ну так и я говорю
 

что не убывает:-) а я не физик. я системотехник.

Ань, я всегда читаю твои сообщения с чувством "глубокого удовлетворения" и уважения к твоим знаниям, которыми не обладаю. но ты ничего нового мне не сказала. ты говоришь, как это происходит. но не говоришь "почему". если существуют люди с дефективной иммунной системой - почему? если мамины антитела разрушаются - почему? почему иногда болезнь не вызывает сильного иммунного ответа? а если на смену не приходят новые антитела? и весь этот механизм - он для естественного хода событий? и при "взломе иммунной систему" (=вакцинации) все пойдет также, без сбоев?

тебя тоже лю
 

иначе не писала бы ничего и в разговоры не ввязывалась. А с любимыми хочется дойти до самой сути :)

Антитела (иммуноглобулины) вещества белковой природы (состоят из полипептидных цепей). Антитела делятся на классы, обозначаемые буквами (A, G, E...). Эти классы различаются моментом возникновения, продолжительностью жизни и много еще чем. Те, что способны проникать через молоко к ребенку ("мамины") не живут долго и собственного синтеза у ребенка не вызывают. Когда созревает собственная имм.система, то она запускает хитрейший механизм специфического ответа на каждый из миллионов возможных антигенов возбудителей и пр.) Синтезируемые спец.антитела не плавают в крови килограммами, а нарастают в острой ситуации, а потом остаются "в памяти", то есть остается способность мгновенно поднять титр (термин верный) _этих_ специфических АТ при _повторной_ встрече с этим антигеном (АГ).

С точки зрения иммунной сиситемы способ проникновения АГ в организм не так важен (в рану попал столбняк или в дырочку от укола), ответ будет одинаков. Единственное что при встрече с целым возбудителем иммунитет разовьется (появятся АТ) после болезни, а при встрече с фрагментом (упакованным в вакцину) - без болезни, поскольку во фрагменте сохранена иммуногенность, но нет опасности. Таким образом минусы вакцин - в доп.веществах, используемых при их изготовлении. Здесь уже личное дело каждого выбирать, чего именно следовые количества он не против получить в шприце.

А вопрос "почему у некоторых дефектна иммунная система" является риторическим. Почему у некоторых людей врожденный потор сердца? "Заячья губа"? Дисплазия ТБС? По кочану (=на все воля Божья).

Кстати, если есть время и желание, то у Марины Козловой есть книжка "иммунология в схемах", можешь посмотреть.

alissa и Пашка-черепашка (30.07.00)

Ну я же говорю :)
 

Привет подруге :)

ну так и я тебе про бога, а ты мне про механизмы какие-то:-)
 

и кроме того я не согласна, что по фигу, как возбудитель забрался в организм - естественным ли путем, прорвавшись через носоглотку, кожные покровы или кишечник, или напрямую по VIP-каналу через дырку в вене.

и кроме того
 

если упакованные в вакцину "фрагменты" настолько безобидны, как объяснить случаи поствакцинальных осложенний, как например паралич после вакцинирования от полио (пусть даже и временный паралич, я не буду страшилками трясти). как галюцинации родителей? или же любимая присказка районного педиатра: если ребенка вакцинировать, то даже если _он_переболеет_, то в легкой форме. вопрос: если для иммунной системы по фигу, каким образом проник возбудитель, то почему же она вырабатывает такие дефективные антитела.

Может и не так конечно, мне муж бюллетени переводит, они слишком сложны для моего англ. языка. А он с терминологией и темой плохо знаком, может и ошибся. К сожалению подтвердить или опровергнуть себя не смогу, нет времени искать ту ссылку.

А может там не было уточнено какого возрата ребенок. Может он еще был на Гв. Тогда антитела могли быть же?

А вот про краснуху я увкрена. Ребенок перенесший ее в утробе матери, много лет подряд показывал высокие титры антител. Но может это случай "сломанного иммунитета"?


Марина, Марьяна(24.08.00) и Митяй (25.01.03)



Просьба не использовать мои сообщения в каких-либо обзорах, без моего согласия

Совершенно верно! Именно по причине "дефективности" иммунного ответа (поскольку системная реакция начинается не на уровне слизистых облочек, куда "природно" попадают возбудители, а на гораздо более позднем этапе из-за неестественного пути проникновения) прививочный иммунитет очень недолговечен, а часто не вырабатывается вообще.

ты ж просила механизмы, мне показалось?
 

А насчет несогласия -так никто особо и не рассчитывал. Я просто хотела выступить представителем другой стороны (а то прям темное дело такое получается, науке неведомое).

Некоторые вакцины
 

сделаны из фрагментов (генно-инженерных, например), а другие - из инактивированных целых возбудителей. В перспективе, думаю, все вакцины будут генно-инженерные (вон за стенкой тетеньки над этим работают :)) Тогда все будет еще проще.

А отравиться можно хоть витаминами, если инструкции не соблюдать