Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ю. versus Я. (2) (http://jetem.ru/showthread.php?t=20878)

tasha_ab 25.11.2004 21:56

Как насчет - выборы в президенты кого хочет украинский народ, а не российского наместника ?

м-ль куку 25.11.2004 21:58

по 1-му, опять таки, каналу, (мне ситуация как раз интересна через призму :)) сказанули, что палатки обеспечила киевская адвинистрация

а вот еще показывали парней в бело-синих накидках, которые жаловались, что им в магазинах Киева покушать не продают

то есть люди отказываются от коммерческой выгоды по политическим соображениям, ну не идиоты? :)

Энн* 25.11.2004 22:03

зачем грубить -то? Не суди, да не судим будешь...
Лично от меня - не тебе решать, кто чего достоин, на мой взгляд ты вообще ничего не достойна своими высказываниями!

tasha_ab 25.11.2004 22:07

Нашим канадским газетам насрать по большому счету что там происходит - их больше волнует миграция китов. Это раз. А со стороны я смотрю потому, что нет у меня vested interests - я не материально и никак иначе не заинтересована, в то время как у россиян есть меркантильный интерес. Если и была бы у меня заинтересованность какая , так только то чтобы родичам украинским моим жилось хорошо.

А посему по мне вот как: как им (украинцам) хочется, пускай так и будет. Хотят под Россией - пускай. Хотят под Америкой - тоже. Хоть под Аргентиной - главное чтоб им это было на руку. А вам главное - чтобы это ВАМ на руку было. Чувствуете разницу ?

И потом, на мое скормное мнение - Россия в жопе (простите) находится. И не вижу я никакой такой особой причины тащить туда же еще кого-то.

anna timoshenko 25.11.2004 22:09

отвечаю
 
я обычная гражданка Украины, сижу дома с маленьким ребенком, стоять там на майдане у меня нет возможности, но есть возможность отвезти людям деньги, еду, теплые вещи и лекарства!Чтобы те которые там стоят смогли защитить МОЙ голос, которым подтерли одно место! Деньги передают (замечу абсолютно добровольно) все мои друзья, родственники, соседи, знакомые. Почти все у кого есть возможность абсолютно за бесплатно стоят на майдане.

Манюня 25.11.2004 22:14

Спохватился и уточнил, что просто поздравил одного из кандидатов с хорошим результатом на выборах.
Правда, теперь уже снова поздравил с избранием.

Тереза 25.11.2004 22:15

Только что показывали интервью с охранником
 
и студентами Универа - они сказали, что никто не врывался, просто студенты призывали других студентов идти с ними. Почему возбуждено дело - никому не понятно. И против кого - тоже. Кто-то где-то подписался - непонятно. Показывали универ - они нормально готовятся к Новому Году. :-) а идут люди сами, никто не гонит их. У меня муж пошел после работы туда с коллегами - и так многие поступают.

Манюня 25.11.2004 22:18

Ага, а совсем уж информированные-по Сталину.

Манюня 25.11.2004 22:20

Ну, вот и домечтались до Братца Лиса.

Манюня 25.11.2004 22:22

Это , видимо, раз на раз не приходится. :)

Ирина 25.11.2004 22:26

Ну так не хотят зависеть, хотят отделиться.

Ира 25.11.2004 22:28

Вы мне про статистику, а я вам про реальную жизнь. А цифры написать можно любые

Ира 25.11.2004 22:40

Ух ты, о Путине, оказывается и мечтать можно )))

GR 25.11.2004 22:42

Да они наверно вообще бы Кондолизу Райс предпочли :)))

Тереза 25.11.2004 22:56

Я выше ответила по поводу универа
 
видела репортаж в честных новостях. "Непонятные" уголовные дела тоже бывают, неужели Вы, такой УМНЫЙ :-), до сих пор этого не знаете?????:-)

Виталина 25.11.2004 23:07

Прочла все сообщения,действительно просто интересно было,до какой степени сволочизм некоторых людей имеет предел?Поняла -не имеет.Поняла еще вот что,да"не по барабану"им наши события,интересуются,очень и знаете почему?Да,правильно писали,ЗАВИДНО!И не надо тут поучать про свой опыт,якобы предостерегать,злобу свою этим не прекроешь.И меня очень удивляют некоторые мои соотечественницы,которые с присущей нашему народу мягкостью отвечают на откровенно хамские выпады ЕленыД.,Алешки,бабуськи и др.Об Анрейке говорить не буду,ибо слава его тут безмерна,это известный бездельник-демагог ошивающийся в дамском форуме.Потому,девочки ,украинки,особенно киевлянки,держитесь,"нас багато и нас не подолаты"!И еще,спасибо Лизе,Бетси,Манюне за искренние слова поддержки,мы всегда в украине знали,что и среди русских есть наши настоящие друзья и статья ,которую поместила Лиза это потверждает.Спасибо!

Тереза 25.11.2004 23:10

Если кому интересно: история отравления Ю.
 
Виктор Ющенко: История отравлений
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5311751

И снова в центре внимания Виктор Ющенко. А точнее, его лицо. А еще точнее - то, что с этим лицом происходит. Измненения, произошедшие с внешностью украинского политика за последние несколько месяцев столь заметны, что не оставили равнодушными даже одного из ведущих токсикологов Великобритании Джона Генри.

В журнале Nature доктор Генри, клинический токсиколог лондонского госпиталя Святой Марии, консультант Национальной информационной службы по отравлениям, заявил, что нынешнее состояние лица Ющенко связано с отравлением хлорсодержащим токсическим веществом - диоксином.

История отравлений

Скандал с якобы имевшей место попыткой отравления начался вечером 5 сентября 2004 года. Виктору Ющенко внезапно стало плохо - рвота, сильная головная боль и боли во всем теле. Сначала он находился под наблюдением украинских врачей, которые поставили предварительный диагноз "желудочный грипп" и назначили соответствующее лечение.

Эффекта от проводимой терапии не было и в ночь на 10 сентября Ющенко переправили в Австрию, в клинику Rudolfinerhaus, где, после прохождения обследования, пациенту был поставлен диагноз "острый панкреатит".

