что-то больно много "проскочивших" в моих кругах общения :)
либо все сплошь здоровые женщины подобрались (хотя с виду не скажешь), либо сплошь везунчики.

боюсь, если судить по тону беседы с вами, вы для меня не "аргументабельны" :)
проще говоря, я сомневаюсь, что мне стоит следовать вашим советам :)

я склонна думать, что это не только счастье, но и заслуга :)

Объясняю. БЦЖ не предотвращает возникновение заболевания, а значительно снижает риск развития крайне тяжелых форм при возникшем заражении - туберкулезного менингита и тяжелых диссеминированных процессов, которые были весьма распространены у заразившихся туберкулезом в прежние времена, в т.ч. и у детей.
Все это не шутки: поспал бомж на скамеечке на детской площадке, поплевал, к утру взвесь до часу в воздухе на полметра в воздухе зависает. Фтизиатры окраску делали.

Да нет, что вы. от полиомиелита давно уже все вымерли, потом вымерли от дифтерии, скарлатины и проч.
Короче, все умерли (с)
А те, кто сейчас тут на форуме тусуются - призраки, тени :)

что вы говорите!
 

а мне говорили лица с высшим мед.образованием, что риск заразиться туберкулезом существует у тех, кто находится в длительном и тесном контакте с больным.
неужели врали?

а в воздухе - чего только не зависает.
вон у меня муж гриппом болел, т-ра 40, горячий как печка, ломота в суставах и проч. букет. А мне деваться некуда из квартиры - спала в одной постели, ела на одной кухне. че-то не заболела. даже удивительно. м.б.надо было что-нибудь в воздухе замерить? доктор, со мной что-то не так? почему я не заболела? грипп же заразный - от него прививки каждую осень делают...

Кто вымер - тот вымер. Естественный отбор. Правда и здоровым и крепким тоже случалось заразиться и умереть.

Не врали, но не все так просто. Есть лица, предрасположенные к более легкому заражению, в общем, нюансы. Ну хорошо, поплевал бомж, а на утро в песочке ребенок посидел поиграл песочком полчасика.
Откуда, кстати, заболевают дети в совершенно благополучных семьях? Многие заболевшие люди точно также никаких явных контактов с больными не имели.
А то, что лично вы не заразились гриппом от мужа говорит о том, что никто в принципе ни от кого гриппом заразиться не может ни при каких условиях?

"С виду" или у них был риск возникновения акушерской патологии?

ну не знаю я, кто ставит риск возникновения акушерской патологии :)
лично знаю девушку - рост 168, вес порядка 50кг, узкий таз, крупный ребенок (в итоге 4кг), в больничке морально готовили к кесареву (у них еще папа крупный - раза в 3 тяжелее мамы). родила сама - здоровенький малыш, щас уже в школу ходит.

еще разговаривала с девушкой, у которой на УЗИ перед родами все ОК, а в родах 2-е обвитие - когда она мне это рассказывала, кормила карапуза месяце 10.

еще 1 некрупная подруга родила мальчика 4200, который шел "с пионерским салютом" - ни единого разрыва у мамы, ребенок - хороший такой.

еще 1 миниатюрная знакомая родила такого же мальчика с таким же "салютом" - с тем же результатом.

а теперь можно обсудить, что этих женщин ждало бы в роддоме.

уточнение - а детям из благополучных семей БЦЖ делали в роддоме?

а то, что я лично не заразилась от мужа, говорит _лишь_ о том, что не всякая "взвесь в воздухе" приводит к летальному исходу :) только и всего.
наверное, есть еще факторы, помимо взвеси, прививок и т.п.

немного офф, но думаю полезный
 

знаете, ко мне мануальщик приезжал. знакомый-проверенный.
я ему по ходу на коленку пожаловалась, на которой горными лыжами связку растянула. прилично так - 4месяца прошло, а нога до конца не выпрямляется, болит.
минут 15 он над моей ногой колдовал. с закрытыми глазами ногу сгибал-разгибал, вращал, щупал и слушал. после этого сказал - суставчики на место вставил, смещение было, так что связку не нагружать, она плохая.

и после этого - как по маслу. я еще на море съездила - плавала, по горам ходила. нога не беспокоит.

