Мнение - не спорю. но всё-таки с поправкой "на заграницу". Или предложите там где-ниьть в пабе идею "уступить" террористам из ИРА. А цели у них приблизительно те же, что у чеченских. И посмотрите на реакцию "цивилизованных" шотландцев.

"не имеем права опускаться на тот уровень ведения войны. Не можем и никогда не сможем." А вот это я понимать отказываюсь. Проигрывать только потму, что необходимо "сохранить лицо"? Смысл? Зачем побежденному "лицо"?

26 человек отпустили

ну, тады пускай они нас, глупых гуманистов, истребляют. А мы до последнего будем о правах человека пищать....между взрывами.

Ну правильно, вы слушаете рассказы своего мужа, а я слышала несколько другие рассказы наших русских родственников, еле унесших ноги из Чечни. И, знаете, были они не в пользу чеченских собратьев. Позвольте тут никому на мозни не давить и не рассказывать, но могу вас заверить, что они не менее ужасны, чем то, что вы рассказываете. А главное, этим людям непонятно, чем они так провинились - геноцид русских начался до ввода федеральных фойск.

То есть вы за то,чтобы "истребить всех по национальному признаку"?

А они в той или иной степени уступили. И не взрывают больше, знаете ли - после долгих и дай бог каких непростых переговоров. Потому что другого пути не было. Вы не в курсе?


Нда, "из заграницы" - просто образцовый аргумент. Когда я из москвы тоже самое писала в дни норд-оста, видимо, проблема была в том, что "с Академической"..


Вы считаете тот факт, что российская армия не может брать в заложники детей - это всего лишь сохранение лица? Для меня это данность. Из которой мы вынуждены исходить.

я просто столько раз в разных топах писала про то как жила Советская Чечено-Ингушентия, это очень долго и рассказать я могу много.
Главное, что чечены никогда , повторяю НИКОГДА не жили по законам РФ и СССР. Нормальным считалось с целью обогащения совершать набеги на горные и не только районы дагестана грабить,брать заложников, убивать.В большинстве совеи чечены не привыкли, не могут , не хотят работать. Основной источник их доходов всегда был другой. Я мгого с ними общалась и когда жила там и когда в Москве училась в универе там их было полно, почти все из них либо родились либо прожили сознательную жизнь в Москве, но они ничем. НИЧЕМ не отличались от своих собратьев бандитов в местах есстественной дислокации.
Я уже рассазывала ка в 80-ых по Грозному , да и по Махачкале ездили "козлы" с автоматами торчащими в окнах.
Я не грю. что Ельцин, а потом Путин правильно вели ТАМ свою политику, но оставлять все так как было тоже было нельзя =100%

угу, вот я тоже этого не понимаю.

Ну, это не моя история все-таки, и подробностей я у него не выпыптывала - неудобно было. Ну, например, отца этого парня (родственника) похитили чеченцы. Семья уже не надеялась увидеть его живым, когда он пропал, но он вернулся через пару недель, просто повезло. Весь черный от побоев. Его все время били и издевались. Заставили отписать дом - у него была должность главного инженера на производстве, т.е. деньги как бы водились. Они уехали из Чечни без гроша и без вещей, жили на Кубани некоторое время в сарае. Это только лично их история, но таких историй он повидал немало.

"Вы считаете тот факт, что российская армия не может брать в заложники детей - это всего лишь сохранение лица? Для меня это данность. Из которой мы вынуждены исходить. " И поэтому терять своих детей? Не кажется ли вам, что если бы террористы не были так уж уверены в этой "данности" -- было бы намного проще?

"А они в той или иной степени уступили. И не взрывают больше, знаете ли - после долгих и дай бог каких непростых переговоров." Давно ли и надолго ли хватит этих "уступок"?

а что вы предлагаете? в последних террактах как то скидок на детей и женщин, на мирных и военных не делали .

А как же алкоголики раньше деньги зарабатывали?
 

Еще во времена моей студенческой юности все алкоголики сдавали кровь за деньги. Только у них кровь брали "на сыворотку", что ли. То есть в принципе любая незараженная кровь может сгодиться, вроде бы.

Маша, мне жаль, что я пропустила ваши посты в других топиках, я
 

тоже училась с Москве в Универе, и наообщалась с этими "товарисчами" достаточно. Уж что они творили у нас в общаге... извините, писать не буду, но об этом даже вякнуть нигде не было возможности... типа "сами виноваты". Кругом виноваты, блин.

Что-то я никак не уразумею, почему об этом умалчивается? Почему,
 

когда "бедного" чеченца в Москве лишний раз просят паспорт показать, то поднимается буча в защиту прав, а о правах русских намеренно умалчивается? А что эти защитники прав человека они что, все купленные? Я ничего не понимаю.