Представители избирательного штаба сразу же заявили, что это, несомненно, покушение и политика пытались отравить. Среди возможных ядов назывался даже рицин. Однако при тщательном обследовании Ющенко австрийские медики ничего подозрительного не нашли. "Абсолютно никаких доказательств присутствия в организме Ющенко яда или признаков так называемого "биологического терроризма" отмечено не было, однако, это не означает, что их не существует", - заявил тогда руководитель клиники Rudolfinerhaus Михаэль Цимпфер.

Генпрокуратура Украины закрыла дело о возможном покушении, но сам кандидат ни минуты не сомневается в том, что его отравили - об этом он заявил, выступая 16 ноября по телевидению. При этом он выразил сомнение, что результаты анализов будут известны быстро, поскольку продолжается только второй этап исследования по токсикологии и судебно-медицинская экспертиза, где изучается "больше 200 ядов". И пообещал, что как только анализы завершатся, результаты он огласит всей стране.

Тереза 25.11.2004 23:12

Продолжение(+)
 
Покажи личико

Специальная комиссия украинского парламента пришла к выводу, что оппозиционный кандидат не был отравлен. Эксперты в количестве 12 человек посчитали, что ухудшение состояние здоровья кандидата было вызвано герпетической инфекцией.

Специалисты-дерматологи высказали мнение, что изменения лица Виктора Ющенко произошли по причине соединения герпетической инфекции и угрей. Как пояснил председатель комиссии Владимир Сивкович: "Эта болезнь еще называется розацеа. Розацеа и герпетическая инфекция наложились на одни участки кожи на лице, в результате чего произошли такие изменения".

При ближайшем рассмотрении эта версия не кажется такой уж неправдоподобной. Розацеа, или розовые угри, возникают чаще в пожилом возрасте, локализуются только на лице. Кожа при этом краснеет, отекает и на ней появляются гнойнички и узелки.

С герпесом еще хуже. Этот вирус носит в себе практически каждый человек. Он обитает в нервной ткани и при первой же возможности - стресс, падение иммунитета - вылазит наружу. Вирусов герпеса несколько типов, и все они вызывают поражения определенных участков тела. Так вот вирус герпеса I типа вполне может обезобразить лицо до неузнаваемости. А что творит с человеком герпес зостер (опоясывающий лишай) - можно увидеть на представленной фотографии.

Тереза 25.11.2004 23:16

продолжение(+)
 
К вопросу о косметике для мужчин

Еще одна версия заслуживает пристального рассмотрения. Недавно Mednovosti опубликовали интервью с пластическим хирургом профессором Александром Неробеевым, главным специалистом Медцентра Управления делами Президента России. Речь шла в том числе и об осложнениях после разнообразных пластических операций.

Если присмотреться к фотографиям Виктора Ющенко до злополучных событий, то мы увидим на них весьма презентабельного, следящего за своей внешностью мужчину. Даже делая поправку на мощность и безграничные возможности современных графических редакторов.

А теперь предположим, что эта презентабельность была заслугой не только самого человека, но и специалистов-косметологов. Существует множество вариантов поддержания упругости и эластичности кожи лица. Различные маски, внутри- и подкожные инъекции различных препаратов. И если под кожу случайно (или даже намеренно) ввели "не то" или "не так" - возможны самые различные осложнения. В том числе и такие, какие мы видим на лице украинского политика.

А что же диоксин

С точки зрения токсикологов, корректнее было бы говорить не о диоксине, а о диоксинах - большой группе высокотоксических хлорсодержащих соединений. Экологи считают, что история диоксинов началась в мае 1971 года, когда на ипподроме одного из американских городков разбрызгали большое количество машинного масла - чтобы не поднималась пыль. После этого были отмечены массовая гибель птиц, животных, и заболевания людей. Причиной отравления стали именно содержащиеся в машинном масле диоксины.

Диоксины обладают выраженным канцерогенным эффектом, они пагубно влияют на эндокринную систему, в том числе на продукцию половых гормонов, кроме того, эти вещества вызывают иммунодефицит. Известен тератогенный эффект диоксидинов - они поражают нервные ткани эмбриона, что сказывается на его развитии в утробе матери.

Тереза 25.11.2004 23:18

продолжение
 
Самое известное массовое отравление людей диоксинами произошло в 1976 году в итальянском городе Севезо, когда во время взрыва на заводе в атмосферу было выброшено 20 килограммов диоксинов. Уже через несколько часов на коже жителей города появились красные пятна, а два месяца спустя на лицах людей, которые получили самые большие дозы вещества, появились прыщи - так называемые хлоракне.

Доктор Генри считает, что изменения на лице Виктора Ющенко произошли по той же причине, и он страдает именно от хлоракне.

Однако, эта версия вызывает критику со стороны некоторых специалистов. Так, эксперт по медицине Марселло Лотти из университета Падуи, говорит, что был бы весьма удивлен, если кто-то избрал бы диоксины в качестве отравы. "Диоксин не обладает очень сильной токсичностью, и для того, чтобы на лице человека появились прыщи, он должен принять большую дозу этого химического вещества - килограммы отравленной пищи в течение нескольких дней", - поясняет свою точку зрения ученый.

Кроме того, Лотти резонно замечает, что по меньшей мере некорректно пытаться установить какой бы то ни было диагноз по фотографии. Особенно - токсикологический диагноз, требующий целого ряда лабораторных исследований.

Что случилось с Ющенко

Чаще всего бывает так - чем больше различных версий происходящего, тем меньше вероятность, что в конце концов будет установлена истина. Если бы Виктора Ющенко хотели отравить, он давно уже был бы мертв. Современные яды убивают мгновенно и, чаще всего, не оставляют за собой следов.

Так что даже если какое-либо заболевание и имело место, сторонники Ющенко попытались извлечь из этого максимальную пользу. Но, как ни странно, сиюминутная выгода может ударить и по самому политику в долгосрочной перспективе. Если теперь последует разоблачение, то Ющенко может значительно растратить свой политический вес.

Так что наиболее вероятен вариант, что мы так и не узнаем, что именно произошло. Было ли это инфекцией или действительно отравлением - знает только ограниченное количество людей. Не думаю, что они жаждут поделиться своими знаниями.