а что дяденька сделал - не знаю.никаких анализов не делал, приборов при нем не было - только глаза, уши и руки.

позвоночник, кстати, который после 10-дневного спанья в палатке на камнях и корягах окаменел и скрючился как будто - после 1-часового сеанса с дяденькой как будто новенький. опять же - руками водил, щупал, слушал, но никакого тебе рентгена, никаких анализов и прививок :)

как умудрился - не знаю :)
наверное, мне повезло :)

Вы думаете, что при наличии узкого таза автоматически всех отправляют на кесарево?
Мой личный пример - у меня узкий таз. Родила я самостоятельно, без разрывов. На кесарево меня не отправляли, хотя вопрос и поднимался, но кроме таза еще были причины.
В любом случае, если бы я стала рожать дома, то пришлосьбы в результате поехать в роддом, а если б решила остаться дома до упора - то не хочу представлять, чем бы это могло закончиться.
Есть, конечно, такие степени узкого таза, когда показание абсолютное, но вообще - не обязательно.
Ес-но надо учитывать, что в родах может возникнуть всякое, в т.ч. и показания к кесареву.

За всех детей ес-но не скажу, дело не в этом - есть совершенно достоверные данные, что дети, получившие БЦЖ намного реже заболевают крайне тяжелыми, в т.ч. приводящими к инвалидности или летальным исходам формами.Если от "обычной" формы в 21 веке, слава Богу, вылечиться можно, то у туберкулезного менингита - и теперь прогноз очень серьезный.
А что взвесь? Вы не заразились гриппом при близком контакте, кстати, им и не все люди заражаются, а другой человек заразился при поездке в автобусе. Что это доказывает?

(-)
 

и про меня - рост 150 вес 46кг - родила дома. мальчик 3700:)
 

родила без разрывов, утром родила - днем уже ходила по дому свободно. Первую родила в роддоме - вес ребенка 3100 - разрывы - 3 месяца не могла сидеть. А моя акушерка родила троих и всех рожала не в роддоме. Все наши дети "домашние" как-то "проскочили"?:) случайно?

Система стандартного родовспоможения не виновата.
 

Женщины идут в роды, не зная и не понимая о своем состоянии НИЧЕГО. Или, по меньшей мере, оставаясь "цивилизованными", то есть зашоренными. Ну что с такими делать? Что делать, если у женщины такой дикий страх, что когда ее организму требуется "раскрыться", ее мышцы сводит от страха и боли удваиваются и матка не раскрывается? Система выработалась не просто так - она спасает "безумное и ленивое стадо". Сама была такой овцой, которая знала все условно и полагалась только на врачей.

Опять же, причины возникновения слабости родовой деятельности никак не исчерпываются приведенными вами эмоциональными. К тому же далеко не все женщины,идут в роды с диким страхом.
Снова уж про себя напишу: в роды я шла без страха, тем более дикого. Что это такое - я понимала, да исамой роды видеть приходилось неоднократно. Тем не менее развилась слабость родовой деятельности, потребовавшая вмешательства.

Вопрос еще один. Сколько вы кормили грудью?(-)
 

ой, ну не надо, если готовиться именно к родам дома и хотя бы за 4 месяца до родов выдвинуться в клуб один-другой и там потусоваться - все отлично узнается, клубы тоже конкурируют в какой-то степени, женщины рожают дома не по одному ребенку и чато меняют клубы где рожать и акушерок, про большинство акушерок все более-менее ясно, в чем они сильны, в чем слабы, какие манеры... за пару месяцев в тему можно войти достаточно хорошо, а меньше никак, с наскока и фен нормальный не купишь, разве что наудачу, не то что роды организовать :))

До примерно 15-16 месяцев - может чуть больше. Мы кормиться заканчивали не одномоментно, это был длительный процесс. Сразу скажу, что у меня не было проблем с лактацией.

Почему спросила про вскармливание. Потому что в большинстве
 

случаев - все это из одной оперы. Нас делают и мы сами делаем себя слабыми. Мне и анемию ставили и еще бог знает что и я верила. Потому что так было удобно(если положить руку на сердце), а не потому что это было на самом деле. На самом деле есть то, что вы о себе думаете. Неспроста (мое имхо, конечно) ваша слабость родовой деятельности. Когда говорят, что здоровых людей нет - это вранье. Большинство делают себя больными по каким-то причинам или позволяют делать.

