

А как можно, убив одного ребенка, воспитать духовно развитым другого??? Ответ однозначен. Никогда не убивайте нерожденных детей: ведь у них уже есть душа и тело, которое разрежут на части, не слушая безмолвного крика малыша.. Как жить после этого?? Уверяю вас, есть жизнь ДО аборта, и ПОСЛЕ, когда пожизненно ощущаешт себя УБИЙЦЕЙ.

Зайдите сюда http://m-studio.chat.ru/BOOK/kinds.htm

Можно, особенно если человек проведет работу над собой.

Ja toze schitajy stho ludshe usinovitj kogda estj vozmoznostj e denjgi hotj v 45-50 let, chem rozatj v 20 kogda nihrena net e nekomy pomoch. Ili voobsche ne rozatj esle ne na stho. (Hotja nishie dolzni ploditj nischih... Zakon zizni.) Mozet odin na 1000 e prorvetsja! Ne znay kak mozno smotretj v glaza golodnomu rebenky. No eto moe mnenie.

уговорите меня сделать аборт
 

дорогая беременная! уговаривать сделать аборт я не буду. Покажите своему мужчине фильм о том, как делают аборт - многие мужчины после просмотра этого фильма становятся более умными в отношении своих детей и жены. Никогда не делайте абортов. И если вам кажется, что если вы сделаете аборт ваш мужчина будет к вам также относиться вы ошибаетесь, в следующий раз он сам предложит вам пойти на это ужасное дело. Вашего ребенка никто не может защитить кроме вас.

уговорите меня сделать аборт
 

дорогая беременная! уговаривать сделать аборт я не буду. Покажите своему мужчине фильм о том, как делают аборт - многие мужчины после просмотра этого фильма становятся более умными в отношении своих детей и жены. Никогда не делайте абортов. И если вам кажется, что если вы сделаете аборт ваш мужчина будет к вам также относиться вы ошибаетесь, в следующий раз он сам предложит вам пойти на это ужасное дело. Вашего ребенка никто не может защитить кроме вас.

уговорите меня сделать аборт
 

Дорогая беременная! У меня 3 детей и ни разу я не пожалела об этом. Кроме вас вашего ребенка никто не защитит. А мужчине покажите фильм "Безмолвный крик", после просмотра этого фильма многие мужчины становятся "умнее" в отношении своих детей и женщин. А если ему безразлично, то нужен ли вам такой потребитель?

Вы хотя бы Бога попросили, чтобы он вам помог. Или вы считаете себя настолько исключительной, что Господь и без молитв будет посылать вам все, что вы пожелаете?

И не стоит здесь ругаться, не принято это на форумах.

Елена В и дети (Кирилл-18, Ваня-16, Толя-14 и Ксюша-19.01.01)

<a href="http://www.moral.ru"
target="_blank"><img border=0 width=88 height=31
src="http://www.moral.ru/banners/banr_komitet.gif"
alt="Общественный Комитет "За нравственное возрождение Отечества""></a>

Где вы живете? В Москве существуют центры социальной защиты, которые помогают таким семьям, как ваша. Детей там кормят, водят на экскурсии, помогают с одеждой.
Узнайте, нет ли таких центров у вас?

Елена В и дети (Кирилл-18, Ваня-16, Толя-14 и Ксюша-19.01.01)

<a href="http://www.moral.ru"
target="_blank"><img border=0 width=88 height=31
src="http://www.moral.ru/banners/banr_komitet.gif"
alt="Общественный Комитет "За нравственное возрождение Отечества""></a>

Не в детский дом, а в интернат, на время. Забирать его на выходные, а когда станет полегче, совсем домой забрать. Это если совсем невыносимо.
Т.е. выход-то есть всегда.

P.S. Света, читаю то, что ты пишешь, и восхищаюсь. Ты молодец!

Елена В и дети (Кирилл-18, Ваня-16, Толя-14 и Ксюша-19.01.01)

<a href="http://www.moral.ru"
target="_blank"><img border=0 width=88 height=31
src="http://www.moral.ru/banners/banr_komitet.gif"
alt="Общественный Комитет "За нравственное возрождение Отечества""></a>

Нет никакой гарантии, что аборт сделают хорошо, и вы еще сможете забеременеть, ну и плодить нищету тоже плоховато.