Эту статью можно обсудить на форуме Mednovosti.ru и Medmedia.ru

источник: Медицинское информационное агентство Mednovosti.ru агентство Mednovosti.ru



по правилам игры, выбранный президент обмену и возврату не подлежит


ОТВЕТИТЬ:

ТЕМА
СООБЩЕНИЕ

Уведомлять о новых сообщениях на данную тему

Тереза 25.11.2004 23:22

окончание.
 
Самое известное массовое отравление людей диоксинами произошло в 1976 году в итальянском городе Севезо, когда во время взрыва на заводе в атмосферу было выброшено 20 килограммов диоксинов. Уже через несколько часов на коже жителей города появились красные пятна, а два месяца спустя на лицах людей, которые получили самые большие дозы вещества, появились прыщи - так называемые хлоракне.

Доктор Генри считает, что изменения на лице Виктора Ющенко произошли по той же причине, и он страдает именно от хлоракне.

Однако, эта версия вызывает критику со стороны некоторых специалистов. Так, эксперт по медицине Марселло Лотти из университета Падуи, говорит, что был бы весьма удивлен, если кто-то избрал бы диоксины в качестве отравы. "Диоксин не обладает очень сильной токсичностью, и для того, чтобы на лице человека появились прыщи, он должен принять большую дозу этого химического вещества - килограммы отравленной пищи в течение нескольких дней", - поясняет свою точку зрения ученый.

Кроме того, Лотти резонно замечает, что по меньшей мере некорректно пытаться установить какой бы то ни было диагноз по фотографии. Особенно - токсикологический диагноз, требующий целого ряда лабораторных исследований.

Что случилось с Ющенко

Чаще всего бывает так - чем больше различных версий происходящего, тем меньше вероятность, что в конце концов будет установлена истина. Если бы Виктора Ющенко хотели отравить, он давно уже был бы мертв. Современные яды убивают мгновенно и, чаще всего, не оставляют за собой следов.

Так что даже если какое-либо заболевание и имело место, сторонники Ющенко попытались извлечь из этого максимальную пользу. Но, как ни странно, сиюминутная выгода может ударить и по самому политику в долгосрочной перспективе. Если теперь последует разоблачение, то Ющенко может значительно растратить свой политический вес.

Так что наиболее вероятен вариант, что мы так и не узнаем, что именно произошло. Было ли это инфекцией или действительно отравлением - знает только ограниченное количество людей. Не думаю, что они жаждут поделиться своими знаниями.

Эту статью можно обсудить на форуме Mednovosti.ru и Medmedia.ru

источник: Медицинское информационное агентство Mednovosti.ru агентство Mednovosti.ru



по правилам игры, выбранный президент обмену и возврату не подлежит


ОТВЕТИТЬ:

ТЕМА
СООБЩЕНИЕ

Уведомлять о новых сообщениях на данную тему

Тереза 25.11.2004 23:33

:)))) Прикольно:)))))(-)
 

Тереза 25.11.2004 23:36

Даааа :))) В этой фразе вы весь(вся)(?) :)))))))(-)
 

Тереза 25.11.2004 23:40

а есть и хорошая новость на эту тему:
 
1+1 уволил Пиховшика(редактора и ведущего) и они снова возобновили свои новости! И Интер стал совсем по-другому освещать события - объективно и правдиво!!!!! Информационный лед тронулся!

Тереза 26.11.2004 00:02

Я такого не слышала. Только сегодня (или вчера?)
 
он говорил, что он будет все наоборот - у нас в стране будут говорить и на русском, и на украинском, на немецком и английском. :-) То, что Вы спрашиваете - полнейшая глупость и ересь. Я говорю только на русском и не сомневаюсь, что при Ю. мне будет комфортно!

Тереза 26.11.2004 00:09

Кучма тоже не знал украинского, когда пришел к власти
 
очень быстро выучил, но все равно до сих пор есть акцент, но это и понятно - в быту все равно все говорятпо-русски. У нас многие хуже говорят на укр., чем на русском, тот же Янукович. :-) А есть западенцы из команды Ю., которые разговаривают и на украинском, и на русском очень чисто. Вот что значит образованность. :-)

Ira A. 26.11.2004 00:14

Спасибо, Ray, я еще поищу.

Тереза 26.11.2004 00:21

Держимся! :)))))) Мой муж сегодня первый раз был на Майдане
 
после работы. Пришел очень довольный, говорит, что обстановка мирная, очень теплая и дружественная. Люди, которые приехали в поддержку Я. нормально общаются с киевлянами. Но им (приезжим) не хватает информации, жутко не хватает! Наши им все объясняют, общаются, все нормально. То же самое показывают по телику. Смешно: хлопцы их Донецка говорят: мы думали, что едем поддерживать Ю., а, оказывается - Я.:)))) Ну, нам все равно, мы никогда небыли в Киеве, на экскурсию приехали за 160 грн.(им заплатили- это немного меньше 30 дол.):))))) ребята из Днепра говорят, что как у вас хорошо, нас приветливо встретили и т.п. Многие уже к своим голубым повязкам нацепили оранжевые.

Тереза 26.11.2004 00:27

Спасибо!!! а вот выдержки из нашего форума:
 
Я русская, я живу в Киеве и я хочу сказать, что сегодня мне стыдно за г-на Путина, за пана Лукашенко. Мне стыдно за мою родную Беларусь, которая так и не смогла подняться с колен. Сегодня в Минске арестовывают людей, которые в поддержку свободной Украины носят оранжевые ленты и символику Ющенко. Мои родные и знакомые умоляют меня не ходить на Майдан, не носить оранжевый шарф. Я пытаюсь объяснить им, что все, что показывает им российское и белорусское ТВ - наглая и бессовестная ложь. Они говорят мне, зачем ты поддерживаешь бендеровца, ты русская и ты должна быть за Януковича, ведь его поддерживает вся Россия. Не вся Россия, а Кремль, который стал региональным штабом бандюковича... Я пытаюсь объяснить им то, что сейчас происходит в Киеве. Я каждый день хожу на Майдан, я ношу оранжевую ленту с момента объявления померанчевого тыжня. Это моя позиция. Таким образом я хочу поддержать народ Украины, их стремление жить в свободной и честной стране. Я призываю всех людей независимо от их гражданства, национальности и вероисповедания приходить на Майдан, носить оранжевые вещи и не стоять в стороне, наблюдая за событиями и ожидая, что же будет!!! Белорусы, россияне, будьте сегодня рядом с украинцами, если вы не будете равнодушными сегодня, завтра ваша страна по примеру Украины станет свободной!
ЮЩЕНКО - Президент Украины!

