Нууу, это нас так в школе учили - ищите причины
 

в себе и все такое )))), вот и вспомнилось, простите если вдруг задело. А я уже давно поняла, что если на свете есть нехорошие люди, то это совсем не моя вина :-)))). Гы. Возмущение конечно было, ничего я не оспариваю. А как можно не возмущаться, сталкиваясь с такими высказываниями? Только причем здесь моя неприкосновенность? Они это говорили вовсе не потому что хотели меня обидеть, да меня это ничуть и не обидело. Ну представьте, это все равно, если кто-то при вас начнет какую-нибудь националистическую чушь пороть, ну, например, что все буряты (читай армяне, чукчи, евреи (О!)) - идиоты, серьезно, вам понравится? Даже если вы не бурят? Вы будете считать, что это нормальный разговор? Ну, допустим, нет. Теперь вопрос: вас лично это обидит? Не думаю. Вас это возмутит? Вполне возможно. А если до этого вы считали этих людей вменяемыми, вас это удивит? Наверное. Вот и все.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну вот наконец-то я вас поняла:-). Дошло.
 

Я наверно расстроюсь, приду домой мужу расскажу что какие они противные, а он мне скажет, "тебе че , больше заняться нечем всех слушать ?? А есть у нас свежий лаваш или только вот этот?". :-) . А если серьезно, я не очень-то жду от людей позитива. Спасибо если никто настроение не испортит.Я от дискуссий в толпе даже ухожу чтобы не слышать то что не хочу слышать. Тепло -оно только в своем кругу.

Согласна. Но здесь я почему-то
 

ждала. Вообще это для меня тоже нетипично.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

а может ( со страхом) в ФСБ???

рассуждая по-обывательски
 

вот зная ваш случай, тоже очень хочется возмущаться произволом властей - ну правда, какого хрена? Чего вам нервы трепать, спрашивается...

но ведь есть и другие случаи. Когда все тот же обыватель, узнав об очередном издевательстве над приемным ребенком начинает вопить "а куда смотрели власти??? где были органы опеки??? почему участкового не позвали???" ну и те.де.

Вот резонно возникает вопрос - как сделать так, чтобы детей не усыновляли всякие не совсем адекватные люди? Пока наше (и не только наше) государство кроме как ужесточения проверок, ничего не придумало. А ужесточение проверок - это те самые мытарства потенциальных родителей по кабинетам... Конечно, какие-то другие способы отсева ненормальных надо придумывать, но какие?

мы детям сотрудников от фирмы на праздники дарим подарки. Для этого нужен документ, подтверждающий факт наличия ребенка :) по 10-летнему опыту - как тока ребенки заводятся :) родители тащат документ, мы даже не просим сами. Перед Новым годом списки детей сотрудников обновляются. Усыновленные дети погибших или умерших родственников есть, усыновленный из ДД - 1. Может, конечно, остальные факт этот тщательно скрывают. Но у нас нет смысла - очень доброжелательный народ, да и отдел кадров - могила, я же не разглашать тайну пойду, а подарки дам к праздику :)

А где написано, что ребенок усыновленный? Вы Василиса
 

страшно далеки от жизни :-))) (шучу). Если бы вы читали ХР раньше и ЭКО, то имели бы представлние об этом. Как это все делается. Про имитацию беременности что-нибудь слышали? Вы можете видеть беременный живот, знать, что ребенок родился, видеть свидетельство о рождении, родительскую фамилию, и все остальное, не вызывающее никаких сомнений, что ребенок кровный. Даже родственники могут в этом не сомневаться. Это называется тайна усыновления. При чем тут "отдел кадров - могила"? :-) Даже смешно :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

то все тоже правильно, но усыновляют не только новорожденных, так? у нас девушка усыновила ребенка 2,5 лет. Я сама если буду усыновлять, то имитировать точно ничего не буду и речь будет идти не о новорожденном. И, кстати, зачем все так тщательно скрывать? чтобы другие никогда не подумали, что я усыновитель? Тогда, может, те дамы, которые вас так шокировали, на самом деле уже усыновители, но суперски это скрывают?