вы, похоже, сами не врубаетесь о чем говорите :-)

А я себя слабой не считала тогда и не считаю.
Можно копаться в глубинах подсознания, но в роды я со страхом не шла. Что послужило? Возможно сыграло свою роль то, что матка у меня имеет аномалию строения, возможно не только это,но в по-любому не от того, что я тряслась и боялась.Вообще настрой был, что все пройдет как положено природному процессу.

А в чем криминал прививки от менингита в случае эпид.ситуации?

Взаимно. Но замечу, что тон беседы задали вы, и не только со мной. А "Семен" есть в школьных хрестоматиях по литературе для старшеклассников. Вам уже видимо не судьба, может хоть ребенок ваш прочитает и будет не таким упертым, как вы в своем невежестве.

Как же, вы не поняли что ли? Менингита ведь не существует. А болезни и прививки придумали злые доктора, чтобы травить людей.

И фарм.индустрия, дабы втюхивать свои вакцины.

Аис, ну к чему тут споры?
 

...не удержалась я всеж:)

Я хоть и приверженец родов домашних, но отнюдь не считаю их единственно возможным способом и всем приятным.

И даже не о патологиях речь. Просто кому-то страшно, кто-то психанул накануне родов или с мужем цапнулся, или по дому свекровь скачет и хвостом себя по бокам бъет - какие тут нафик домашние роды? А некоторые мужья, да и - о ужас:) - сами рожающие девушки вида крови боятся, между прочим.

Кому-то просто спокойней и удобней прийти в роддом и знать что тут тебе помереть скорей всего не дадут:) И вообще как-нибудь сами весь этот стремный процесс проведут:)
И при этом девушка будет чудесной матерью и вообще человек хороший. Просто у всех подход разный.

Плюс - домашние роды это все-таки роды без обезболивания. У всех порог чувствительности разный. Вот муж мой например точно сдох бы, случись ему рожать:)

Плюс есть такая штука как материнская интуиция. Та, которая например заставляет вдруг поднять козырек коляски за минуту до того как об этот козырек со всей дури стукнет мяч (случай реальный, в коляске лежала мелкая я:). Недаром, кстати, все хорошие домашние акушерки говорят - если есть малейшие сомнения, надо ехать в роддом. Кто-то поехал в роддом повинуясь именно этой самой интуиции.

Вобщем далеко не всем нужны домашние роды. И хорошо что сейчас все могут получить то что хотят.

А насчет статистики
 

Каждый случай смерти в домашних родах обмусоливается во всех СМИ. Смерть в роддоме не заставит ни одного из журналистов хоть строку написать.

И еще о статистике. Тут писали что мол статистика домашних родов такая красивая, потому что если что не так - везут в роддом и "портят статистику" им. Только при этом забывают что статистика домашних родов включает в себя не только девиц с акушерками, но и бомжих, и девушек которые просто до роддома не успели добежать и вообще-то в домашним родам не готовились.

видимо имеется в виду, что пока эпидситуации бывают в связи с одним видом менингита, а прививают под это дело от другого, но родителям прививаемых деток об этом предпочитают не сообщать. меня этот вопрос тоже всегда занимал, как некий казус :-)

я рожала за тысячу где-то
 

точно не помню, может она меньше просила, но муж точно тысячу (долларов ес-но) заплатил или около того. В принципе как в роддоме. В это еще входил патронаж - 3 ее визита и неонатолог.

Только не поняла как ваш пример
 

связан с естественным процессом - внутриутробным выделением первородного кала мекония на фоне нормально-стандартно протекающей беременности :-) :-) :-).

А так понятно, что офф про отсутствие анализов :-).

связан самым прямым образом.

что анализы и аппаратная диагностика - это всего лишь одно из _средств_ в умелых руках.