Тереза 26.11.2004 00:30

И еще:
 
приятно слышать
Вы знаете, я почитала конференцию "общество и мы" на 7я.ру - и я в шоке от того, что говорят россияне



в россии Я преподнесён чуть ли не народным героем
неправда, что все за Я,
Свободный Дон за Ющенко!

Тереза 26.11.2004 00:41

И, напоследок высказывание нашей форумчанки на likar.info/forum
 
Майдан сегодня: впечатления
Я не люблю толпу. Я боюсь толп. Поэтому я редко принимаю участие в массовых гуляниях, редко выбираюсь в центр во время народных праздников.

Сегодня вечером я была на Майдане – в самой гуще, в самом центре, в толпе. Так вот – ТАКОЙ толпы, которая сегодня я видела на Майдане, я не видела больше никогда и нигде. Такой спокойной, культурной, порядочной толпы. Я долго крутилась в разные стороны, разглядывая людей, разглядывая их лица, их жесты, их настроение.

Людей много – насколько может охватить взгляд с Майдана вверх – Институтская улица заполнена людьми. Мостик и верхняя площадка Глобуса, все дорожки холма перед Жовтневым дворцом – тоже. О Крещатике и Майдане можно не упоминать – и так понятно :)

Людей много и они очень разные. Больше молодых, чем старшего возраста, пожилых совсем мало. Больше мужчин, чем женщин, детей и подростков я не заметила вовсе. Не видела ни одного пьяного, или хотя бы с явным запахом алкоголя – правда, несколько человек были замечены в распивании пива прямо на площади и прилегающих улицах.

Что поразило меня больше всего – это порядок на площади. Несмотря на то, что люди на майдане третьи сутки не расходятся, и соответственно убрать мусор очень проблематично – мусора очень мало. Совсем нет бутылок – ни битых, ни целых – этого обязательного атрибута массовых гуляний, об которые я каждый раз повреждаю ноги, когда меня несет в толпу на праздник. Почему-то вспомнилось «Собачье сердце»: «чисто, как в трамвае – даже плюнуть некуда». :)

Люди настолько вежливые, что иногда отвисает челюсть. Когда неловко повернувшись задеваешь локтем тётку совершенно базарной внешности и готовишься услышать в свой адрес все, что она думает о тебе и твоих предках, а слышишь «ох, извините» «это Вы извините» «ну что Вы, что Вы» – начинает казаться, что ты попал в какую-то утопию. Люди постоянно движутся, но ни разу меня никто не толкнул, все время «извините, разрешите пройти» – как на русском языке, так и на украинском. Кстати, языковых разногласий в толпе нет – лозунги на украинском, а вот разговоры 50 на 50 – русский и украинский, и никто никому не рассказывает, на каком языке «правильнее» митинговать. Но вот что я за собой заметила – попав на майдан я почему-то неосознанно перешла на украинский язык, хотя в быту я в основном говорю на русском.

Тереза 26.11.2004 00:44

кому не лень, дочитайте:))))):
 
Люди не прячут лица. Я пробегаю взглядом по толпе: встречаясь со мной взглядом – люди улыбаются мне, некоторые машут флажками или просто рукой – приветствуют :) Женщина с огромным кульком растерянно спрашивает куда нести еду – рассказываем, показываем направление, кивает и уходит. Еды в палаточном городке уже слишком много – но демонстранты принимают все, потому что люди несут продукты от чистого сердца.

Люди кричат – скандируют всем давно известные лозунги и, конечно, «ЮЩЕНКО!»… Кричат не все – многие просто молча наблюдают, но скажу вам по правду – удержаться от скандирования тяжело :) Я сама с огромным удовольствием покричала «ГАНЬБА ЦВК» и еще – «РУСЛАНА» – это, сами понимаете, когда вышла Руслана :) Я с огромным удовольствием впервые в жизни спела на Майдане гимн Украины – под чутким рудоводством Пономарёва – и откуда только вспомнились слова?

Я не фанат, у меня дома дожидается ребенок, который без меня не хочет ложиться спать. Мы начинаем двигаться к метро. Всё те же «извините» – «разрешите пройти» – «пожалуйста-пожалуйста» – «простите» – «ну что Вы, что Вы» – все вежливы и приветливы.

Метро. Из 5 дверей на входе открыто только 2. Желающих попасть в метро много – так много, что коридор по обе стороны от входа практически перекрыт. Почему-то никто не рвется на двери выхода – хотя на Майдане запросто можно войти и через те двери. Иногда сзади слишком напирают – люди просят осторожнее, напор ослабевает. Кто-то уронил часы – толпа остановилась, помогли найти, пошли дальше. Эскалаторы оранжевые – как на спуск, так и на подъем. Проезжая мимо едущих в обратном направлении люди машут руками, улыбаются как старым знакомым и начинают снова скандировать «ЮЩЕНКО!».

«Спасибо, что ты меня удержала» – говорит сестра, которая еще час назад, только выйдя из метро на Майдан, готова была уехать домой.

Меня распирает. Я люблю свой город. Я люблю свою страну. Я люблю свой народ. ЛЮДИ – я люблю вас!

Ради этого стоило пойти на Майдан.


ОТВЕТИТЬ:

ТЕМА
СООБЩЕНИЕ

Оса 26.11.2004 01:26

Поздравляю!
Но не игра ли это, чтобы толпу утихомирить? А там можно уже будет результаты прежние объявить, а вы пока по домам разойдётесь. И вряд ли второй раз уже выйдет такое количество народа.

MP 26.11.2004 01:26

А мне хронику смотреть не надо. Я выхожу на улицу и вижу эти лица. Люди устремлены в будущее и у них есть твердая уверенность, что каждый новый день сделает их жизнь лучше и сытнее. Максимум что может здесь случиться с человеком - это кража сумочки или велосипеда. А в Москве это минимум. Толитаризма нет. И репрессиий нет.