Ну что ж поделать, Лен, такая цена принадлежности к "цивилизации". Свои плюсы и минусы. Невозможность армии цивилизованной страны воевать без правил - по чьему-то мнению плюс, по чьему-то минус. Но это данность.


Про северную ирландию - да, уже довольно давно и достаточно стабильно, по крайней мере, несравнимо с тем, что было.

Это серьезный вопрос?

А зачем платить эту цену? Только ради того, чтобы "хрошо выглядеть" в чужих глазах? Так что это не "данность", а только вопрос целесообразности выбора.

Да ну как же мы "перебдим" в данной ситуации? Вот сейчас только что весь офис получил по мэйлу это сообщение. Время - 18.00, люди собираются домой. Многие на метро. У нас тут началось состояние близкое к истерике. Вот нафига, спрашивается, рассылать подобное и сеять панику?

А вы почему соблюдаете нормы морали? Даже, если не видят? Понятно, что есть некий предел, после которого уже начхать на любые нормы - потому что ничего другого сделать нельзя. А нельзя ли?


Что до цены.. Вы исходите из того, что есть только - либо начать взрывать чужих детей, либо взорвут всех своих. Другая же точка зрения основана на том, что не все промежуточные варианты опробованы. И я бы хотела, чтобы, прежде чем армия моей страны откажется от любых человеческих правил, были опробованы другие методы.. Вариантов обсуждается везде масса - боюсь, не в нашей (ок, моей) компетенции оценивать действенность тех или иных. Опробованный кривой Хасавюртский вариант - еще не повод раз и навсегда забыть обо всех. Впрочем, никто и не спрашивает что мы о них думаем.. :((


Кстати, о войне их методами - у вас есть знакомые кандидаты в камикадзе?

Не будем мы чеченцев в одну кучу мешать. На 100% верю, что большинство из нмх - нормальные порядочные люди. НО, обстановка в республике и менталитет многих ее обитателей таковы, что на данный момент - это рассадник бандитизма и терроризма... ИМХО. Я не против чеченцев, но за наведение там порядка...

Вы писали обо всех преступниках, которые сидят в тюрьмах.

О да, я почитала - сайт действительно очень интересный. (-)
 

Увы, не в первый раз(+)
 

Думала, что Вы умнее:((

Абсолютно верно!(-)

офф
 

У нас настолько противоположны во всем мнения, что тот факт, что думали раньше, мне не только удивителен, но даже отчасти печален.

Ща."...хочу быть царицею морскою...и чтобы рыбка была у меня на посылках..." К разбитому корыту, коли по-нормальному не понимаешь!

ОК часть 1
 

нашла на непрофильном игровом сайте в форуме. Беседа датируется 2002 годом. Ник автора ни о чем не говорит, так что надеюсь, в нарушении авторских прав меня не обвинят. Может и не он автор, но источника не пишет. На объективности инфо тоже не настаиваю, просто МНЕ показалось интересным данное предоставление материала, доступное моим неполитизированным мозгам, не претендующего ни на политичность ни на научность, кому-то может ерундой покажется.


Давайте посмотрим на хронологию событий, это очень много может обьяснить :

Чечня - Акт I (лето-осень 1991 года)


6 сентября 1991 года. В Грозном идет сессия Верховного Совета Чечено-Ингушетии. Внезапно прямо в зал заседаний врываются боевики Дудаева. Еще через несколько минут депутатов грубо выбрасывают на улицу. Реакция Москвы на госпереворот следует незамедлительно. В Грозный летит правительственная телеграмма... с поздравлением. И. о. главы российского парламента Руслан Хасбулатов поздравляет всех с «падением коммунистического режима»!

Ларчик открывался просто. В 1989 году партийным лидером Чечено-Ингушетии впервые в ее истории стал этнический чеченец Доку Завгаев. До этого в кресло главы допускались только русские. Тогда это событие казалось триумфом демократии и здравого смысла. Но в силу особенностей чеченского менталитета оно имело разрушительные последствия. Легендарный горский полководец Шамиль однажды поставил диагноз: «У чеченцев нет зиндана для своих преступников и пьедестала для своих героев». Иными словами, горцы не осуждают злодеяния своих соплеменников, но при этом не признают над собой власть другого чеченца. В соответствии с этой традицией лидерство Завгаева было признано лишь одной группой родственных ему тейпов (кланов). Одним из недовольных клановых лидеров был заместитель Ельцина в российском парламенте Хасбулатов.

После провала путча в августе 1991 года поддержавший ГКЧП Завгаев остался без своих покровителей. Хасбулатов, напротив, стал одним из самых могущественных людей в государстве. Ельцин дал ему карт-бланш по Чечне: твоя республика, вот сам и разбирайся! Хасбулатов немедленно взялся за дело. Весь российский госаппарат начал работать на свержение Завгаева.