далее: _умелые руки_ (и мозг, конечно) имеют бОльший набор средств для диагностики (слыхали, наверное, про гомеопатию - там врач назначает лекарство с учетом даже таких факторов, какую пищу хочется больному, острую или соленую, как часто он пьет и есть ли у него тревожность или наоборот, повышенное возбуждение и т.д. - много всего, включая цвет лица больного).

и еще далее: в _неумелых_ руках и УЗИ с анализом крови - как ружье в руках обезъяны. Вроде и оружие, а воспользоваться им он толком и не умеет. К сожалению очень многие врачи уподобляются этой обезъяне, усвоив когда-то, что дубинкой можно только колотить, а чтоб использовать ее для стрельбы - это увы.

а я вроде вам советов и не даю, ммм?

про невежество вы лучше обсудите с каким-нибудь специалистом. я только не знаю, есть ли такие, чтоб от косности и зашоренности лечили. видимо, услуга не пользуется спросом :) всегда удобнее, видимо, покивать словам авторитетов, чем свой мозг использовать по назначению.

я-то как раз прекрасно "врубаюсь", а вот вы - не очень, ЧТД :)

доказывает, что есть такой фактор, как восприимчивость. но ведь никто не исследует восприимчивость человека к туребкулезу? проще вкатать прививку и считать, что защитили от жуткой напасти.
правда, в награду повесили кучу других напастей, помельче, но это так, издержки производства.

криминала нету, как и нету прививки от менингита :)
т.е.прививка конечно есть, но она "покрывает" одну из форм. т.о. если даже предположить, что прививка обладает 100% эффективностью, но учесть возможное количество типов возбудителя, то эффективность "прививки от менингита" составляет порядка 15%.
это такая детская арифметика, на пальцах - для наглядности :)

почему всех?
вы внимательно прочитали мое сообщение?
конкретно эту девушку направляли на кесарево.

нее, судя по всему менингит существует :)протекает в скрытой форме, не поддающейся вацинации, и сразу дает осложнение на мозг. неизлечимые :)

вы, видимо, считаете, что один из финансовых показателей предприятия фарминдустрии - это показатель здоровья покупателей?
вынуждена вас разочаровать. ни в одном financial statement я такого показателя не видела. Только Sales, Cost of Sales, Gross profit и проч., связанные с продажами и прибылью.

также вынуждена вас огорчить - при разработке бизнес-плана любое коммерческое предприятие ориентируется на финансовые показатели, поскольку если оно не будет наращивать Sales, то останется не у дел - и без кредитов.

взрослые вроде тети, а в доброго царя все верят и верят..

вот из лагеря сомневающихся )) что-то делаю что-то нет, читаю инфу...

про "все умерли": вы в курсе что до 20 века при том, что уровень рождаемости был на порядок выше, а то и на два порялка ( 5 детей норма) численность населения на планете не росла? умирали очень много, да вот даже взять бабушку мою, у нее 9 детей было из которых 4 в возрасте до 2 лет на тот свет ушли......(((

Взрослая тетя не в доброго царя верит, а в отличие от вас работает второй десяток лет в практической медицине. А вы верите пропаганде про злобных монстров фарм.индустрии, стремящихся заработать бабло на навязывании своей продукции,вокруг которых ничего не понимающие идиоты, охотно принимающие на веру любую инфу об их разработках - и вообще: все куплены, мировой заговор.
Многолетние доказательные исследования по безопасности, эффективности, тератогенности,эмбриотокс� �чности и прочая и прочая. Надзирающие за этим всем этические комитеты, многоцентровые исследования - полная фигня, там куплены все. И то, что многие препараты, в которые были вложены гигантские деньги и многолетние исследования нередко в результате не проходят или просто отзываются самой фирмой - все неправда.

А есть уже разработаны способы достоверно узнать восприимчив человек или нет? Вы посидите напротив кашляющего туберкулезника? От мужа гриппом не заразились, может и тут прокатит. Совершенно не обязательно это будет бомж, у нас в отделении у совершенно благополучная девочка-медсестра ходила тихонько покашливала, пока кровохарканье не началось.