Оса 26.11.2004 01:34

Облезлый? А что, президентов по внешности выбирают?;-)) По мне, так Путин на эмбрион похож..

MP 26.11.2004 01:58

А вы поучаствовали? Я тогда была студенткой-деточкой глупой, такой же как на майдане флагами размахивают. Искренне и наивно верила во все это.

MP 26.11.2004 02:24

У нас, могло бы быть еще лучше, уж поверьте. У нас и голова работает, и руки из того места растут. Просто, у нас не было своего Дзан Дземиня. Человека думающего о судьбах родины больше, чем о своем личном кармане ( истинный ленинец). И наверное, никогда не будет

Оса 26.11.2004 04:01

Ну дык, Елена, где Ваша логика?

"Те люди, глоса которыхх вы вот так просто решаете "не учитывать" -- они же никуда не денутся. Полагаете, они тихо прожуют ваше высокомерное "я не против чтобы их и не учитывать"? "

Те люди, на голоса которых просто наплевали! не прожевали и вышли на площадь. Непонятно, что ли?

Вечность 26.11.2004 04:57

хотите я вам еще кучу таких высказываний накатаю и тоже в разных форумах? А хотите и наоборот за януковича, да и за кучму тоже могу нацарапать....
блин... совсем народ зазомбировали:-)))

Вечность 26.11.2004 04:58

ну лана, у нас злоба типа от зависти, а у тебя-то от чего?:-)))

Вечность 26.11.2004 05:02

отравление обязательно нарисуют, еще бы не нарисовать. Они сами столько бобов в него вложили, а тут всеголишь такая малость, подтвердить покушение. А разведка покажет что это российские агенты его траванули, найдется свидетели. В принцыпи и без подтверждения народ схавает. А ведь уже схавали, доказательств нет, а они все галдят что отравили.
Приятного аппетита!

AleXXX 26.11.2004 07:12

Желание тут не самое главное... Главное - возможность отделиться...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

AleXXX 26.11.2004 07:13

Классика жанра. Источникам, освещающим одну точку зрения - безоговорочно верим, освещающим другую тчку зрения - принципиально нет :)))
AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Чёрная Икра 26.11.2004 07:21

Энн, если нам говорят, что мы достойны Путина
 
Я воспринимаю этот посыл как позитив. Если Украина хочет этого бомжеватого Ющенко, чего уж тут лукавить, то логично бы было на этом форуме сторонницам Ю. сказать мне спасибки за моё "благословение"

ОРЗ 26.11.2004 07:28

Сейчас они там напрыгаются, тряпками намашутся, а через годик до них дойдет, что жизнь у людей нисколько не улучшилась при Ющ.И что заграница собирается помогать не Украине, а лично Ющ с Тим., потому, что это дешевле.
И вообще надо на себя рассчитывать, а не на помощь. А то при развале Союза западенцы кричали, что им Канада будет помогать, типа там украинцев много,теперь вот, оказывается, Америка спит и видит, как бы Украине побольше попомогать.

AleXXX 26.11.2004 07:30

А что тут узнавать? И так все ясно... Есть четкие диагнозы, поставленые врачами... Диагноз же поставлен следующий: сильный панкреатит с интерстициальными изменениями, степень тяжести ІІ; сильное высыпание язв в желудке; рефлюксный гастрит степени ІІ; сильный проктоколит с левой стороны; атиповеполисегментарные, вызванные вирусом заболевания кожи; периферийный парез; отит слева.

Сам В.Ющенко заявил 30 сентября украинским телеканалам, что всегда был здоров как бык, занимался альпинизмом и горными лыжами и якобы никогда не страдал хроническими заболеваниями.

Один из членов следственной парламентской комиссии Верховной Рады Украины, ознакомившийся с медицинской картой Ющенко, счел необходимым после этих заявлений донести до общественности правду. На условиях анонимности он сообщил, что Виктор Андреевич уже длительное время страдает хроническими заболеваниями кишечно-пищевого тракта. И предоставил в подтверждение своих слов копии отдельных страниц медицинской карты Ющенко.

В частности, с 1994 по 2004 гг. установлены такие заболевания: хронический гастрит (воспаление слизистой оболочки желудка); хронический холецистит (воспаление желчного пузыря); хронический колит (воспаление толстой кишки); хронический гастродуоденит (воспаление желудка и 12-перстной кишки); дисбактериоз кишечника; сахарный диабет 2-го типа (стадия компенсации)


AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

AleXXX 26.11.2004 07:33

Статистика - отражение реальной жизни... И если по статистике сейчас стали жрать одни макароны, а 15 лет назад потребление мяса, овоще и фруктов было значитеьно больше, то все ваши "наблюдения" ничего не стоят...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

AleXXX 26.11.2004 07:36

А что - и в самом деле важно, какие проблемы были у человека 35 лет назад? И это имеет реальное отношение к сегодняшнему дню? Большего идиотизма и придумать сложно. Давайте найдем курсовые работы Ющенко по научному кммунизму и предъявим их как его политическую и экономическую платформу :)))

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

красная икра 26.11.2004 07:37

Обратите внимание, что большинство ярых сторонников Ю. живут не на Украине.

AleXXX 26.11.2004 07:38

Бывает и такое... Человек-то был выдающийся... А большинство, что про него пишут - ложь и преувеличения...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Joins 26.11.2004 07:42

Те, кто "интересуется политикой" тоже в конечном счете не просто так интересуются, а хотят чтобы их жизнь, жизнь их родных, близких, друзей, соседей и т.д. стала бы хоть чуточку лучше. Так что ваша позиция конечно же вполне правильная, "человеческая" скажем так, и заслуживающая уважения. Но только вот если уж вы такую позицию занимаете, то не надо заявлять что русские "боятся НАТО, не хотят отпускать младшего брата" и тому подобную ерунду. Раз уж вы уехали в Канаду, ну так и живите себе там спокойненько, домохозяйничайте, а "умные" мысли свои оставьте при себе, раз уж вы так далеки от того, что в мире творится и дальше своей кухни вы ничего не смыслите.

Чёрная Икра 26.11.2004 07:45

Иван Грозный тоже был выдающийся)))
 

Joins 26.11.2004 07:46

Да не стронники Ю они, а противники России, как же вы не понимаете! Они же от голодной нашей жизни уехать то смогли, а вот перебороть в себе нашу общую совковость - нет. Им же сейчас тем лучше, чем России хуже, вот и все.