Нет ))), у них вообще нет
 

детей, они еще молодые. А скрывать, особенно у нас в стране, можно сказать, принято. Потому что общество такое, и этот топ тому доказательство. И дело не в том, что про них подумают. Вам абсолютно правильно написали - делается это ради ребенка, чтобы его не заклевали - во дворе, в детском саду, в школе и т.д. Правильно это или нет - вопрос сложный, я тоже склоняюсь к той точке зрения, что скрывать не нужно. Тем не менее, скрывают. Каждый решает для себя, как считает нужным. Да что говорить, даже тут на форуме были примеры, и немало, когда люди писали, что будут стараться унести эту тайну с собой в могилу. Я лично знаю примеры, когда люди усыновляли не новорожденного ребенка, и переезжали с ним жить в другой город, чтобы никто не догадался. Тайна усыновления защищена законом, вы думаете это спроста?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Вообще-то при усыновлении выдают новое свидетельство о рождении, где родителями записаны усыновители и нигде там не проскакивает усыновление. Свидетельство дают "повторное". Это тоже ни о чем не говорит. Все могут потерять свидетельсво. А то, что Вы узнали пару-тройку тайн еще не говорит о том, что вы "все теперь узнаете", не будьте так самоуверены.

Ну, типа, если в прошлом году сотрудник говорил, что у него детей нет, а в этом году принес свидетельство о рождении ребенка, которому уже 2,5 года - это что-нибудь значит? Вот не понимаю я другого: если я лично усыновлю ребенка 2-х - 3- лет мне в другой город переезжать? Терричка (Аня, извините, но я очень часто про вас думаю) вот не переезжала никуда. И если усыновление - простой сюжет сплошь и рядом,как вы говорите, то зачем так скрываться? Наша девушка с работы тоже не переезжала, живет там же,где жила, работает там же.

Скрывают те, кто хочет сохранить тайну усыновления. Чтобы ребенку во дворе в пылу ссоры не заявили, что он у мамы "не родной" или чтобы какой-нибудь "доброжелатель" не рассказал ему все лет через 5-10. Про Москву не знаю, но в маленьком городе ни о какой тайне усыновления речь просто не идет - все всё знают.

эээ...хотелось бы банального соблюдения законов
 

ничего уж даже не говоря о самих законах - маленькая мечта - пусть их просто исполняют. Те люди, работа которых состоит в том чтобы следить за исполнением законов. А не ублюдское свое личное мнение выпячивают. Которое ес-но "ооо какие подозрительные граждане".

меня не интересует перспектива и ньюансы. я хотела бы банального соответствия семейному кодексу.

угу, я помню
 

это написано на всех сайтах по усыновлению. Мол трудности это не наше государство уебищное виновато, а просто вам ребята оно надо, чтоб отсеять слабых.

А мне кажется усыновителем, как и просто мамой и папой способны стать не только ледоколы "Ермак", а и нормальные, тихие, добрые люди. Которые ес-но потонут под натиском чиновников. Ледоколы пройдут, а они нет. И усыновителей просто станет меньше.

Почему? Почему родить может каждый, абсолютно каждый, а нас надо до такой степени прессовать? И ладно бы хоть официальными требованиями, так нет, любой чиновник считает своим долгом еще и доморощенным психологом поработать. "Зачем вам это надо?" А как ему объяснить, блохе, по своей конторе скачущей, что бывают желания не затрагивающие пищеварительную и половую системы? Ему непонятно. Ему "подозрительно". И он сучит лапками, пытаясь выковырять у тебя из под кожи нечто ему неясное. И кусается - иногда ужасно больно.

сорри. я злая. ледоколы добрыми не бывают:(

Терри. вы же взрослый человек и понимаете, что это утопия ;-)
 

наше многострадальное население абсолютно не доросло до того уровня правосознания, когда жестко соблюдается буква закона только потому, что это буква закона. Все у нас, включая правоохранительные органы, действуют исходя из каких-то своих понятий о жизни и справедливости. А буквы закона - это вторично ;-)

Если вы думаете, что я оправдываю такое _отношение_ к людям, то вы заблуждаетесь. Но проверки в этом деле все-таки нужны. Вопрос, как сделать их эффективнее и человечнее - это да, это актуально. Тем более, что этот вопрос на самом деле шире. Везде и всюду госчиновники разговаривают с людьми свысока. Хоть у нас, хоть в Америке, хоть в Африке. Порода такая.