За время 9 месяцев беременности можно обойти не одного опытного акушер-гинеколога, чтобы на основании нескольких мнений получить информацию.
Что было конкретно у тех девушек я не знаю. Вполне возможно, что просто они выбрали риск. Ес-но, что теоретически можно родить самостоятельно с самым узким тазом. А если не повезет, проблема возникнет уже в процессе родов?
Я ж говорю, что меня с моим самым настоящим узким тазом ( не рост-вес), а измеренным тазомером никогда не настраивали на кесарево. Вернее говорили, чтобы готовилась к самостоятельным родам, просто не исключено, что может придется кесарить.

В очередной раз убедилась, что девушки прошедшие зомбирование у духовных акушерок не могут говорить на тему домашних родов иначе как агрессивно-хамски-пренебрежительно, вот примерно, как tender. Вспомнила как ко мне приезжала на дачу глубокобеременная подруга и впаривала, что что когда ребенок чувствует, что его не хотят, он пытается покончить жизнь самоубийством и обматывается пуповиной или пережимает пуповину в кулачке. Это ее духовная акушерка научила. Я прям испугалась после таких ее выступлений, подумала, что она рехнулась а я с ней одна на даче. С ней и сейчас на эту тему говорить нельзя, прям кидается доказывать какие все сволочи в роддоме, "роженица-рабочее место акушерки" и т.д.

Точно! Инфа от Котока с его аргументацией. Я уж не говорю, что существуют вакцины, покрывающие действием несколько серогрупп менингококка. В России распространена вакцина А+С - наиболее частые возбудители. Да и в эпидемию обычно известно каким именно типом заболевание вызывается.

Не каждый случай обмусоливается, т.к. некоторые просто молчат о своем горе.Это девушки впервые решили организованно в суд подать. Кстати, они там на форуме стали именно выискивать пострадавших ( в данном случае речь только о Ермаковых), нашлось примерно 20 человек, и еще находятся, про случаи которых никто не знал.
Да и кстати бомжихи, наркоманки и прочие асоциальные элементы в роддома очень даже попадают.
Сложно со статистикой. Все-таки в ДР в основном идут женщины без патологий и выраженных рисков.

Аис, ну вторые роды по определению легче проходят
 

ваш пример не показатель. Как и большинство местных примеров. У меня прабабушка, царствие ей небесное, рожала 18(!) раз. По ее собственным словам, она после 5-ых родов вообще все делала сама с помощью кого-нибудь из старших детей.

15 лет домашних родов - это совсем немало. Хотя в роддоме Катя одно время работала, но совсем недолго.

Как сказать. У меня своя ответственность, у акушерки - своя.
Иначе за что тогда платить акушерке?

Если вы судите о домашних родах по передачам Малахова (или по напевам Рабиновича) - то это в принципе не удивительно. Ермаков - не единственный домашний акушер на свете.

а как изволите говорить?
вы же себя со стороны не видите :)
да, снобизм - это моя давняя слабость, еще до беременностей и акушерок.
нервный тик начинается, когда слышу несусветную глупость :)

эээ...практическая медицина - это одно.
бизнес - это другое.
смею надеяться, что во втором я все же получше вас разбираюсь, хоть и не 20 лет :)
и дело не в пропагаде, а понимании законов бизнеса.

увы вам, информация от врача-иммунлога, практикующего в центре Габричевского :)

а это я у вас хочу спросить - как человека от медицины. почему прививки есть, а методики исследования восприимчивости - нету.
так и будут поголовно всем вкатывать вакцины, на авось - у этого пойдет, у этого не пойдет, а этому вообще не нужно было, но ничего.

а про кашляющих туберкулезников я предложила бы придерживаться единой линии партии. или бомж на скамеечке накашлял и там взвесь 1.5 держится, или надо садится напротив кашляющего туберкулезника ? я не в изоляции живу. на метро езжу, мимо бомжей хожу - так получается.
специально целоваться с туберкулезниками - чиста чтоб вам подыграть - я не собираюсь, а вы предполагали иное ?

давайте лучше поговорим, почему в 20е годы прошлого века среди детей свирепствовала скарлатина (воспетая даже каким-то поэтом - там девочка умирает), а сейчас - много вы знаете случаев смертности от скарлатины? а случаи самой скарлатины? а прививку от скарлатины знаете?