AleXXX 26.11.2004 07:48

А что такое "Свободный Дон"? И почему он за Ющенко? И какой кому с этого толк? :) И откуда ты это узнала? :)))

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

AleXXX 26.11.2004 07:51

Естествено, поскольку советское воспитание еще сильно люди, кот сознательно, кто подсознательно радуются российским проблемам, поскольку каждая такая порблема укрепляет их в мысли, что уехали они правильно...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Joins 26.11.2004 07:52

А вы сами в тюрьме сидели в 37 году? Нет? Ну так раз сами не сидели, то и не врите пожалуйста про зверства Сталина и т.д. Такая же примерно логика у сторонников Ю на этом форуме :-)

Joins 26.11.2004 07:56

Дак у нее совсем другая "реальная жизнь": она дальше своего московского подъезда ничего не видит, а выводы делает о реальной жизни миллионов россиян! Ты бы лучше бы примеры приводил не в макаронах, а в лангустах, омарах и т.д. - может ей тогда понятнее было бы. А макароны - это для тех кто "не работает" :-)

AleXXX 26.11.2004 07:59

Лангусты и омары - зачем? По лангустам и омарам нет статитики :))) А по мясу-молоку-фруктам есть...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

AleXXX 26.11.2004 08:00

В людях проснулся гомерический мазохизм... Чем больше про свою страну и ее руководителей услышишь негатива - тем слаще :))) В чем пичины такой массовости этого извращения?

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Joins 26.11.2004 08:06

Может быть потому что всегда легче оправдать свои неудачи и проблемы тем, что кто-то другой виноват: нашим Сталин навредил и теперь навсегда у нас жизни не будет нормальной, хохлам - москали жизни во все века не давали и т.д. А так все мы белые и пушистые, только не везет с руководителями и с соседями :-)

Елена Д-ова 26.11.2004 08:15

Чему завидуете??? Надвигающейся гражданской войне? Так езжайте и воюйте. Если делать больше нечего.

Перевертыш 26.11.2004 08:29

Да мне вообще-то, опять же, все-равно, кто на чем разговаривает, просто интересный штришок для людей, которые запрещают на Украине русский язык :-)).

Joins 26.11.2004 08:30

Я смотрю у вас муж везде успевает "после работы": и в универ и на Майдан... А во Львове он не был случайно? А то нам тут показывают как генконсульство России блокировали с плакатами "Тут вам не Чечня", "Россия - руки прочь от Украины" и т.д. Может и это тоже разыгранная сценка российским телевидением и снимались там студенты московских театральных ВУЗов? Хотелось бы "настоящую правду" узнать, а кто как не вы и ваш муж могут нам эту правду сообщить...

Перевертыш 26.11.2004 08:42

Ну естественно, это я от Украины материально завишу, это же я все их сало съел, это же я на Украину на заработки езжу, что же я теперь делать буду, бедный я бедный :-(((.

Перевертыш 26.11.2004 08:43

Да Вас лично давит, иначе бы Вы не писали таких слов: "Если вам по большому счету по баранану - нефиг тут пеной у рта брызгать. По барабану ему - видали ! Ишь ты - жук ! Признайтесь уж лучше что как не по барабану вам , а до усрачки хочется чтыобы получилось так как вам УДОБНЕЕ !" Может, правда, в Канаде все так выражаются, но в России приличные люди так не говорят, разве только при очень сильном раздражении. А с чего бы ему быть, раздражению-то, если Вас интересует только миграция китов? А за всех канадцев ничего не скажу.

Перевертыш 26.11.2004 08:49

Да уж видимо, не то, что нефть с газом.

AleXXX 26.11.2004 08:52

Нет, почему... Есть люди, которые и в самом деле так говорят и в сокойном виде... Но тут на лицо парадокс - обычно такие юди писать не умеют...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

суперМЭН 26.11.2004 08:53

Классно! а куда все митингующие в туалет ходят?

Таня Вл. 26.11.2004 08:59

теперь, кому не лень - прочитайте Гюстав Лебон "Психология толп". " в толпе люди опускаются до примитивного состояния, которое характеризуется иррациональным поведением, доминированием бессознательных мотивов, подчинением индивида коллективному разуму или "расовому бессознательному". В толпе человек становится варваром, движимым инстинктами, он склонен к насилию/героизму, снижаются его интеллектуальные способности и чувство индивидуальной ответственности за свои поступки, эмоции выходят из-под контроля."
А также : "Преступная толпа" С. Сигеле, "Мнение и толпа" Г. Тарда (обе 1892), "Психология французского народа" А. Фуллье (1898), "Революционный невроз" О.Кабанеса (1905), "Проблемы психологии народов" В. Вундта (1920). Удачи.

Перевертыш 26.11.2004 09:04

Видимо все-таки некоторые умеют :-)).

Перевертыш 26.11.2004 09:06

... а не американского ставленника?

Перевертыш 26.11.2004 09:09

Ну, я же говорил, бесполезно :-))).

Тодоска I 26.11.2004 09:12

Да читая про Ю-Я берет гордость за Россию, за её президента
 
Как было стыдно при Ельцине за президента.
А что касаемо Украины очень жаль людей. Мне эта страна напоминает Россию 10 лет назад.
Да я тоже болела за Януковича. Для России - лучше. Кроме того он из тех кто уже "нахапался" - больше некуда. А вот Ющенко - ещё и хапать начнет.
Да если что ведь много люде может погибнуть.
Помните старую притчу про ребёнка, когда две женщины не могли поделить ребёнка пришли к Царю и он предложил разрезать его по-полам.Тогда одна из них закричала, что пусть ребенка отдадут другой. И царь отдал ребёнка первой женщине.
Народ, голодный, бедный и его ещё и на части разрывают.Только терпения можно пожилать хохлам.

Лиза Симпсон 26.11.2004 09:30

Насколько я поняла, не то чтобы отменил, а приостановил
 
их утверждение до рассмотрения жалобы Ющенко.