Вот я бы упростила процесс усыновления. А контроль за семьей с уже усыновленными детьми -- усилила. И даже, наверное, не столько контроль. сколько психологическую и социальную помощь. Ну и чтобы были люди, с которых "по должности" можно было бы спросить, если ребенку приемные родители нанесут вред. А то у нас как? Справки собрал, ребенка получил -- никого потм не интересует, что там с дитем.

Василиса, а почему вы на себя примеряете
 

чужие решения? И совершенно не нужно задаваться вопросом "зачем". Это же каждый для себя решает сам, переезжать ему, скрывать или не стоит. Это личное решение. Но то, что скрывающих полно - да, люди считают, что усыновленному ребенку некоторые "доброжелатели" (коих много) могут испортить жизнь. А ваша сотрудница решила иначе :-), ну и что?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Глюк
 

тут с законами сложно. Нужно менять тогда вообще весь СК
 

по идее же усыновленные дети приравнены к родным. Т.е. если за родными детьми у нас никто из органов опеки не присматривает, то и за усыновленными тоже. И как быть с тайной усыновления?

Да в общем и за родными иногда неплохо бы получше присматривать "со стороны". Собссно, именно поэтому мне идея с патронатом нравится намного больше.

согласна, конечно.. хотя и хорошая идея с присмотром
 

у нас тоже может выродиться черте-во-что.

Ага. Вот бы ещё сделать так, чтобы детей не рожали всякие не совсем адекватные люди. И способы отсева ненормальных придумать.

Да не примеряю я чужих решений. Просто скрывают не всегда и переезжают не всегда. А иногда так скрывают, что вслух говорят, что усыновление - это не к ним.

И совершенно прально делают. Именно из-за того, чтобы не было этого " в прошлом году у такого-то не было детей, а теперь принес свидетельство", а Вам, типа, "ничего", так, на форуме языком почесать. Вам - на форуме, а кому-то на работе "по секрету", кому-то на лавке, кому-то в школе. На чужой роток не накинешь платок. Легко рассуждать, что кто-то не куда не переехал. Посмотрим, что Вы будете чувствовать, если , конечно, дело до дела дойдет. Сталкнувшись с нашей системой, лучше ребенка от этого оградить изначально. Вы - человек с образованием, и как кажется по крайней мере Вам - с воспитанием - и то подмечаете и говорите об этом, а как думаете ведут себя безмозглые, пограмотные тетки, которые вдруг обладают ненужной им информацией? Разносят по округе т репать нервы они любят. Впрочем, ВАМ это не близко, так и не советуйте о чем не имеете ни малейшего представления.

во-первых, где вы видели мои советы? во-вторых - это наезд на меня, Што ли? и в -третьих, мой основной принцип - "не судите, да не судимы будете". Который я очень стараюсь соблюдать. Агрессия -то такая откуда?

<Я сама если буду усыновлять, то имитировать точно ничего не буду и речь будет идти не о новорожденном. И, кстати, зачем все так тщательно скрывать? чтобы другие никогда не подумали, что я усыновитель?> Это, конечно, не "совет", но выражение непонимания и демонстрация своей точки зрения, как правильной наиболее. откуда Вы знаете, КАК именно Вам придется усыновлять, если придется? Думать можно, что угодно, но когда начинаешь изучать этот вопрос на уровне не "ляляля", а конкретного дела, мнения меняются. Вы завтра уже идете в опеку по поводу усыновления? тогда чего балаболить-то?

Из вашего поста похоже,что только ВАШЕ мнение единственное и правильное. Можно я вам душу раскрывать не буду, а? И объяснять здесь причины, почему я думаю об усыновлении тоже не буду. Вы агрессивны жутко, я в таком тоне не общаюсь, как правило.

идею с патронатом хотят законодательно зарубить.
 

аргументация такая, что самим же патронатных родителям этот статус неудобства доставляет, т.к. распоряжаться ребенком они не имеют права - это решает руководство детдома, которое может не отпустить ребенка в поездку с патронатным родителем, может отдать на усыновление другим людям.

Нет бы устранить эти перекосы... На самом деле патронат мешает налаженному бизнесу "зарубежного усыновления"...

что интересно, речь шла именно о случае когда патронатного
 

ребенка детдомоская администрация с органами опеки отдали на усыновление зарубежным усыновителям. патронатная мама, которая много сил и души отдала этому рбенку, была в шоке. Екатерина.. забыла фамилию Лашева (или что-то подобное) говорила об этом в интервью.