Ну если говорить о теме этого топика, то
 

пример получается с точностью наоборот. Неумелые руки (или несправившиеся, хотя один черт) + отсутствие детской реанимации и скорой помощи под рукой риски значительно повышают. И последствия - не больная коленка даже, увы :-(.

Ну и уж тем более про умелые руки тогда автору ветки, который как раз говорит о том, что все можно заранее предугадать анализами, УЗИ, КТГ и проч. Значит, не все и не все могут предугадать - что врачи в больнице в моем случае, что акушерки в случае Ольги. Но в хорошей больнице, исключительное имхо :-), больше шансов отреагировать на действия неумелых рук быстро, чем дома в ванной.

эээ...занятие практической медициной на серьезном уровне, а не с фельдшерским подходом, включает в себя постоянноеи серьезное изучение вопросов отдельной дисциплины, а именно - доказательной медицины, которая в т.ч. занимается проблемами того, каким заявлениям производителей можно верить, каким нельзя, и каковы должны быть критерии оценки.
Смею надеяться, что в этом я лучше разбираюсь, пусть еще и не 20 лет:)
Бизнес бизнесом,но не надо считать всех кругом идиотами, покупающимися на пропаганду.Можно навешать лапши Мариванне из п/клиники, одновременно материально ее простимулировав ( даже не обязательно), но наивно считать, что можно обманывать всех.

почему в 20-е? бабушкины дети уходили в 30-е 40-е..один точно знаю - от дифтерии.....мама моя дифтерией болела и очень хорошо помнит как лежала в больнице и как на соседней кровати вечером девочка была, а утром не стало....

Случаев скарлатины - куча вокруг, чуть меньше чем ветрянки, раза так в 3 ))) но куча и ладошки облезающие у очень многих наблюдала...а привика от нее есть разве?

ТО есть, вы перинатальную психологию как класс отрицаете?

А что "увы"? Иммунологи тоже по разному дают информацию, да и потом, повторяю, что с того, что вакцина не охватывает все типы? А оно сильно надо по большому счету? Надо, чтобы она охватывала именно тот тип, который вызвал конкретную эпидемию.

У нас был случай в городе. Ребенок 2 года заболел, врачи ставили грипп. Неделю сбивали температуру, потом сказали "здоров" и разрешили ходить в ясли. В первый же день воспитатели увидели у ребенка синяки за ушами. До больницы ребенка уже не довезли :-( умер в машине. И все мамаши как миленькие побежали делать своим чадам анализы и прививки, т.к. в контакте с ребенком побывало множество человек. А вы бы не побежали?

Почему вопрос ко мне? Вопрос к ученым - иммунологам, микробиологам,генетикам. Видимо не так все просто.
Про кашляющих туберкулезников: в чем противоречие?
Бомж поплевал- держится в воздухе некоторое время взвесь от подсохших плевков ( реально окрашивали), в транспорте туберкулезник покашлял - взвесь с теми же микобактериями в воздухе.
Все ездят в метро и ходят мимо бомжей, но некоторые заражаются.
Я, знаете ли, встречала немало, заразившихся туберкулезом людей, которые не целовались с бомжами и не имели ни одного знакомого туберкулезом больного. Судя по вашей логике, их просто не существует.

Якунин Павел Ильич. Очень хороший доктор.(-)
 

Скарлатина перестала быть смертельным заболеванием с появлением антибиотиков, но встречается довольно часто, просто это уже не критично и поэтому ей не придают большого значения

Она не исчезла. Я вот ею переболела.

А третьего вообще за 20 минут родите и без акушерки :-)
 

Как у моей знакомой получилось :-). Никто не успел приехать, ребенок выскочил за 20 минут после начала первых схваток, через 2 часа она уже старшую в школу отвозила вместе с младшенькой. Хотя первые роды у нее, тоже домашние, были долгие (почти 2 суток) и с разрывами.

Все это очень не показательно. Первые роды самые сложные, понятное дело.

Вот именно. В 20-е годы антибиотиков еще не было, а стрептококк никуда не делся.

ой, а это вы про какую болезнь рассказали?