Перевертыш 26.11.2004 09:42

О! Чё щас будет!!! :-)))

Ира 26.11.2004 09:52

Ну ваще... Вот ей-Богу странные вы товарищи. Помню как к нам приезжала моя тетя из Волгограда (не самый маленький город) было это в 70-е гг., т.е. любимый период коммунистов и тех, кто ностальгирует по прошлому. Так он заплакала, увидев, как наша собака сожрала бутерброд с маслом. Потому что у них в Волгограде сливочное масло ели только дети и только по праздникам и молоко распределялось среди детей, в свободной продаже его не было. Если это нормально по-вашему, я просто теряюсь. Но это вас не интересует, потому что партия сказала, что все хорошо с обеспечением населения продовольствием, а статистика подтвердила, значит так оно и есть. И заметьте, речь не о омарах и лангустах, а о молоке и сливочном масле.

Люся 26.11.2004 09:54

Россияне, не верьте своим СМИ
 
это неправда, что митингующие ушли. Я была в шоке, когда у вас на сайтах увидела инфо, что митинг закончен и фотки с безлюдным Крещатиком. Вчера на Майдане и на Печерске было от 500 тысяч до миллиона людей, люди уже не отступят. У нас тоже первые 2-3 дня все каналы, кроме 2, молчали и говорили, что страна работает в своем режиме. Поверьте, в Киеве в обычном режиме работает 1/3 компаний, ВУЗы и часть школ не учатся. "Оранжевые" удивительно миролюбивы, никаких стычек, никаких провокаций, делятся едой и одеждой с "сине-белыми". Достоверные новости читайте на сайтах
http://www.obozrevatel.com/?r=news&amp;id=165890
http://www.korrespondent.net/data/main.html

Спасибо всем большое за поддержку, мы победим, я в этом уверена на 100%.

Mari_ 26.11.2004 09:58

да ниче счас не будет :-))

девушка ясно дала понять, что она за Я, потому что России так лучше... а мы за то, чтобы и Украине было хорошо ;-)

Ира 26.11.2004 10:06

Ну чё сказать, у них все еще впереди. Мы тоже в свое время жили в твердой уверенностью, что каждый день сделает жизнь лучше и сытнее. Тоже под руководством верного ленинца.... Песни пели, китайцы-то поют? И тоже считали, что репрессий нет

Перевертыш 26.11.2004 10:11

Какие там сми Вы читаете смотрите??? Не переживайте, в России знают об вас больше, чем на Украине.

Виталина 26.11.2004 10:12

Вы меня с кем то перепутали,нет у меня злобы,в том числе на вас.Мне вас просто жалко,не хотите людьми становиться,другим не мешайте,ведь в России много порядочных людей,которые с ужасом смотрят на то,во что превращают ее зарвавшееся гебье.Душа у них болит!Вот и не мешайте им!

AleXXX 26.11.2004 10:12

Вот и говорю - парадокс :))
 
AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

AleXXX 26.11.2004 10:15

Или английскую прессу читайте
 
За "каштановой революцией" на Украине ясно видна рука Вашингтона. Об этом пишет сегодня авторитетное британское издание Guardian. По мнению газеты, такие выводы можно сделать, пронаблюдав, кто в настоящее время выражает самую горячую поддержку прозападной оппозиции и участвует в акциях протеста.
Как пишет Guardian, тысячи молодых людей, одетых в оранжевые цвета, заполонили сейчас улицы украинской столицы. В основном, это участники молодежного движения "Пора", призывающие к свержению действующего режима. Исходя из того, что в пассивной в политическом отношении стране вдруг возникли столь активно действующие группы молодых людей, можно сделать единственный вывод - здесь поработали американские специалисты, утверждает газета.

Кампания оппозиции, возглавляемой Виктором Ющенко, организована блестящим и изощренным умом американских политтехнологов, дипломатов и прочих консультантов, пишет Guardian. И заказчиком "каштановой революции" стало, несомненно, правительство США, отмечает издание.

Соединенные Штаты уже давно выработали план манипуляции ходом избирательной кампании в странах, входящих в сферу их интересов, а также свержения неугодных Америке политических режимов. Действия американских политтехнологов основываются обычно на прозападной пропаганде среди молодых людей, мобилизации и демократическом просвещении молодежи, пишет Guardian. Подобная схема была опробована неоднократно и практически никогда не давала осечки, отмечает газета.

Впервые подобные манипуляции были применены США в Европе во время выборов в Белграде в 2000г., когда Вашингтону удалось добиться смещения Слободана Милошевича. Ключевую роль в этом сыграл американский посол Ричард Майелс, утверждает Guardian. В 2003г. американский дипломатический представитель в Тбилиси повторил ту же уловку, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе.

Единственной страной, с которой у США вышел "промах", стала Белоруссия. План по удалению с политической арены Александра Лукашенко не сработал, несмотря на то, что за его осуществление взялся опытнейший политтехнолог Вашингтона, посол США в Белоруссии Майкл Козак, ветеран подобных операций в Центральной Америке, отмечает издание.

Однако опыт, накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии, по мнению Guardian, дает Соединенным Штатам надежду на то, что и в Киеве американскому правительству удастся осуществить задуманное. В случае успеха Вашингтон продолжит свои действия и в других бывших советских республиках, пишет газета. Вероятнее всего, события повторятся в Молдавии и авторитарных странах Центральной Азии, заключает издание.

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Ира 26.11.2004 10:15

А вы сидели в 37 году? Тоже нет? Откуда же знаете, что зверств не было?
А Вы считаете, что земля круглая? А сами то Вы это видели? Ну, вот раз не летали в космос, то и не врите пожалуйста.

m-Rinka 26.11.2004 10:17

Гы , а при Ющенко хорошо будет не Украине , а нам ;-) ! Тёзка , ты чё , не знаешь , что Ющенко был в своё время назначен министром ПО НАСТОЯТЕЛЬНОЙ "просьбе" Госдепартамента США ? Наши власти этого и не скрывают ! Кто деньги платит - тот девушку и танцует .

Mari_ 26.11.2004 10:23

Марин, я хочу, чтобы всё было честно!

Янукович победил на выборах НЕчестно!

а про то что Ющенко был назначен по настоятельной просьбе - я не знаю...