перекосов полно, увы

знаете, есть задачи выполнимые, невыполнимые
 

и частично выполнимые. Так вот, задача сделать так, чтобы не размножались всякие идиоты, на даннный момент невыполнима. Возмжно, с развитием общества и науки она когда-нибудь и станет выполнимой, но неизвестно, когда это еще будет.

А вот задача не допустить к усыновлению всяких придурков - выполняется частично, но это не значит, что нет возможности сделать ее абсолютно решенной. Просто этим вопросом надо кому-то заниматься. не знаю, правда, кому...

А мне не в лом объяснить причины, по которым именно в нашем обществе лучше скрывать от всех и от ребенка в первую очередь, усыновление. И это называется не "раскрывать душу", ибо и Вы, Василиса, аноним, и я. Я объясню. Агрессии нет. не люблю, когда люди фантазируют и утверждают о чем-то, даже ни разу не столкнувшись. Когда начнете проходить все "круги", потратите на это время и здоровье, Вам захочется, чтобы ребенок был только Ваш. С ребенком нужно пройти все с самого начала, его первые ползания, агукания, первую улыбку, первый шажок. Тогда Вы будете действительно мамой. Оговорюсь - с ПЕРВЫМ ребенком. У меня уже один есть, и второго я уже могла взять после 2 лет, но не первого. Я заявляю это категорично, быть может, но я по крайней мере говорю о том, что пережила реально, а не о том, что мне "кажется, как я буду делать, если..." И говоря с Вами, отвечая Вам, я на самом деле думаю, что это читают и другие, менее агрессивные, чем Вы, читатели. Ребенок усыновленный или нет, это человек родной, а родного человека нельзя подставлять и допускать, чтобы его обсуждали, оговаривали и сплетничали. Именно этол, к сожалению, у нас и бывает, как только узнают, что он приемный. Насчет этого спорить со мной может только человек, который это прошел. Не Вы.

Мдаа, человеку с такой внутренней агрессией позволять ребенка усыновлять... Плохо работают наши контролирующие органы :)

опереживайте еще за органы, все легче, чем реальные дела делать

Блин, перечитайте что-ли ветку с начала, просто слов нет. Это мне почему-то начали доказывать, что я ничего не понимаю в детях, мне пришлось отвечать почему я по-моему мнению понимаю. А что пропригодность не при чем, так это стопудово, я и в 18 лет знала, что мне безразлично родной ребенок или усыновленный

ок, только мне что-то подсказывает, что с усыновленными все то же самое, что с родными. Они ведь не инопланетяне зеленые, а обычные дети

А откуда вы знаете, за кого я переживаю, и что я делаю?

ужас :)
я запаховый фанат и ценитель... я часто нюхаю детей - обычно у них ЧУДЕСНЫЙ запах!!
но вот потеющая голова моей дочки поначалу была стрессом!! это потом я уже привыкла, что к концу недели в жаре и волнении она пахнет "как хомячок", а не воняет как нестиранный носок :))))

так что по запаху - свой-чужой - да, но с оговорками...

в моем кругу разные. очень ценю тех, кто считает, что усыновление - это ХОРОШО. Их сильно меньше, к сожалению...

Если бы это была нормальная практика, мир был бы счастливее, имхо...

Потому что отвратительно это, когда детям плохо. Несправедливо и бесчеловечно...

Господи, дай сил нам с мужем остаться человеками и помириться... ведь он - из тех, кто считает это хорошим и готов был... на словах правда... но тоже редкость...

А вы хотели усыновить? У меня вот тоже делема, не могу решить этот вопрос одна. Вроде как муж не против на словах, а в чувствах своих разве он может разобраться, также как и я, да и родственники его против. Вот и сидим, небо коптим, без детей, перед общественностью не удобно, да и реализоваться как родители не можем, что приводит к некоторым отклонениям в развитии как личности. Давайте пообщаемся на эту тему. Можно даже топик отдельный открыть.

я сейчас не готова быть активной в этом топике.
потому что 1. у нас с мужем уже есть ребенок. 2 мы в катастрофической ссоре

и не факт, что помиримся когда-нибудь

Я согласна, что это не одно и то же. Как бы я своего племянника отдала в детдом? Или племянника мужа? Родной-не родной, но ребенок с которым лично знаком. И жалко его, да. А просто идти взять чужого откуда-то, нее, не совсем то же самое.

Странно, потому что необычно. Потому что на самом деле редко так бывает, чтоб своих не заводили, а вместо этого усыновляли. Даже когда Анджелина Джоли усыновила, не рожая, так думали. Прихоть странная. потом уже "мода" пошла, и другие звезды тоже стали усыновлять. ДЛя большинства людей вырастить 1-2 детей нелегко, дорого это. И все предпочитают этих 1-2 быть своими, в первую очередь.

Наташ, от всей души желаю Вам помириться!

ну что вы накинулись на автора? Название топика чуток... слишком эмоцианально, да. Но в остальном-то что? Меня бы тоже такие выссказывания завели сразу. Можно даже без "бы". Я и ругалась с приятельницами, которые перемывали косточки общей знакомой. Та своих двоих вырастила, потом удочерила девочку (не младенцем), ей сейчас 10 лет, 2 года назад - годовалого малыша-инвалида (даже головку не держал - его из кроватки почти не доставали, родители - наркоманы), а недавно удочерили еще одну девочку (последнего ребенка, на этом останавились, потому что в их представлении возраст не позволяет усыновлять через пару лет опять). Мальчика она выходила - он даже ходит (врачи клялись, что это невозможно). У него взгляд так изменился, вам не передать! Все дети просто купаются в любви, я с ними часто встречаюсь, это очень чувствуется. А "народ" все считает деньги, которые родители-усыновители получают. Я бы с радостью усыновила ребенка. Но муж третьего не хочет, ни своего, ни чужого. А про гены - У моего кровного сына диагнозы (и не один, а несколько) - закачаешься, хотя в родне ничего подобного нет, никто не пьет, не курит, не колется. Так что гарантий-то получить "совершенного, абсолютно здорового" ребенка, копию красавицы-мамы или умницы-папы нет. Если честно, меня тоже удивил и расстроил этот топик. Просто не ожидала.

Буквально на днях в МК была статья про благотворительную организацию и подростков-бродяг, которым они помогают, стараются помогать во всяком случае. Даже дети вполне благополучные в этом возрасте бывают ужас-ужас, а тут вокзалы-подворотни-подвалы, наркотики поголовно... Это вам не годовасики с глазенками-пуговицами. Но жалко их ужасно, брошенных и никому не нужных. Так вот, интернет-комменты к статье были - вплоть до "уничтожить". А вы говорите "странно".

А про усыновление - процесс и для меня где-то загадочный. Вот возятся в песочнице малявки, рядом бегают другие, сколько их, а один любимый, родной. Как эта химия возникает? А вдруг не возникнет? Как это - выбирать, вот этот хорош, этот не очень, а вот то что надо? И еще много вопросов, ответы на которые толи найдешь, толи нет. Немеряный запас любви надо иметь, не у всех он есть, к сожалению.

согласна с Унесенной ветром. Люди, которые эту тему видят очень издалека, обсуждают на деле СВОИ комплексы и страхи. О предмете они ничего не знают, и узнавать 9 или принимать участие тем паче) не собираются. Но слово иногда может убить. Слово ЧУЖОЕ, совершенно глупое и пошлое. Читала топик про дочку Снежки. так даже там умудряются судить и рядить, и считать и обсуждать. Это тупая бабья сплетня, а человеку реально больно. Лучше в такие темы не лезть совсем, если не собираешься помочь или саму не касается.

это.. они, могут наоборот хотеть, но от неспособности осуществить придумывают всякие страшилки для себя и других

дело не в том, что человек хочет для себя, а том, как он реагирует на постпки других и каким образом он эти поступки оценивает

можно сказать, мо, да я сама себе могу родить или пождать пока подвернется случай или когда у меня появится неоходимость усыновить(вырастить чужого), но не более на что я способна

а тут люди просто удивляются зачем другие (не о себе "заботятся", так сказать) усыновляют? Не понимают они элементарно для чего и почему. Иными словами, и как всегда, лезут в чужую жизнь со своей психологией и советами :-).

ПОлный офф, но мне хотелось бы с вами пообщатсья на узкопрофессиональную тему. Адресок не пришлете?