а в нашем саду со скарлатиной так было: мальчик с диагнозом грипп посидел чуток дома и вышел в группу, а у него - глядь и ладошки облезать начали....еще человека четыре вслед за ним

Много человек в отделении заболело вслед за ней? в частности тех из песонала у кого отрицательная манту, т.е "нет иммунитета" от туберкулеза?

Доктор-то хороший, но говорил не совсем искрене.

Дети пострадали не из-за отсутствия подстраховки, а из-за некачественно оказанной акушерской помощи.

вот нифига, у одной знакомой первый-второй за три часа рождались, а третьего 34 часа рожала.....дома...

Тут такое дело: персонала в отделении немного, и в силу специфики работы, в близком контакте она находилась не со всеми. Кто из близко контактировавших имел отрицательную Манту, я не выясняла, т.к. к моменту моего прихода на работу в это отделение девушка уже была пролечена в тубдиспансере, и только что вышла снова. Заразился ли кто-нибудь не из работников отделения - я не знаю. Лично я, когда работаю с кашляющими больными с tbc или подозрением на него, надеваю маску.

про менингит, вызванный менингококком.

Кроме эпидемии оспы были еще и эпидемии чумы.
Где вы в наше время видели чуму?
Так исчезла, безо всяких вакцин.
Наиболее важный фактор для предотвращения эпидемий - это санитарно-гигиеническая обстановка. Массовое распространение канализации отходов жизнедеятельности - это мощнейший удар по инфекциям.

Ну все это только лишний раз подчеркивает индивидуальность
 

каждого конкретного случая, а никак не закономерность и зависимость от места родов :-)

Аутотренингом как раз вы занимаетесь. Несете полный бред, правда вы не одиноки (к сожалению). Я начиталась и наслушалась много таких высказываний. Таким людям видимо жизнь в пещере, без "гадкой" мед. помощи, в т. ч. и роддомов, без "вредного" влияния цивилизации, самое то. Ведь все абсолютно натурально.

Мне при первых родах никто ничего не вскрывал, ничем роды не торопили, все происходило абсолютно само. Но мне сделали несколько разрезов. причем хотела бы вам сказать, что рвутся редко, врачи предотвращают разрывы разрезами. Их легче зашить и они быстрее заживают. При вторых родах мне прокалывали пузырь, по медецинским показаниям.

все шарлатанство основано на эмоциях и фанатиках. В науке эмоции не принимают (там факты), а куда их девать - ведь распирает же. Это происходит все из за развала нашей медецины. Да и образования тоже. говорят что уже в некоторых официальных мед. институтах можно чуть ли не на парапсихологов учиться.

И вовсе она не исчезла. Вспышки бывают особенно в азиатских районах. У нас кстати, благополучие по эпид.обстановке поддерживается работами множества противочумных станций) и профилактическими мероприятиями и системой мониторинга.
Например, инфа: http://medafarm.ru/php/content.php?group=1&param=print&id=4601

Что дети специально душатся пуповиной определенно отрицаю

и еще вопрос возник: она что, медработник и непривитая была? хотя бы манту ей делали? ежегодно в таких учреждениях на флюорографию народ гоняют, ее не гоняли? кровохаркание-то уже порядочная, никак не начальная стадия.......

У ребенка моей подруги в родах было обвитие пуповиной, гипоксия. Он даже не закричал, его сразу в реанимацию отнесли, сейчас, вроде все у него слава Богу, ТТТ. Так вот, какое там "не хотели" - очень долгожданная беременность!

Что значит, непривитая? Реакцию Манту должны были делать в общепринятые сроки, при отрицательной реакции вакцинировать. Медработникам специально Манту не делают - смысла нет. Я ж пишу, БЦЖ не предотвращает заражение, она значительно снижает риск возникновения тяжелых форм этого заболевания, а именно менингитов и диссеминированных процессов, чреватых летальными исходами.
На флюрографию всех направляют раз в год, у нас это отслеживается. За год до кровохарканья больной вполне может дойти.

Ой а интересно почему медработникам манту не делают? почему смысла нет?

а у моей знакомой было тройное обвитие у ребенка и акушерка его нащупала, когда только головка прорезалась, просто пальцы под нее подложила (между шейкой и витками) и так и родили...домашние роды....

Потому что медработники - взрослые люди. Для чего нужна Манту? Во-первых для отбора на ревакцинацию при отрицательных ее результатах. У взрослых людей в большинстве своем так или иначе проба положительная ( если остается какое-то небольшое количество с отрицательной их вакцинируют в стандартные сроки, но только в возрасте до 30 лет).
Во-вторых, для определения "виража",т.е. нарастания проб. У взрослых скрининговым методом диагностики туберкулеза легких является не вираж, а флюрография.
При подозрительных изменениях на флюрограмме проводится и Манту и другие исследования.

Спасибо за подробный ответ )

Вот тут очень хорошая статья про БЦЖ и Манту, только про детей:http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664&highlight=%E2%E0%EA%F6%E8%E D%F3+%F0%E5%E0%EA%F6%E8%FE+%CC%E0%ED%F2%F3

а у меня
 

а у меня ребенок с двойным тугим обвитием сам себе руку подложил между пуповиной и шеей и так и родился. в роддоме.

а по теме, вышла уже из того мамского периода, когда все считают себя идеальными матерями, не преминуя указать как другие делают всё не так, но вот домашние роды считаю чистым выпендрежем. рисковано и глупо. хотя и о врачах в роддомах имею не очень лестное мнение. но домашние роды как вариант мне не прийдет в голову никогда. этот выпендреж не стоит того, что можно потерять. и вообще я за то, чтоб женщине всецело по возможности облегчали роды (а не как к скотине относились, которой природой предназначено), в том числе за эпидурал в массы. что в общем уже само по себе противоречит родам в домах и полях :)

А что значит "ждать было некуда"? Если, как вы говорите, роды потом еще и стимулировали, то кака япричина была вскрывать пузырь? Насколько я знаю-нормальный повод вскрыть пузырь-это если женщина уже на потугах, а он не вскрылся.Но ведь у вас не тот случай был, если я правильно понимаю?

Скарлатина никогда нигде не "свирепствовала"!Опаснос� �ь скарлдатины до изобретения антибиотиков была именно в ее высокой летальности, поэтму и считалась она страшной болезнью Сейчас ею болеют ровно так же-просто никто не обращает на нее внимания.

Вы еще немножко повыпендриайтесь -- вам покажут, где заслуга, а где что...

Ситуация была такая: началась родовая деятельность, нарастает частота, длительность и сила схваток, идет раскрытие шейки ( зав. отделением меня осматривает ) - все как положено, только воды не отходят. Через несколько часов схватки начинают ослабевать и урежаться и идут признаки гипоксии у плода - вот потому пузырь и вскрыли, т.е для стимуляции родовой деятельности - а там зеленые воды. После вскрытия пузыря схватки вроде бы на короткое время усилились, но потом - все реже и реже, хоть иди и спать ложись, а по КТГ признаки гипоксии. Вот потому и окситоцин в вену поставили. К тому же и ребенок шел в переднем виде предлежания.

Поняла.

а у меня в ширинке трость
 

Пишите за себя. Что если ВЫ будете рожать дома, то только из чистого выпендрежа.

"хотя и о врачах в роддомах имею не очень лестное мнение. но домашние роды как вариант мне не прийдет в голову никогда."

Вас устраивает рожать с теми, о ком вы нелестного мнения, меня - нет. Я о своих акушерках самого лестного мнения.

"и вообще я за то, чтоб женщине всецело по возможности облегчали роды (а не как к скотине относились, которой природой предназначено)"
*******
Я тоже. Поэтому рожаю дома.

"в том числе за эпидурал в массы. что в общем уже само по себе противоречит родам в домах и полях :)"
********
Эпидурал роды не облегчает, он тока боль снимает. А на самом деле штука не очень-то полезная с побочными эффектами.

Ребенок и при невскрытом пузыре прекрасно рождается.

От какого конкретно менингита? Вспышки у нас раз в несколько лет бывают, но предотвращается оно элементарным кипячением воды из открытых водоемов. Будет эпидемия - скорее всего, привьемся, после подтверждения того, что вакцина работает против этого возбудителя. При отсутствии времени на подтверждение - привьемся просто на всякий случай. От скарлатины - не будем, антибиотики использовать нам религия не запрещает.