Параллельно с этим лидер Чечни подвергся атаке и с другой стороны. Против него стали активно выступать местные националисты во главе с недавно выписанным из Эстонии генералом Дудаевым. Но Хасбулатова это, похоже, нисколько не беспокоило. Руслан Имранович был убежден в том, что националисты помогут ему свергнуть Завгаева, а потом отойдут в сторону. Мол, это мои ребята. Они ведь недавно Белый дом защищали!

Режим Завгаева действительно быстро пал. Но вместе с ним развалился и весь местный госаппарат. Власть в республике перешла в руки Дудаева.

В Грозный один за другим прибывали парламентеры из Москвы. Ни один из этих чиновников понятия не имел о чеченских обычаях. Поэтому переговоры лишь ухудшали ситуацию. После общения с тогдашним ельцинским любимцем госсекретарем Бурбулисом Дудаев презрительно заметил: «Не знаю, кто он по должности. Секретарь, кажется. У меня тоже секретарши есть!»

Но самый катастрофический эффект имело пребывание в Грозном вице-президента Руцкого. Бравый летчик обнимался с Дудаевым и уверял всех, что «двум генералам» с легкостью удалось договориться. После чего, едва сойдя с трапа самолета в Москве, Руцкой громогласно объявил своего недавнего чеченского визави бандитом. По кавказским нормам более оскорбительное поведение трудно себе представить.

В конце концов Москва решила покончить с «гидрой чеченского сепаратизма» одним ударом. На Кавказ были направлены самолеты с внутренними войсками МВД. Транспортники с людьми сели в одном аэропорту, самолеты с боевой техникой - в другом.

Дудаев был в полном восторге. Весть о появлении «иностранных захватчиков» в один миг сплотила вокруг него большинство чеченцев. Самолеты с российскими военными были блокированы. В Москве это поначалу вызвало шок. Но очень быстро наступило успокоение.

часть 2
 

Чечня - Акт II (1991-94 годы)


Российский переговорщик с Дудаевым генерал Ким Цаголов однажды рассказал ему притчу о пограничной корове. Травку эта буренка щиплет на российской стороне границы. Зато доят ее исключительно в Чечне. «Именно так ты хочешь построить отношения между Москвой и Грозным, - сказал чеченскому лидеру генерал. - Но, Джохар, так не бывает!» Притча московского гостя абсолютно точно описывала реальные взаимоотношения между Россией и Чечней.

Вскоре после своего прихода к власти Дудаев сделал британской фирме «Томас Де Ла Рю» заказ на печатание чеченских банкнот. Но введение собственных денег оказалось ненужным. В первые три года правления Дудаева Москва регулярно платила чеченским пенсионерам и бюджетникам, финансировала другие нужды Грозного. Но как только речь заходила о выплате налогов в федеральный бюджет, ичкерийцы быстро вспоминали, что у них «независимое государство». Кремль же делал вид, что ничего ненормального в Чечне не происходит.

Многие высшие российские чиновники вдруг обнаружили, что существование независимой Чечни может быть выгодно для них лично.

Эпоха правления военного летчика Дудаева стала для грозненского аэропорта временем невиданного расцвета. Ежедневно здесь приземлялись десятки самолетов, битком набитых товарами. Все это без всякой уплаты таможенных пошлин затем отправлялось напрямую в Москву и другие российские города. В кругах людей осведомленных тогда было модно шутить, что за компьютеризацию России благодарить следует прежде всего Шамиля Басаева. Именно его фирма контрабандой поставила в РФ огромное количество оргтехники. Разумеется, без заинтересованных покровителей в высших эшелонах российской власти не обошлось.

Огромные деньги делались и на чеченской нефти. Для переработки на Грозненский нефтеперерабатывающий завод аккуратно поставлялось черное золото из России. Поставки продолжались даже после того, как в 1994 году российские войска пересекли границы Чечни.

Не остались в стороне от выгодного бизнеса и российские генералы. Они демонстрировали просто фантастическую готовность расстаться с содержимым своих оружейных складов...

Список способов, с помощью которых горцы и их славянские партнеры делали деньги, можно продолжать бесконечно. Именно в те годы зародились многие существующие и поныне российские бизнес-империи. Если бы Чечня не была «суверенной», они никогда не возникли бы.

часть 3
 

Чечня - Акт III (весна-зима 1994 года)

Осень 1994 года. Ельцин решает: использовать для усмирения мятежной Чечни переговоры или военную силу? Первоначально ставка делается на первый вариант. Эмиссары Ельцина и Дудаева обсуждают даже конкретное место рандеву двух президентов: Кисловодск, Нальчик или подмосковная дача. Но внезапно происходит событие, путающее все карты. «Я сидел в комнате отдыха, когда помощники принесли свежий выпуск одной московской газеты с большим интервью Дудаева, - вспоминает один из тогдашних московских кураторов Чечни. - Ельцин там открыто назывался алкоголиком. Я сразу понял, что это конец. Борис Николаевич не терпел личных оскорблений...»

Вскоре после этого эпизода Ельцин дает санкцию на насильственное свержение «криминального режима Дудаева»: сначала руками чеченской оппозиции, а затем с помощью прямого введения федеральных войск.

Несколько недель спустя несдержанность чеченского лидера убила последний шанс на мир. Для последней попытки договориться с Дудаевым Ельцин отправляет к нему шефа военного ведомства Грачева. Глава Чечни посылает того матом. Павел Сергеевич немедленно преисполняется горячим желанием отомстить.

Первый президент Чечни вообще отличался переменчивостью настроения. Во время задушевных бесед с российскими переговорщиками Дудаев горько вопрошал: почему Ельцин меня не признает? почему он меня не принимает? Но после московских посланцев к Дудаеву неизменно заходили идеологи ичкерийской независимости типа вице-президента Яндарбиева. Яндарбиев в сотый раз повторял генералу свою замысловатую теорию. Вооруженный конфликт с Россией, мол, очень выгоден для нас. Это позволит разрушить тейповую структуру Ичкерии и быстро построить в республике гражданское общество! Джохар Мусаевич находил эти аргументы убедительными. По чеченскому ТВ передавалась очередная антироссийская речь президента...

Но эксперты по Кавказу по-прежнему убеждены: заставить Дудаева бросить дурить и договориться с Москвой было в 1994 году вполне реально. Нужно было уничтожить экономическую базу чеченского сепаратизма. Кое-что делалось в этом направлении. Например, в начале 1994 года были перекрыты возможности несанкционированного вылета самолетов из Грозного за рубеж, запрещен беспошлинный ввоз товаров. Было решено также построить 78 км железной дороги в обход Чечни. Но довести эту работу до конца Москва не смогла. Или не захотела.

В любом случае все спецы по Чечне были категорически против введения войск. Некоторые из этих людей буквально валялись в ногах у ельцинских советников, умоляя не делать этого. В сотый раз повторялась известная любому знатоку Кавказа истина: чеченцы могут сколько угодно драться между собой - но как только появляется внешний враг, ичкерийцы сразу объединяются и начинают свирепо сопротивляться.

Почему же московская верхушка поддалась эмоциям и не послушала профессионалов? Одни политики искренне не понимали последствий принимаемого решения. Это, например, сам Ельцин. Борис Николаевич так и не счел нужным вникнуть в кавказские обычаи. Сюда же можно отнести и министра обороны Грачева, обещавшего взять Грозный одним парашютно-десантным полком...

Не меньшая доля вины лежит и на другой группе политиков. Эти, напротив, все очень хорошо понимали. Некоторые из них (например, Примаков) даже предупреждали президента о том, что вводить войска ни в коем случае нельзя. Но вот убеждать Бориса Николаевича более настойчиво не решился почти никто. В знак протеста в отставку ушел один только министр юстиции Калмыков.

Дальнейшее известно. Проигранная война. Хасавюртский мир. Прием «и. о. премьера Ичкерии» Шамиля Басаева на высшем уровне в московских госучреждениях. Новая силовая акция - уже при Путине. Ситуация в Чечне пошла по кругу.

Cсылкаа о 15 убитых
 

http://dni.ru/news/russia/2004/9/2/48733.html

нет, Лена, официальных требований "как принято" (во дожили, уже есть теория и практика) при террактах они не выдвинули.

Только что своими ушами слышала это "прямых требований пока не выдвинули" в интервью Дзасохова дневном. С тех пор вроде бы ничего не изменилось.

Да ну , что Вы - мне оно надо , критиковать их за расп**дяйство ! Я с ними сталкиваюсь раз в несколько лет , а Вы - живёте среди таких . Если кто-либо из полицйейских поведёт себя неадекватно ситуации - то я критиковать не буду , просто письменно изложу (уже излагала) своё видение ситуации . и суд американский принял мою сторону , а вот принял бы мою сторону не менее продажный (чем российские менты)российский суд ? сомневаюсь ... Совковые менты - те же бандиты , за очень небольшим исключением .

Насчёт критики ответила уже ниже ... Я сама пять лет проработала (когда жила в совке) в аналогичных органах (в налоговой) , так что имею представление , чем заканчиваются для клиента "поиски правды" . Попадать в жернова беспредела совковых ментов - НЕ ХОЧУ . И , скажем так , это тоже один из способов борьбы за мою личную безопасность , так как на что способны "люди в погонах" знаю не по наслышке .

вот и пример
 

На одном из сайтов предложение - привезти 600 чеченских женщин и запустить внутрь. Пока не выведут по ребенку - не выйдут. Одобряете?


Потом и в мирной жизни можно ввести. Как надо поймать какого преступника - достаточно милиционеру найти жену или ребенка (а то и не его, а просто случайных) и приставить нож к горлу...

Офф
 

ИМХО.Вы относитесь к категории "и вашим и нашим понемножку пляшем". Не друг, не враг и не нейтрал. Будьте лучше нейтралом,а то от Вашего участия только наглость у одних и смута у других в мозгах появляются, причем безосновательные, поскольку большинство молодежи здесь присутствующей новейшую (и не только) историю плоховато знают...

Ну зачем же сразу "истреблять". Вы кидаетесь в крайности - это вполне понятно, всех захлёстывают эмоции. Но относиться повышенной осторожностью было бы полезно. Я, как рядовой пассажир самолёта, не готов ради уважения прав и свобод этой уродливой личности лететь рядом с ней в одном салоне и думать то ли у неё запор, то ли она заперлась в туалете чтобы подорвать самолёт и отправить меня, демократа, на встречу с праотцами.

Я знаю что в Израиле, из-за бдительности населения было несколько террактов предотвращено. И еще помню, при взрыве торгового центра в Натании некоторые люди, заметив террориста, начали от него уходить и звонить в полицию, они успели спастись, погибли те кто ничего не заподозрил (новые репатрианты в основном, они арабов почти не отличают). Так что бдительность может помочь.

одобряю. В мирной жизни потом разберемся как поймать какого преступника, а в условиях захвата - не самый глупый вариант. По крайней мере я не понимаю почему "неправоверная", но единственная жизнь человека из "гуманного общества" должна цениться меньше обеими сторонами - и бандитской и цивилизованной. Между прочим, дети и родители находящиеся сейчас в этом кошмаре тоже случайные. Уверена они бы предпочли вами предложенный вариант.

Вы опоздали, "в ауте". Надо было подарить Дудаеву десяток ядерных боеголовок, а то он, бедняга, не успел их получить от спонсоров и погиб безвременно, не успев выполнить свою мироносную миссию.

Тогда бы за независимость Чечни и за желания местного населения (явно выраженные на днях, что забыто напрочь) Кузькиной Матери не пришлось бы точно волноваться. И не только ей, ессно.

Не даром зависимый чеченский рядовой народ так обижается, когда его отождествляют с терроризмом. Причем отждествляют искренние доброжелатели.

Классный вариант для данной ситуации. В качестве последнего
 

средства можно использовать, если переговоры не дадут результата. Потому что бескровный. Потому что прецедентов того, что происходит, в современной истории не было. Те прецеденты, которые я знаю, связаны с третьим рейхом.

да они бы (чеченские женщины) сами бы пошли, их ловить не надо. Потому что они уже на все готовы, чтобы доказать разницу между чеченцами и нелюдями. Только никто их не возьмет даже даром - внезапно и случайно захваченные дети гораздо безобиднее и безопаснее для террористов мужческого полу, кои там полечь отнюдь не собираются.

офф
 

Уж извините, но я сама решу кем мне быть и что думать. В ваших глазах (и не только ваших) ума мне все равно уже не набрать :))))). А уж любителей с темы переходить на личности - это всегда найдется..

Вам бы, Малина, учебники писать для средней школы советского периода. Запомнили два слова "авизо" и "нефть" и талдычите, как таблицу умножения.

А дедушка Ленин был братом государственного приступника, представляете? :-)

Рекомендую для внеклассного чтения серию "Воспоминания учатников Кавказской войны XIX века". Издает журнал "Звезда". Для начала, так сказать.

""" Если уж менты тупые ...""" - Они - НЕ тупые , они - продажные , это всё-таки несколько иное качество , чем просто тупость .

Овичка, спасибо, очень поучительно.

Помнится, я где-то уже читала этот текст. Не могу вспомнить, где.

пжст
 

по ходу событий я решила самой себе освежить память, вот и роюсь. В общем то мысли все в ту степь, отвлечься почти невозможно. Мне тоже показалось, что у этого текста есть именной автор, но он мне раньше точно не попадался.

Капелька все знала(-)
 

Во. Тут я и читала.

http://www.mk.ru/numbers/53/article1591.htm

А чем, интересно, отличается от третьего рейха идея сдать таких же невинных женщин в руки боевиков???? Не со стороны дети-взрослые, а со стороны нечеченцы-чеченцы? Только тем, что они одной крови с террористами, а не осетинки? Не так жалко?

а автор
 

Михаил Ростоцкий, сын Эрнста Генри.

А еще говорят, что плагиат трудно доказать :-)

(Хлопая глазами) чей он сын? Я его как обозревателя МК и знаю.

Следовательно она одна из них.

Я думаю как раз со стороны "взрослые-дети", а поскольку
 

террористы не делают такого различия, но зато различают "чеченец-нечеченец", то посылать надо именно чеченских женщин. Вон осетины уже предлагают себя в качестве заложников в обмен, только безрезультатно. Чего бы чеченкам не предложить себя, раз так стремятся доказать, что они к бандитам не имеют отношения. Не поясами обматываться, а в заложники пожалте.

ну, давайте пока третий рейх в стороне оставим - и так пафоса много. Насчет одной крови - предложение не глупое. Если известны личности террористов - то их семья имеет право "пострадать за идею". Разумеется это не правильно, плохо, и не справедливо. Но первоклассники с бантами, пришедшие на торжественную линейку, тоже как бы не виноваты в том что они не "одной крови" с захватчиками. Понимаете, рассуждать о вселенской справедливости можно в сытой и спокойной обстановке, а когда люди боятся сесть в самолет, подойти к станции метро или войти в школу...да плевать им на права человека которые Вы так горячо отстаиваете.

Нет, она - Кашпировский...(-)
 

:)
 

папа был известным журналистом-международником. Ростовский=Ростоцкий=папин псевдоним. Я просто раньше с этой стороны слышала эти фамилии. У меня приятель детства - журналист, подвизается в мск по работе - там в круге друзей, рассказывал в числе прочего. Очередное напоминание о том, как тесен мир, а Питер вообще маленький портовый городишко.

Ну а чего "оставим"-то? То, что происходит - обыкновенный фашизм
 

то, что происходит - обыкновенная провокация (пока что все за то) начала новой гражданской войны. Институт кровной мести еще никто не отменял, или Вам напомнить, что случилось со швейцарским авиадиспетчером? Напомнить национальность отца погибших детей, убившего этиго авиадиспетчера? Да ладно институт кровной месте, там варианты есть разные. Но за убитого ребенка без вариантов.

Ну друзья, делайте выводы то уже, пора бы. А то - то толстовство какое-то, то фашизм.

что вы имеете ввиду ?

Методы достижения цели.
 

Это была бы очередная провокация, если бы в заложники взяли
 

взрослых людей. Когда в качестве пушечного мяса используются маленькие дети, т.е. самая уязвимая и неприкосновенная во все времена часть общества, это - фашизм. Я знаю, что такое институт кровной мести, чтобы запустить эту машину на много поколений, достаточно убить взрослого человека. Не нужно для этого сначала морить голодом, а затем убивать маленьких детей.

Вы же сами понимаете, в чем разница между убийством ребенка и взрослого. За ребенка платят только жизнью. Если Вы предпочитаете называть терроризм и провокацию межнациональной бойни фашизмом, я возражать не буду, собсно какая разница, как это назвать. Уже были Карабах, Сербия, Босния.... уже все не в первой, и не надо быть семи пядей во лбу.

Продажны большинство людей. Вопрос в цене. В данном случае потенциально речь шла не только о 40 долларах, а о жизни нескольких сотен пассажиров. Не думаю, что каждый мент готов взять на себя такую ответственность. Особенно после 11 сентября. Одно дело, когда берут взятки за ерунду, и совсем другое - когда деяние социально опасно, тут уже не только продажность, а именно тупость и недальновидность.

Вот примеры с гаишниками. 1. Мужу однажды выписали штраф за то, что он, пропустив пешеходов, не стал дожидаться, когда они закончат переход и выйдут на тротуар, поехал дальше. Аргумент: а вдруг они обратно побегут? Тупо? Весьма. Но дяденьке хотелось денег. 2. Пьяный водитель на трассе летит со скоростью под 150. Взять с него денег и отпустить лететь дальше - не только тупо, но и социально опасно.

Я так наивно надеюсь, что большинство служителей правопорядка все же различают, где можно брать, а где нужно принимать меры. Если с этим проблемы, то какие они нафиг служители?

вот пидоры че творят
 

http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=25468
голодом детей морить
суки
Если среди них есть особи женского пола,где блять матиринский инстинкт,когда маленькие кушать хотят.
Бля не могу-(((

А любой русский не должен доказывать, что он не сообщник Чикатило только на том основании, что с ним одной крови?

вы передергиваете...и не очень по теме.

Я-то хорошо понимаю. Только это не уже не Босния с Сербией. Это
 

гораздо хуже, поскольку создается ужасный прецедент намеренного использования детей в качестве пушечного мяса, и от того как Россия выйдет из этой ситуации, зависит очень многое в мире, не побоюсь выразится столь громко. Потому что по-существу этот случай означает возврат фашистских методов достижения цели. Это тоже нужно осознать, как в 41 году пришлось осознавать, что не получится "с шашкой на белом коне", что фашисты не следуют благородным правилам, до тех пор принятым при ведении войны, бомбят медицинские колонны и устраивают коц. лагеря.

Предметы не взрываются, как раз из-за бдительности.
 

Просто о таких случаях не часто в новостях сообщают. Но предметы со взрывчаткой находят и не редко, самый запоминающий за последнии года три - арбуз со взрывчаткой в автобусе. А вообще в Израиле очень много терактов предотвращается.

Логики не увидела. Чикатило - маньяк, а мы ведем речь
 

о допустимых принципах ведения боевых действий.

> Чего бы чеченкам не предложить себя, раз так стремятся доказать, что они к бандитам не имеют отношения<


Почему простые чеченки должны доказывать, что они не имеют отношения к бандитам? Потому что общественное мнение априори уже все население чечни свалило в одну кучу?

Только что в Евроньюс сказали что около сотни чеченцев, с пограничных сел приехали и сидят там ждут вместе со всеми. Предлагают себя в обмен на детей. Показали чеченца лет 60, который сказал что приехал как только услышал, боится что из-за бантидов( он так сказал) будет война с Осетией, с которой они живут в мире уже много лет.

Какие трусливые террористы. Прикрываться детьми.... Это даже не солдаты, а черт знает что.

Да, к сожалению для них, свалило. Вот представился хороший
 

случай опровергнуть это мнение. Ну и где они, чеченские матери? Правильно, молча смотрят, как их земляки издеваются и грозят убить маленьких детей. Ну, и каково будет общественное мнение?

Хорошо, если это действительно так. Мне кажется, это должно
 

помочь.

Это фашисты.
 

Это не "дают выход" это старательно муссируют яркую эмоцию и любуються её. Лучше б женские романы читали.


Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Мне известно от предков, что во время ВОВ среди немецких солдат были такие,
которые не смели трогать детей и вообще мирное население (тех, кто находился в оккупации).
Делились продовольствием и медикаментами... или обменивали их на яйца, сало..)

да какие террористы солдаты:(
 

религиозные фанатики и беспридельщики. Это как раковая опухоль:((

Мне бабушка рассказывала , что во время войны немцы ... её спасли : немецкий доктор прооперировал , её матери (моей прабабушке) дали лекарств и еды , чтобы маленькую дочь могла выходить ... И это при том , что прадед был на фронте , и староста села не приминул доложить сей факт немцам .

Ага, в то время большая часть мужского населения на фронте было.

OWIC, а при чем тут Дудаев и десяток ядерных боеголовок? И вообще о чем вы? Вопрос был о террористах,если помните.P.S. Очень похвально, что вы так рьяно кинулись на защиту КМ, но на неё никто не нападал.

Вы все перепутали :)) (-)
 

Я вообще не поняла этот выпад с ядерными боеголовками. Еще совсем недавно я рассуждала так же как вы. Только ,честно, мне не понятно как отличать мирных чеченских женщин от зомбированных шахидок, как быть с чеченскими детьми, которые ненавидят всех русских и берутся за оружие как только в состоянии удержать его в руках. И не верю я, что террористы,даже удовлетвори мы их требования, отпустили бы всех заложников:-( Потому и спрашиваю вас.

Да? А мне бабушка рассказывала, что немцы ворвались к ним в дом, схватили старенького немощного дедушку за бороду и с размаху головой его об угол нАсмерть на глазах у всех.

Давайте не будем о том, какие немцы замечательные были. Такие же ублюдки как и эти чеченцы чёртовы и арабы.


Оля

??? Да , это неизлечимо : искажать смысл постинга собеседника и грести всех под одну гребёнку по национальному (религиозному , социальному и т.д.) признаку .

-
 

Здрасти, приехали.. с чего это Вы всех под одну гребенку-то?
Рассказываю от том что было на самом деле. Чистая правда.
Понятно, что не все такие хорошие немцы были. Так их и русских поди навалом было сволочей, которые над своими же издевались(ются)
и про арабов, других чеченцев спорить с Вами, надо полагать, бесполезно.
Те что Вам лично знакомы, наверное такие как Вы пишете. А тех, кого я знаю, - вполне нормальные люди и, разумеется, это разные люди.-. наши с Вами знакомые.

Информация прошла (будут подтверждать), что заложников больше 1000..в районе 1020:((

А немцы и фашисты - это не одно и то же.(-)
 

Правильно говорите. Я только что с евы.ру, так там у людей такая ненависть. Они готовы вырезать деревни и невинных людей в ответ. Зло порождает зло.

У нацистов (фашистов) целью было возвести свою нацию выше всех.
То есть, ненавидеть людей по национальному признаку и есть - нацизм

Люди не только не думают, но даже не пытаются, зачем?
Когда есть кто-то, кто за них подумает,
останется только повторить...А то что от этого зло разрастается обнаруживают
когда поздно и исправлять трудно, а тех, кто посеял вражду рядом нет..

вообще ни одного чеченца в жизни в глаза не видела. Я о них только в интернете читаю - то здесь взорвали, то тут захватили, то там убили, то здесь зарезали. Не очень радужное представление о себе они создают.

В том, что в любой национальности есть сволочи мне объяснять не надо - в моей собственной их тоже выше крыши. Но почему именно мусульманская религия порождает таких фанатов, которые вообще перестают быть людьми, которые впадают в такой аномальный религиозный экстаз, что вообще уже ничего не соображают? Я не слышала, чтобы буддисты кого-нибудь взрывали, например.

На самом деле, я не согласна, что нужно сидеть и делить всех на кто в данной республике хороший, а кто плохой. На войне выбирают одну сторону, которая включает и хороших людей и плохих, и воюют на одной этой стороне. А не сидят и сочувствуют родственникам противной стороны. Посмотрите на Израиль - в борьбе с терроризмом помогает только сила, и больше ничего. С ними невозможно договориться. Если пойти на их уступки, то завтра они захватят ещё больше детей и выдвинут следующие требования. Этому не будет конца. Мне так жалко тех детей, и тем более их родителей, что просто слов нет. Так страшно, что кто-то сделает неосторожный шаг, и они убьют детей! А то что они их голодом морят!!! Это же уму непостяжимо!


Оля

Это не религия порождает, а предрасположенность психики человека к программированию и кодированию...Вы же не хотите сказать,
что все как один мусульманин способен на такие ужасы? ( если да, то я с Вами заранее не согласна, по простой причине,
что мне доступно общение мусульманами и у них такие же чувства по отношению к террору и религиозному фанатизму,
как у меня. Вы, как мне кажется, путаете религиозный фанатизм, нацизм, терроризм с (по порядку) с религией, принадлежностью к определенной нации, войной.

К слову говоря, война в Чечне почти подходит под Ваше представлении о войне
" На войне выбирают одну сторону, которая включает и хороших людей и плохих, и воюют на одной этой стороне" - с той разницей,
что в этой войне всего одна сторона - не надо утруждаться ее выбирать..

Злость порождает террор.

"вообще ни одного чеченца в жизни в глаза не видела."

--Я так и думала. Ну что ж, бывает и так.

"Посмотрите на Израиль - в борьбе с терроризмом помогает только сила, и больше ничего"

--Вот именно, что в борьбе с терроризмом..
Вы же не хотите сказать, что со всем мусульманским народом..
Из Иерусалима народ рассказывал, что ни та, ни другая сторона мирных жителей
(тех, кто не имеет никакого отношения к политике) не хочет ни войны, ни ее последствия терроризма
(и наоборот). Люди вполне могут соседствовать (более того, между собой вступают в браки, от которых рождаются вполне адекватно мыслящие дети
(с которыми мне приходилось встречаться)

А мне очень жаль своих детей зная что где-то рядом ходит Оля Уродка и всех гребет под одну гребенку

Чушь полная. В этой школе учеников столько вообще не был никогда, даже с ближайшими родственниками вместе. Кстати, могли бы и сами задуматься, как разместить тысячу человек в спортзале прощадью 25Х25 метров. Штабеями, что ли?

Тогда ничего у них веками не меняется. Вот интересно: открыла сейчас Южаковскую энциклопедию столетней давности и читаю: "...до сих пор воровство и граюежи считаются только удалью..."

Они (терроисты) своих же женщин взрывчаткой
 

начиняют, а Вы надеетесь, что эта акция произведет на них впечатление: Сомневаюсь :-(
Мила и Тошка-тотошка (28/10/2001)

Давайте честно: ни я, ни вы не соблюдаем всех моральных требований всегда. В противном случае над нами бы уже нимбы светились.

И все мои "моральные устои" куда-то деваются при одной мысли, что ТАМ мог оказаться мой ребёнок. А вы бы продолжали рассуждать о ценностях цивилизации, надо полагать?

Нам объявлена война. Объявлена давно. А на войне как на войне. Все методы хороши.

Я не знаю, насколько можно верить этому источнику - газета.ру. Я не в курсе насколько жёлтой, или белой является эта газета, но вот инфа оттуда:

"По данным издания, официально в школе учится 890 человек. Преподавательский состав - 59 учителей."

А вот линк, там полная статья:
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/03/more/