я не хочу, чтобы Украина стала изолированной страной от всего мира (что будет, если сейчас закрыть глаза на то что творится)

m-Rinka 26.11.2004 10:32

А чё ? Я вот на днях купила симпатичную курточку от Лиз Клаборн (люблю этот брэнд) по нереально низкой цене (60 баксов) . Гляжу - а там "мэйд ин Юкрэйн" ! О! Нашли второй "Китай" по дешёвой рабочей силе - и это только начало . Ниччё , не у себя же гадить , строить вредные для экологии и здоровья производства ! Для этого полно стран третьего мира - вот и Украина в их число рвётся ;-) . Да и украинским мальчикам до Ирака ближе добираться , чем контрактникам из развитых стран - тем более в США поубавилось количество желающих идти в войска , пушечного мяса не хватает ... Так шо в любой бузе стОит искать , кому это ЭКОНОМИЧЕСКИ выгодно .

Joins 26.11.2004 10:36

Ну это вы не по адресу. Это надо сторонникам Ю говорить, это ведь они признают только один аргумент - был человек на улицах Киева или нет. Раз не был - значит ничего не знает и не имеет права судить о ситуации. так что вы опять пальцем в небо попали, как и во всех ваших постингах, впрочем...

m-Rinka 26.11.2004 10:42

Для того , чтобы всё было честно , надо ОБОИХ гнать поганой метлой , а не митинги в поддержку нашего ставленника проводить ! Мариш , вот ты США любишь как страну демократическую в пример приводить - а ты знаешь , что в Лос-Анджелесе в начале ноября на мирную демонстрацию протеста (против подтасовок выборов в пользу Буша) были брошены ТАНКИ !!! Не , жертв не было , так как демонстранты вели себя прилично , но психологически представь себе это ! При чём доступ на все интернетовские сайты , сообщившие об этом инцинденте , был закрыт нашими спецслужбами в течение суток ! Ты ТАКОЙ демократии хочешь Украине ??? А про Ющенко (и "просьбу" Госдепа ) наши официальные таймсы и ньюсы писали не один раз - удивительно , что противники Ющенко не использовали этот козырь .

Тодоска I 26.11.2004 10:42

Украине будет хорошо с президентом который сейчас готовит к бою
 
Да я сказала, что для РОССИИ так лучше - это одна из плоскостей.Другая плоскость, Ю- лучше для Америки. А третья плоскость - голодный народ Украины, на который всем наплевать, а прежде всего
Ющенко.
Украинский народ сейчас поднять не проблема - голод(в деревне 100%), безработица.
Ю - кормит поит, а потом легче к войне сподвигнуть будет. Имхо для Я - это уже урок, что что-то надо делать для народа. А Ю - потом будет хапать и просить понимания у народа. Россия всё было точно также с Ельциным, которому удалось организовать голодную глупую толпу.Ещё вспомним Революцию в России.

Лиза Симпсон 26.11.2004 10:50

Да мы и не верим. В сети есть веб-камеры, по которым
 
можно следить за происходящим. Майдан снимают с разных точек, можно снять и с такой. что он покажется пустым.

Елена Д-ова 26.11.2004 10:53

Мне? А куда, интересно они (вы-то -- в Канаде:-)) пойдут, когда их Европа кормите не будет?

Mari_ 26.11.2004 10:57

Марин, митинги проводятся против открытого вранья власти...

про танки не слышала...

и мне тоже удивительно, почему противники Ющенко не использовали все козыри против него...

...сейчас то что я слышу (и вот ниже написала Тодоска) - сторонники Я говорят о том, ЧТо Ю призывает к войне - а я слышу, что на майдане все открыто говрят о МИРНОМ и повторяют это - именно МИРНОМ митинге... не призывает Ющенко к войне!

поверь - я сама страшно не хочу чтобы все закончилось гр.войной!

ОРЗ 26.11.2004 11:02

Боже, какой пафос. "Украина станат свободной при Ющ". Да хрен редьки не слаще. Не будет Украина свободной ни при Ющенко, ни при гетмане Петлюре, ни при Буше, ни при Януковиче. Будет править просто другая клика, кушающая из другого корыта, вот и все. Кстати мои знакомые УКРАИНЦЫ из Луганска голосовали за Януковича и не знают таких кто "голосовал бы за гада Ющенко и ненормальную
Тимошенко", хотя весь луганск голосовал от мала до велика.

Лиза Симпсон 26.11.2004 11:05

Я завела третий топик, этот слишком грязный и тяжелый (-)
 

Тодоска I 26.11.2004 11:05

Но теперь Юко хочет победить НЕ честно. :-( (-)
 

Mari_ 26.11.2004 11:06

ТОдоска, в Киеве про голод говорить не надо...

и еще раз повторяю - не говорите того, что не слышали сами - я лично видела в прямом эфире вытсупления очень многих на майдане (Ющенко вт ом числе) - НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЕТ К ВОЙНЕ, НАОБОРОТ _ ВСЕ ГОВОРЯТ О МИРНОМ МИТИНГЕ... девочки, кто был сам лично на майдане, все пишут тоже самое - почему вы им не верите?

в прямом эфире показывают людей - я вижу по лицам какой там возраст (да там есть студенты, но там полно людей всех возрастов!) ....сторонники Януковича упорно кричат - уберите 12-летних детей (как будто согнали толпу из 12-летних детей и удерживают их там уже 4 суток), а где они там?

Ksun 26.11.2004 11:07

Да.. у меня тоже про Луганск такая информация ...

Елена Д-ова 26.11.2004 11:08

Да? А препятствование работе госучреждений, к которум призывали вчера -- это тоже мирный путь???

Ksun 26.11.2004 11:15

Лиз.. обьясните почему другое.. альтернативное мнение принимается как грязь? Как снимание маски? Почему так тяжело воспринимается другая точка зрения?
Это ПРОСТО ДРУГАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, что с одной стороны , что с другой. Зачем нагнетать то...? Мы ведь не решения принимаем, мало того у всех как я поняла одно желание.. чтоб все мирным путем обошлось.. а дебаты могут быть какие угодно.. люди могут и спорить.. если кто то скатывается до оскорблений.. дайте возможность собеседникам самим решить проблему. Все имеют право говорить что они думают.. и ничего тут грязного нет . Дай бог в споре родиться истина.


Текущее время: 04:12. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger