офф
 

Слушай, а у тебя нет опыта тестирования таких детей с переводчиком? Я пока не сталкивалась (в два года старшего мне на слово поверили, что он мяч мячом называет, а книжку книжкой). Но если ЗРР у младшего останется и пойдем по местным спецам - ему назначат assessment с русским переводчиком - чтобы проверить уровень развития, а не знание английского. Ты не участвовала? Есть какая-нибудь принципиальная разница?

Тогда странно, чего вдруг директор на вас накинулась, по-моему, ситуация ей должна была быть понятной. Если учительница из параллельного (у вас, кстати, нормальные отношения?) знала про подарки, то это плюс, у вас есть "свидетель". Одно из двух-либо ваша директриса глупая стерва и тогда действительно, место работы лучше сменить, либо она просто была сильно уставшая и раздраженная в тот день и вы попали "под горячую руку". В любом случае, естественно. увольнение вам не грозит.

Да ну, не все так страшно в данном случае. Я же говорю - с философией проблемы, остальное читать можно. Во всяком случае, можно хотя бы попытаться. Автор ведь явно пед какой-нибудь закончила и научную литературу по своей специальности когда-то читала (во время написания диплома, например). Было бы желание...

Шалтай, все это здорово, конечно, особенно пром методистов, которых куча. да, действительно, куча, но если бы наши учителя слушали весь тот бред, который несут эти самые методисты, то все наши дети уже давно поголовно были бы клиентами психушки:( Знаете, если принять постулат о том, что в пединститут идут те, кто больше никуда не смог, то в методисты, после института идут те, кто даже и на учителя не вытянул. Знаю не по наслышке, к сожалению, мама 10 лет проработала в школе. Пыталась она, помнится, проконсультироваться у методиста поначалу (она же педобразования не имеет), только архитектурное...Методистом оказалась тетенька, окончившая художественное отделение педучилища, когда она начала рисовать дерево по линейке, мама поняла, что лучше бы она вообще сюда не приходила...

а при чем тут отношение к клеветнику? девочка Соня ничего плохого автору топика не сделала, и она не виновата что у учительницы не нашлось для нее времени и желания помочь

Что мне делать???
 

Я в шоке от топика...Пожалуйста,только не говорите мне сейчас "Не надо истерить..."Это не истерика.Я просто с ужасом осознала,с кем мне придется иметь дело через год:-(Посылать всех роминых учителей в форум?Звонить каждый раз КМ,чтобы она вступила с ними в спор?Девочки,как быть-то?Я уже слышу,у меня в ушах стоит это:"Не должны,не обязанны,не будем,23 ученика"И ведь тоже далеко не все будут брать "большие подарки" к которым я уже морально готова...У меня просто руки опускаются....

Зрасти, обвинить их в чем-то неприглядном, глядишь, они и позвонят куда-нибудь(КМать телефон даст:-).

А вообще зарплата учителей - вот что свинство полное. Нет у них мотивации работать. У автора топика хоть мотивация такая, чтоб ее никто не дергал:). Плохая, но соответсвующая зарплате.

а, собственно, с кем? во-первых автор ничего запредельного здесь не продемонстрировала, вы тоже как-то тут выражали недовольство родителем одной из своих учениц, считающим, что ему все обязаны, извините, что напоминаю.

во-вторых, с таким настроем просто не надо водить ребенка в школу. учите дома сами :-), потому что любой нормальный человек чувствует отношение к себе и на него реагирует. и вызывая ребенку участкового врача с настроем "в поликлинике остались только ушлепки, которых никуда не берут", мы получим именно ушлепка. и даже не рискнем его сменить, потому что не на кого - все же такие. аналогично - с учителями. они разные вообще-то. но любого боевая мамаша может довести до крайности.

Да, парадокс. И денег мало, и подработки не нужны.

да, было бы желание, человек может силой воли вылечить любое заболевание. знатоки говорят - было бы желание. самоизлечившиеся - существуют и это факт. остальные, видимо, не желают. вы абсолютно здоровы? почему не хотите выздороветь? все не так страшно, главное - желание.

да никакого парадокса. жить на эту зарплату невозможно. и работать в школу идут сейчас преимущественно те, кого кто-то кормит. а в такой ситуации время оценивается совсем иначе и даже 40 долларов в месяц (а сколько можно заработать, обучая такого ребенка?) не окупят потерю свободного времени.

это не говоря о том, как вообще все это в школах устроено. думаете администрация школы будет счастлива, что учитель зарабатывает себе денежки в стенах их школы? аха, щаз. знаете, как называется рпетиторство за деньги с собственным учеником? как это родители называют? "специально плохо учит, чтобы вечерами из нас последнюю копейку тануть". не встречали такого?

мотивации работать нет не только и не столько потому что зарплата низкая. в немалой степени и потому, что профессия учителя в обычной школе в последнее время приобрела статус "малопочтенной", даже к дворникам народ уважительней относится, чем к учителям, особенно к учителям начальных классов :-(. презумпция виновности учителя. кому охота убиваться, если тебя все равно охаят?

такое впечатление, что родители, получившие в свое время по пятое число в советских школах теперь жестоко мстят учителям. учителям своих детей. мрак.

:) А я встречала такое: учитель был категорически против того, чтобы его ученики посещали каких-бы то ни было репетиторов, потому как считал, что может научить сам. И каждый рабочий день у него начинался не в 8:00, а в 7:30 - в эти полчаса он каждый день проводил консультации по своему предмету. Совершенно бесплатно. И был прав насчет репетиторов. Его ученики на вступительных экзаменах его предмет не заваливали никогда. Этот учитель работает до сих пор, его зарплата врядли дотягивает до 200 баксов.
А про зарплату и подработки таки парадокс. Мне лично ни умом не понять, ни аршином не измерить.

Ого, какая славная драка образовалась. Поскольку, похоже, проблема решена или находится на верном пути к решению, я просто для статистики хотела голос добавить в пользу автора. У меня вот тоже сложилось, к несчастью, ощущение, что многие, затаив дыхание, стали искать в проблеме национальный вопрос. И как только автор допустила просчет (просто ли хотела передать то, что ребенок на чистом русском самые распространенные слова говорить не хочет, от досады ли сорвалось) - БУМ! Тут-то по ней, националистке скрытой, все и вдарили. Мол, врешь ты все, оговоркой своей выдала себя, все от нелюбви к армянам и нежелания работать. Уж мы-то знаем, что произошло все с точностью до наоборот, намеренно ты не занималась с ребенком, и потешалась над ее акцентом, внешностью и еще Бог знает чем. И мать наверняка отшила грубо, и в Армению таки отправляла. Уж мы-то выведем ее на чистую воду! Я вот тоже, предвидя нападки, постеснялась в сообщении выше написать "эта армянка", как думалось, предвидя, что "эта" будет расценено негативно, а не в прямом смысле, не хотела за это получить. Хотя отношение к данной родительнице по описанию ситуации у меня исключительно негативное.<br>
Я очень хорошо понимаю все аргументы по поводу того, что не обязан учитель тянуть изо всех сил отстающих. И по прежнему считаю, что ее ошибкой было только то, что не обратила внимание директора несколько раз на то, что в классе отстающая ученица. Тогда бы и сейчас взятки гладки были. Да-да, я ХОЧУ чтобы с учителя, который СВОИ ОБЯЗАННОСТИ выполнил, взятки были гладки. Потому что как ни восхищаюсь я энтузиастами, жизнь кладущими на обучение всех отстающих и бесконечные занятия, я прекрасно понимаю и тех, кто хочет своей жизнью тоже жить полно. И уж тем более не иметь неприятностей из-за того, что недостаточно самоотверженно бросается на помощь. Подобрал учитель репетитора - спасибо ему! Не подобрал, не захотел себе дополнительных сложностей (еще ведь и виноватой осталась бы или за плохого репетитора перед мамой, или перед коллегой за то, что семья оказалась тем еще подарочком) - на нет и суда нет. Спасибо уже за то, что работают в школе за такую зарплату. Заметьте, не просто отсиживают часы, а имеют 13 лет опыта работы без нареканий.

Читали-читали, а главного не поняли. Дело не в национальном вопросе. Совсем.

ну и сколько таких учителей вы встречали? а в начальной школе? а семейных, с маленьким ребенком? ну и т.д. в старшей школе учитель хоть результат своего труда видит - поступившие ученики... кстати, некоторые учителя-фанаты у меня вызывают сложные чувства, но это к делу не относится.

Именно, что дело в количестве качества:-). Количество мотивированных по призванию дополняется количеством работающих и за деньги. Работа требует потраченных нервов. А зарплата - компенсации.

А раз денег мало, то заполняется кем попало. Скучающими мамашками%), например (среди которых могут оказаться и педагоги по-призванию, не исключено(образование-корочка:) для таких уже играет второстепенную роль:) и даже вообще никакую... все схватывают налету:).

Автор весь учебный год игнорировала проблему и не сделала ничего, чтобы исправить ситуацию. Если на нее возвели клевету, то бесспорно, мать девочки - свинья. Но учитьельница - ВЕСЬ год не решала проблему. А записка была написана только сейчас, в МАЕ. Действия учительницы только усугубляли ситуацию, о каком профессионализме как учительнице мы говорим? А это - "я ее все время поправля, говорю, что не НЭ, а не". Это профессионализм? Ребенку 7 лет, она научиться гвоорить правильно - тут не стоит и сомневаться, но своими поправками учитель только возводит стену между ребенокм и собой и между классом. Девочка вместо того, чтобы думать о задании, наичнает думать как бы ей не произнести неправильно. И совсем замолкает. То, что этот учитель абсолютный непрофессионал - у меня нет сомнений. По поводу "нарыла" (кстати, где вы набрались этой пошлости?) . Я на собственном опыте знаю, что такое быть не такой как все, что такое быть белой вороной. И поверьте, это очень и очнеь действует на характер, душевное состояние. Один из примеров. Мне 13. По отцу я армянка. В классе история. Историю я знаю лучше всех (вообще аттеста у меня был лучший в классе). Учительница стаивит мне постоянные 4, хотя той (абсолютно русской) девочке, что у меня списывает, ставит за это же 5. Когда она вынуждена ставить мне 5, у нее зубы скребут.. я долго понять не могла. И вот она сорвалась. Я задала вопрос, так как не поняла логики В.И. Ленина , когда он классифицировал революции. (логике в его классификации не было). Она мне как смогла ответила, так как ответ меня не удовлетовлорил, я спросла еще раз , ну нет логики, а это меня все раздражает. На что учитилица сказала, "как замучили эти чурки, ехали бы к себе". До сих пор не могу себе простить, что смолчала. Промолчала, так как очнеь сильно растерялась, простол была в шоке. Больше к ней на занятия не ходила. Слава богу, она просто перешла в другую школу буквально через 2 недели. Но этот дурацкий случай я запомнила на всю жизнь. А девочке 7 и ее делают изгоем на протяжении года. КАкие по вашему чувства у ребенка в отношении учительницы?

Ой, а в советские времена мотивация была понятная - вперед к победе коммунизма. Там еще и родители добавили своим детям.

А сейчас большинство и тех и других как с цепей(против которых боролись поначалу и даже как бы побороли, а оказалось просто зависли:) сорвались.

Спрашивает БУ, как там за рубежом. Отвечаю, смотря за каким конкретно интересует - есть, что учителя выходят на забастовки и качают права! И получают эти права(читай-деньги:-), что самое удивительное:).

соглашусь с Манюней, что не нужны
 

такие учителя: там выше Ольга написала, что надо долго и нудно учить, учить, учить :( Представила себя на месте ребенка - плохо стало. Такими методами можно довести до отупения, а не чему-то выучить. Неужели Шалва Амонашвили забыт :(?

А прибавь им зарплату,тоже не изменится ничего. Навыков нормальной работы нет. Это как наши медики, если хреновый врач так и за деньги не поможет.

Да данной учительнице они и не особо-то нужны. Ее мотивация - статус. По-этому и речь не о ней:). Многие все же учителя(мотивированные работать, использующие навыки и мотивированные получать новые(в связи с изменениями общества) бросают призвание именно из-за зарплаты(элементарно кому-то нужно на жилье заработать, не только на еду), их места занимают желающие чем-то себя занять.

Не, я не думаю, что это разводка. Я думаю, что это крайне односторонний и неполный взгляд на проблему.

Например, мне кажется очевидным, что мама девочки начала "бузить" совсем не потому, что ее дочь знает русский язык не настолько хорошо, как ее маме хотелось бы. (Как может показаться из верхнего поста автора). А потому, что за пару-тройку недель до конца года маме сообщили, что девочка неуспевает по всем статьям и будет оставлена на второй год. (О чем автор не пишет ни слова, кстати).

И таких "умолчаний" в топике еще несколько.

Я допускаю, что автор работает в такой "крутой" школе, "где учаться только лица славянской национальности на 100%. Но, чтобы ребенок туда попал, помимо этого лица нужно иметь либо мозги, либо очень тугой кошелек". Но надо понимать, что если уж в такую школу прошел отсев ОДИН армянский ребенок, то просто так запросто выставить его в коррекционный класс или оставить на второй год - не получится. Это "правила игры, известные всем".

А если школа из числа остальных, где "таких билингвов как Сонья наверное 60%", так обращаю внимание, что "в реале" учителя довольно быстро научаются учить таких детей. Делая им существенные скидки на освоение языка, да, но к средней школе обычно эти детки кой-как выравниваются.

тут показали интервью, когда Путин передразнил эстонскую журналистку .. я чуть со стыда не сгорела ..

А причем тут клятва Гиппократа вообще?! И общеобразовательная школа у нас институт абсолютно "нерыночноэкономический" . Али автор в частной школе работает?

Ребенка, поступившего в общеобразовательную школу, законным образом КРАЙНЕ ТРУДНО из нее отчислить (читай "выставить"). Вот на понт брать родителей - сколько угодно! Но и родители сейчас ушлые стали. Отвечают симметрично. О чем и пишу.

За ребенка, первоклассника, оставляемого на второй год РОНО будет школу иметь по всякому. Потому как с точки зрения РОНО - это недоработка школы. И ничто иное.

Ежели учитель желает "избавиться" от неудобного ученика - воплощать эту идею в жизнь надо очень, очень аккуратно. Лучше всего, внушив родителям, что именно это решение - во благо ребенка. А более "тупые" методы могут больно ударить по самому учителю. Что и демонстирует топик.

Потому что наша общеобразовательная школа как система не "заточена" под возможность учить только удобных тебе учеников. Вот такая реальность.

Блин, приехла мой папа в Москву поступать в 17 лет из Еревана. По-русски практически не говорил. Писать мог. А пишет папа .. ох как он пишет .. Поступил, конечно. И окончил с красным диплом и был любимым учеником у двух монтстров-профессоров. А ведь могли же потребовать выселитть его в отдельную зону, пусть мол вначале научится языку, а уж потом тут учится. Акцент у него было до смерти. Ну и что? Это ни в жизни ни в карьере ему не мешало, редкой грамотности (русской гармотности) был человек (жаль, по наследству не передается).

Нет. В нашу школу изредка попадали билингвы совсем не говорящие по-русски (причем чаще они были из дальнего зарубежья - Африка, Латинская Америка, например, чем из национальных меньшинств РФ). Но их брали практически без входного тестирования и просто давали четверть-полгода на адаптацию. Большинство через полгода начинали вполне сносно понимать инструкции.

Но с тестированием через переводчика могу предположить, что вербальные тесты могут быть минимизированы, а невербальные интеллектуальные пробы, творческие тесты и т.п. - усилены. В процессе выполнения ряда различных, достаточно сложных задач будет просто ВИДНО как ребенок использует язык - запрашивая разьяснения инструкции, выражая свои эмоции, проговаривая вслях решения и т.п.

Имхо, уровень развития должны оценить достаточно адекватно.

Методисты-методистам рознь. Хотя многие, соглашусь, похожи на кота из анекдота.

Однако! Речь-то вроде бы идет о педагоге с 13-летним стажем, которая "ну совсем не знает, как ей работать" с одним конкретным ребенком. Что делает в таком случае опытный педагог? Обращается для начала к главе методобъединения в школе. В началке таким человеком, если не ошибаюсь, выступает завуч. И (публично!) ставит вопрос - "чё делать с таким сложным ребенком?" И, по минимуму, "попа прикрыта" на предмет обвинений "вы не хотите учить этого ребенка". Потому как ответственность уже разделена с вышестоящим администратором. Перед методистом из РОНО, который регулярно навещает подопечную школу, тоже можно поставить такую проблему. Если уж эта проблема для школы "новая и нетривиальная".
И т.д.

Меня в этой истории крайне смущает "внезапность" возникновения конфликта.

Ну, за 13-то лет в школе вы могли бы разобраться когда и как нужно читать нормативные документы? Есть положение о должностных обязанностях, например. В реальности от него может быть сколько-то отступления, но знать и формально чтить вы его обязаны.

Често говоря, я в упор не понимаю, зачем вы открыли здесь такой топик. У вас проблема профессиональная, вы допустили ошибку (вам виднее, где больше - в отношениях с родительницей или с администрацией школы, или с обоими вместе), "подставились", теперь вас за это накажут. Но, скорее всего, не слишком сильно. Так как и ошибка не самая страшная и не выгодно никому вас сильно наказывать.

У школы свои "правила игры". Вы должны знать, что "я не знаю КАК учить этого ребенка", по этим правилам, аргументом не является. Вы "должны обеспечивать успеваемость". Не так ли?

А чего вы хотите от широкой общественности? Чтобы посочувствовали тяжелой доле учителя?

Кузькина Мать, я все это прекрасно понимаю, т.к. сама живу в одной из национальных республик и какие усилия нужно прилагать родителям для сохранения родного языка, хотя бы на бытовом уровне, если дети учатся в русских школах и общаются с другими детьми по-русски, я вижу. Но согласитесь, что все народы разные и диаспора диаспоре рознь. Взаимоотношения внутри русской диаспоры в Европе наверняка отличаются от, скажем, связей и отношений внутри какой-нибудь кавказскойв России. И разница есть,когда человек нацелен на то, что ему надо жить и активно общаться, получать высшее образование среди носителей языка страны проживания.
А если ребенок в школе только отбывает время, внешний мир нужен ему постольку-поскольку, язык может быть необходим только минимально, он вращается практически полностью в своей среде, то с сохранением родного будет значительно проще, а выучить чужой явно тяжелее.
Вы не встречали людей давным-давно живущих в России и говорящих на русском еле-еле?
А уж высказываний в различных топиках нац.тематики
про то как дети "кавказской национальности" собираются в кучи и разговаривают на своих языках уж вагон было.

Дело не в национальном вопросе.
Но вообще получается так, что пришла девочка, не владеющая русским языком в класс. Заметьте, билингвом ее назвать нельзя, т.к. получается, что русский язык она не понимала практически вообще. В течение этого времени у ребенка какой-никакой прогресс - она стала понимать речь, может описать картинку, ну и т.д. см. пост Ольги выше, это при том, что дополнительных занятий нет и с русскоязычными детьми, насколько я поняла, она общается мало.Так вот, по-вашему заслуги учителя в этом нет абсолютно никакой? Вполне возможно, что у ребенка не великие способности к языкам и девочку очень общительной не назовешь.

Также я со слов Ольги поняла, что на уроках она девочке что-то отдельно повторно разъясняет, но, допустим, объяснять пять раз одному ребенку на уроке без ущерба для остальных нереально, тут нужны действительно отдельные занятия.
Ольга ставила вопрос об отстающей девочке перед педсоветом. Она сама пригласила маму в начале года (заметьте, мама не сама пришла).
Далее, мама получила от Ольги отказ и отказ от еще одного учителя из этой школы и что? И ничего!
Ждала пока само все рассосется? Да, возможно тут ошибка учителя - надо было активнее теребить маму и администрацию,ставить перед педсоветом вопрос еще раз, но мама что должна сидеть сложа руки? В коррекционный класс возможно никто бы не стал ребенка "выпихивать", да и не возникло бы такой необходимости, если бы с девочкой просто дополнительно позанимались. Если уж мама понятия не имеет как искать репетитора, она не может придти и сказать, что подскажите мне, как это сделать, если уж про какие-то подарки говорит, то может и платить может больше, чем 50 руб/час. Мама в школу не могла почаще приходить, к другому учителю, к директору подойти и попросить помощи, если классный руководитель не знает, что делать?
Что неужели, если ребенку необходим репетитор, то его искать должен исключительно учитель, а если он не нашел, то родители в таком случае должны успокоится?

а кто нужен? по вашей логике из школ надо выгнать 99% учителей
 

все верно, но первое, что поставли учителю в вину
 

это коротенькое слово "нэ". и на этом, довольно хрупком фундаменте быстро выстроили целую теорию, описанную постом выше.

хм, мне конструктив видится иначе
 

во-первых, я считаю, что и учителя и девочку в школе надо оставить. Только, может быть, перевести девочку в другой класс, хотя ребенку такой мамаши уже никто из учителей не обрадуется.

во-вторых, настойчиво предложить учителю готовиться к волне таких учеников, соответственно, повышать квалификацию.

ну и в качестве доп. информации сходить на Еву, где тусуются обычные российские мамаши и почитать тамошние топики о "детях, тянущих назад весь класс". Сделать выводы в соответствии со своими жизненными уставновками. Например - в России все еще совок, наиционализм, шовинизм и тупость. Ну, или, если настроение будет хорошее, можно что-нибудь менее депрессивное придумать ;-)

в самом первом посте был изначально четко сформулирован вопрос
 

могут ли ее на основании клеветы уволить. Это уж потом за пару дней тут такой огород нагородили...

ППКС!
 

вспомнили бы еще вьетнамские диаспоры в России - на сто человек один "толмач", который решает все проблемы, как правило, с помощью взяток. Остальные по-русски вообще не говорят, хотя многие здесь еще в начале 90-ых осели. Те дети, которые в школу ходят, более-менее по-русски говорят, как только только школу заканчивают, немедленно его забывают, остается минимум слов, позволяющий с ментами объясняться.

это когда? тут показывали пресс-конференцию
 

там никакого передразнивания не было

Могут-могут. В тот самый коррекционный класс.

Прочла бы топик, не задавала бы глупых вопросов. 30 раз описали.

В восресенье, в передаче, которую вел Владимир Соловьев.

и чего там было? вспомнили журналистку? Или там сам путин был?
 

но вообще, справделивости ради следует заметить, что прибалтийский, кавказский, украинский, одесский, еврейский акценты у нас передразнивают все, кому не лень. Может, в устах первого лица государства это и неуместно, но надо еще контекст знать.

вы собственную обиду переносите на ситуацию автора
 

согласитесь, такой подход не слишком объективен.

слово "нарыл" - инетовский, весьма широко употребляемый, сленг. Никакого уничижительного значения не несет. Используется вместо слова "отыскал", "нашел". Видимо, появилось как вариант слова "откопал".

во всей истории ребенок - заложник пассивной позиции учителя и неясной позиции мамы. Но, как тут справедливо заметили, ответственность за ребенка в первую очередь несут родители. С них, соответственно и спросу больше.

По моим данным все увеличивается
 

количество детей переведенных родителями на экстернат. Наверно и из-за занудного вдалбивания учебного материала, в то время как можно учить с интересом

А не фига! Это не быстро и не просто. И МППК далеко не всегда будет принимать решение в интересах школы.

Это в каком году выпускник средней школы из Еревана, да еще приехваший поступать в московский ВУЗ, мог "практически не говорить по-русски"? Не надо тут сказки рассказывать. Во всех национальных школах СССР русский язык преподавался со второго класса. Так что все выпускники руссским владели. А уж те, кто собирался с ВУЗах учиться на русском -- владели очень хорошо.

Осспидя! Это не вопрос. На основании клеветы - не могут. И автор должна это понимать. Потому как директор за свою директорскую жизнь видал, несомненно, родителей, которые написать что угодно могут. Психов достаточно встречается. А вот реальный вопрос - почему директор пожелал поверить заявлению. Это вопрос.

Кстати, еще вопрос - а почему на промывку мозгов к директору автор пошла со своей 4-хлетней дочерью, а? Странная такая привычка.

А в принципе - уволить могут. Было бы желание, найдут за что. Опять же система такая хитрая, что абсолютно чистым оставаться практически невозможно.

увы, не совсем так
 

хорошо знающих "мову" украинцев раньше вообще было мало причем большинство из них были, скажем так, без высшего образования. Нынче, конечно, стало больше, но есть проблема у самой "мовы", поскольку столетия язык был фактически "мертвым" и многих слов в ней попросту нет. В связи с чем нередко возникают анекдотические ситуации. Но это действительно другой вопрос. Насчет прекрасного русского у украинцев - это к Соли. Она тут много пишет, и все с ошибками. Сама же и поясняет, что русский язык не изучала.

Кандидатская дагестанской девушки - это прекрасно. Лично я могу только радоваться и за девушку и за Дагестан, особенно, если она поедет туда работать. Не потому что я не хочу дагестанцев видеть в Москве, а потому что считаю, что и в Дагестане должны жить и работать люди с хорошим образованием - глядишь, и криминалу поменьше будет.

Вопрос начался же с другого - в школу могут придти люди, сами не изучавшие русский язык. Я ни в коем случае не хочу сказать, что это плохие или отсталые люди. Но они получали образование в другом государстве на другом языке. А ведь первые четыре класса детишки в основном русский да математику и учат. Да и потом полно письменных работ - литература, история и пр. Теперь как вы думаете, хорошо ли научит ребенка человек, сам основ не знающий?

Ну и вообще, тут неоднократно поднимался вопрос о квалификации людей, окончивших те или иные ВУЗы. Вы меня, конечно, можете обвинить во всех смертных грехах, но тогда уж сходте на job.ru и во всех объявлениях, требующих специалистов, окончивших МГУ, физтех, Бауманку, МГЮА и т.п. обругайте тоже. А то многовато что-то у нас националистов развелось...

разумеется. тем не менее экстернат - ничтожный процент
 

полагаю, он хорошо совпадает с процентом "очень богатых" людей.

подавляющее же большинство (особенно не-московских) детишек учится именно у таких учителей, всех их выгнать - кто останется?

Не надо передергивать. Прочитать статью по своей же специальности и достигнуть бессмертия - не одно и то же.

Поставьте себя на место этой девочки
 

Ольга написала о ее успехах, но ни слова о ее душевном что ли состоянии. Учится ли она с интересом или выглядет испуганным, общается ли с одноклассниками и т.д. Если ребенок приходит в класс в состоянии страха, то она никогда ее не научит, а только вдолбит. А если бы девочке нравилось в школе, то она сама бы свою маму заставила заниматься с ней.

А кто-то говорил про "быстро и просто"? Но при наличии желания у той же директриссы "избавиться от головной боли" -- могут.

Директор на автора наорала, та вся на нервах
 

и кинулась нам вопросы задавть. Мы же быстро от ее вопросов ушли и кинулись обсуждать совсем другое. Ну а дикретор, судяпо дальнейшим событиям и сама подуспокоилась, и автора слегка успокоила. Может, у директора и цель-то была - автора повоспитывать.

А вообще, чего гадать? Нас там точно не было ;-)

и сама не могу, и вам не советую
 

слишком мало мы о девочке знаем. Как мы можем судить о душевном состоянии? Тут уже много было написано о детских воспоминаниях. И кое-кто за свои детские обиды тут уже вовсю мстит автору. ИМХО - не слишком конструктивный подход.

Я не думаю,что в школе остались только
 

ушлепки.И я всегда сочувствую учителям,потому как сама по сути нахожусь в их шкуре.Но неужали вы не услышали главную мысль?Она ведь очень явно прозвучала.Может я не права,но " мне все равно,что будет с маленькой девочкой-иностранкой,с ее душевным состоянием и образованием".А теперь представьте,что через год у нас будет 10 учителей!Даже теоретически все 10 не могут быть одинаковыми!И я в данный момент понимаю,что взывать к состраданию к маленькому человечку,который в силу ряда причин сам с собой не в ладу бесполезно!Именно потому,что ВСЕ РАВНО!

У нас такая учительница
 

И у нее в классе двое детей-армян.Я очень хоршо понимаю,о чем пишет Ольга.У меня год назад был мальчик-армянин,вообще не владевший русским.И очень талантливый-пришел с готовым шпагатом.В группе была его двоюродная сестра,она ему иногда переводила задание.Но он все равно чувствовал себя некомфортно,не понимал,когда его хвалят,а когда поправляют,и никакие невербальные знаки не давали ему ощущения понимания сути задания.Я тоже чувствовала себя плохо,именно потому,что понимала,что не могу его научить,при всех его способностях!Родители его забрали,хотя я уговаривала их оставить мальчика,объясняячто так он хоть немного подтянет язык.Увы,проблема эта глобальная и разговорами ее не решить.Но вот смотреть целый год на страдающего ребенка и не предпринять никаких действий-это мне непонятно.И еще,может быть мне везло,но все дети ЛКН( простите за противный термин)были исключинтельно воспитанными и вежливыми.Они очень послушные,а родители,обычно,очень доброжелательные.

Ордынка, ну только ради бога, не надо оправдывать заранее. Журналистка из Эстонии встала и стала задвать вопрос (честно говоря точно забыла о чем спрашивала, но то, что сейчас обсуждается - о захвате русскими прибалтики). Обычный вопрос. В середине вопроса Путин (сам естественно) довольно громко сказал с явным эстонским акцентом "Да отвечу я отвечу, сейчас возьму и отвечу". ( точность воспроизведения не гарантирую, но очнеь близко). В моем представлении такое недопустимо. Просто стыдно. Мне было стыдно.

Фу, не думала, что вы начнете рассуждать как доморощенный психолог, начитавшийся пары книжек в духе "психология для чайников". Никакую обиду я никуда не переношу. Просто я знаю, что такое быть отличным от большинства. И знаю, как это переносится ребенком, на своем личном опыте и на опыте своего сына. И мне больно за девочку, потому что я могу представить , что она чувствует.

ну, обвинять заранее я тоже как-то не люблю
 

видимо, это не та нашумевшая пресс-конференция, где он журналистку послал историю учить

Кто-то говорил: "Была бы учительница стервой -- отчислили бы еще в первой четверти, только и всего." А это фигня.

Бесспорно, Вы лучше меня знаете как умел говорить мой отец. Говорил очень и очень плохо. Его практически не понимали. Писал очень хорошо. Без ошибок. Это по славам моего отца. Неужели ли Вы полагаете, что мне следует больше верить Вам, а не ему?

После драки взмахнув кулаком... (+)
 

Рекомендую: никогда ни при каких условиях не брать денег от родителей своих учеников за их обучение. Все предельно просто: как только вы берете деньги, вам можно совершенно спокойно впаять заявление от родителей за уголовное преступление, именуемое вымогательством. При должной сноровке обляпять это дельце - раз плюнуть. Раз вы взяли деньги, то ставить плохие оценки уже "вай, нехорошо", а дальше связь между получением денег или подарков и возросшими баллами в журнале очевидна - можно писать заяву, что это вы специально ставили плохие оценки, а потом отозвали в уголок и предложили улучшить табель за определенную мзду. Посадить не посадят, но нервов помотают изрядно. Оно вам надо? В общем, за плату заниматься рискованно, бесплатно - аморально. Решение проблемы - вежливо предложить РОДИТЕЛЯМ заниматься с девочкой САМИМ или ИМ ЖЕ подыскать ей другого учителя/другой класс. Это не ваша обязанность тащить одну в ущерб остальным. Детей и на второй год оставляют, это нормально :)

<P>Далее. Как вы уже видели, директриса намерена спустить дело на тормозах. И правильно. Поддерживаю. То, что она на вас заземлилась сперва, вполне объяснимо: пришла тетка, наскандалила, испортила настроение. Ясно дело, на виновницу, которая не смогла разрулить дело сама, надо слить полученный негатив :) Потом она остыла, прикинула расклад, вспомнила свою учительскую молодость и сонм таких же взбалмошных мамочек. И даже, наверно, вас пожалела. От того и тон был другой. Нормально, жить можно, защитит ли - не факт, но и против воевать не будет - выгнанный из школы по статье учитель тоже не красит школу, ведь кто-то его такого "плохого" нанимал и держал столько времени в штате :)
<P>А теперь дам волю эмоциям. Тут вам интеллигенты-декаденты много понаписали про долг, про то, как там "у них" и т.д. Как сын учительницы, знающий непонаслышке про тетрадки дома горой, толпу бандерлогов в классе, учебные планы до вечера и ночные звонки от родителей "спасите моего мальчика, его девочка бросила и он хочет повеситься!!!", позволю себе напомнить старую истину. Если в классном журнале двойки в строчку, то дурак ученик, если в столбик - учитель. Ваш случай первый. Кроме того, есть поправка к этой истине: Дураков нет, есть лентяи. Статистика, как я понял, на вашей стороне: 1 из 25, причем среди успешных хватает тех, для кого русский не родной. 4% брака - это не то, ради снижения чего учителю стоит рвать задницу на британский флаг. Особенно, если учесть, что у нас больше нет проклятой советской уравниловки, а есть прогрессивная конкуренция - Боливар не вынесет двоих, загнанных лошадей пристреливают, естественный отбор и все такое. Пусть привыкают, не фиг растить мямлей :) В общем, не поддавайтесь на дешевые провокации, все будет хорошо.

вот только удивляюсь: и как же ему удалось в московский ВУЗ поступить? Значит, не так уж плохо говорил, а? А ведь еще наверняка и хотя бы "тройку" за сочинение пролучил. А свои "подвиги" людяим свойственно преувеличивать. Так что я практически уверена что отец ваш несколько преувеличил собственное "незнание".

Хотя есть еще один вариант: были специальные подготовительные курсы для абитуриентов, не владеющих русским. Они там год учили практичесик только язык.

Вот конкретно таких - честно скажу - не много. Но долго (очень долго подумав), я не могу вспомнить ни одного примера, подобного обсуждаемому. Не зависимо от возраста и семейного положения и возраста обучаемых. Мне везло? :)

Да, и по поводу того, что в школу идут не ради денег. Гы :). Тогда давайте зарплату учителям вообще платить не будем - их же все равно кто-то содержит :)). Вот ради интереса, ради чего работает автор? Деньги не нужны, интереса к работе особого нету (от сих - до сих - это выполнение рутины, не более). Так ради чего?

Да-да. Есть у меня знакомая, отличница-спортсменка-комсомолка, пед. закончила с красным дипломом. Никогда никем другим быть не хотела. Одна беда у нее была: она тоже любила на первоклашек штампов наставить - дебилы, лентяи и т.д. Не прижилась ни в одной школе, еле-еле устроилась работать в детскую комнату милиции.

Да отчислили бы. И именно с подачи учительницы. И вы это точно так же знаете.

Как это ее нельзя назвать билингвом????
 

Я сейчас обзваниваю московских логопедов - так вот даже моего младшего называют билингвом, хотя я честно объясняю, что английского у него - одно Wow! и его столкновение с английским - на площадке, в магазинах и когда к старшему брату друзья приходят.


А девочка полдня учится в школе, читает по-русски по слогам. Ничего себе не билингв. У двуязычия много с той или иной степенью размытости определений, но не одно из них не подразумевает обязательно равного свободного владения языками (такого, к сожалению, и не бывает почти). Девочка в классической двуязычной ситуации язык дома vs язык среды, пока что лидирует первый, со временем поменяются местами.

Нда... Очевидно почему еще очень-очень долго не видать в обычных российских школах детей с инвалидностями - и даже не в методиках и пандусах дело... :((

Да-да, конечно, кто-то заканчивает три класса церковно-приходской школы и идет коров доить. При этом запросто может быть чистокровным русским, никакими другими языками не владеющим, да и этим-то так себе. Вы не такая, случайно? А я? Нет? А ведь могли бы.. А почему тогда вы считаете, что данная девочка попадет не в абсолютное большинство мигрантских детей по всему миру (я знаю армян в москве, встречала пару семей тут - их дети владеют языком сттраны в совершенстве) по которым исследования показывают скорость адаптации и т.д., а в мизерном проценте исключений?


Забавно, что когда речь идет о чеченцах, всегда найдется кто-то, кто скажет "ну вот есть же культурные ЛКН - армяне, например, не то, что...".

Я имею в виду, что на момент прихода в класс девочка не была билингвом. Поправьте меня, но по-моему ребенка можно назвать билингвом, когда он кроме своего языка может понимать еще и другой. Ну или во всяком случае еще и находится в окружении языковой среды, отличной от домашней. Девочка, как можно понять из постов автора по-русски знала несколько слов, языка не понимала и приехала из Армении недавно (как часто там она слышала русский - мы не знаем).
Интересно мне лично вот что: моя дочь находится постоянно в среде носителей татарского языка, соответственно каждый день его слышит, знает какое-то количество слов, даже пару песен поет,правда не понимая содержания:). Так она у меня что, тоже билингв? А еще она английский учит и с десяток выраженй уже знает - она может уже трилингв?:)

<***Взаимоотношения внутри русской диаспоры в Европе наверняка отличаются от, скажем, связей и отношений внутри какой-нибудь кавказскойв России. И разница есть,когда человек нацелен на то, что ему надо жить и активно общаться, получать высшее образование среди носителей языка страны проживания. А если ребенок в школе только отбывает время, внешний мир нужен ему постольку-поскольку, язык может быть необходим только минимально, он вращается практически полностью в своей среде, то с сохранением родного будет значительно проще, а выучить чужой явно тяжелее. Вы не встречали людей давным-давно живущих в России и говорящих на русском еле-еле? ***>

Так себя все-таки причисляем к высшей расе? В вашем этом тексте запросто можно сделать следующие замены: кавказцы->русские; Россия->Германия, Америка (и т.д.); русский->немецкий, английский (и т.д.). При этом высказывание останется справедливым.

Если у нас в стране до сих пор нет пандусов и прочих приспособлений, если нормальный протез или нормальное инвалидное кресло для обычных людей стоят просто запредельно, если столько лет было принято скрывать инвалидов и делать вид, что их не существует, то что вы от школы хотите? Школа и люди работающие в ней отражают наше общество и учителя не из космоса к нам забрасываются.

Я позволю себе вставить про то как "у них".

Но у них такие мамаши(ненормальные они что-ли?:-), что сами бегут "интегрешинал эйд" своим детям выбивать. Зачем они детей мучают? Лучше бы заставили учительницу (но и учителя не стоят в стороне, чтобы ребенку помочь, сотрудничают с этими помошниками себе и с родителями и с детьми в тесном контакте).

Это, разумеется, не лишает права родителей предъявлять претензии к качеству учебного процесса(которые этим правом пользуются вовсю(и где только их совесть:).

"Лучше всего, внушив родителям, что именно это решение - во благо ребенка"

Я считаю, что это очень большая недоработка, что не учтнено слово "двуязычие" в постановлениях-(это даже для сохранения самого языка(русского)- минус). Это во благо ребенка иметь дополнительную помощь в изучении языка(очень часто освоение его связано с какими-дибо нарушениями, но даже если не связано, все равно, без поддержки учителю все равно трудно. В данном сдучае - это недоработка как системы, так неграмотность в этом вопросе мамаши и учителя, которая не хотела(и(или) не умела) маме помочь, так и школы (директор хоть заикнулась, но поняла, что бесполезно, да и, возможно, подарок подоспел:(.

Да даже если и нет такого слова в законе, что касается найти подходящую цитату, то при микроскопическом рассмотрении несложно, небось, заменить, при желании.

Ребенку, в любом случае, с такой учительницей и маманей и вообще всей историей мало пользы. А помощь в освоении языка нужна.

И переживать за девочку...это граждане форумчане тут переживают по-серьезному даже ни мама, ни все остальные, кого конкретно касается (своя.... дороже).

Клятва при том, что учительница ее не давала:), а вышла на работу, как одна старушка пенсионерка, которая за 3 тысячи согласилась посидеть-стул позанимать, благо нет особожелающих) в связи с этим, считает себя не ответственной ни за что:), кроме своей репутации(которая со стороны мам какая-то не такая, как она сама себе представляет:), вот и ищет методы, как бы так в этом.. нехорошей ситуации не выглядеть самой крайней. А она и не выглядит, "Потому что наша система..".

Где вы тут увидели причисление к "высшей", либо отнесение к "низшей" нации?

Я понятия не имею, как будет адаптироваться данная конкретная девочка, надеюсь, что ей удастся в совершенстве овладеть русским да и родной при том не забыть. Я вообще просто говорю о том, что есть ситуации, когда ребенку значительно легче сохранить родной язык, либо в силу определенных причин труднее адаптироваться.
Так уж, раз разговор зашел, подруга моя уехала с семьей в США, когда ее дочери не было еще 2-х лет.
То же самое, как Вы пишите - хоть моя подруга с русскими и встречается часто, но вот их дети между собой говорят по-английски. В Россию они с ребенком приезжают редко и ненадолго. Вот недавно они приезжали. Девочке уже 7 лет, она пошла в школу. Что меня поразило, так то, что ребенок по-русски говорит без малейшего акцента и словарный запас очень большой (как пишет и читает врать не буду - не знаю). Думаю тут и ребенок способный и с мамой ее иначе и быть не могло. Такая уж она девушка - говорит очень много и долго:).

Вот здесь соглашусь. Мне тоже странно, что учительница не трясла администрацию весь год на предмет такой проблемы. С другой стороны, когда автор рассказала, что директор в ответ на обращение мамы посоветовала ей перевести ребенка в класс коррекции..."Может в консерватории что-нибудь исправить"?

Ева, вы не правы. Что делать? Отдавать детей в школу! Вас учили эти учителя? Выучили? Вот видите! Не надо готовится к "большим подаркам", среди учителей мало взяточников, поверьте. А отговариваются они потому что действительно права и обязанности педагога в России четко не определены, как и права и обязанности учеников, впрочем. И это проблема. И родителям надо ее решать вместе с учителем, а не становится в позу "нет, должны, обязаны". Попадется учитель-подвижник-слава богу, хотя иногда это бывает еще хуже. Наташкина учительница после уроков ни секунды не задержится, пулей-домой, у нее там питомник карликовых пинчеров, а школа-так, хобби. ну и чего? Нормальная тетка, сови профессиональные обязанности знает, выполняет до точки, больше-ни-ни, ну и не надо!

Ева, поверьте, ребенок сам быстро поймет кто есть кто.

Не факт, что поймет, как DD, дети имеют способность и подражать и вымещать...

Кстати, Ольга, Вам о Макаренко немного информации для размышления.

http://www.hrono.ru/biograf/makarenko.html

http://www.hrono.ru/libris/lib_k/kumar_makar.html

В том-то и фишка,что НЕ ЭТИ!
 

Я разницу вижу зримо,мама-учительница!И ни разу в жизни она с учеников деньги не взяла,хотя и в ВУЗы готовила и просто помогала.Вообще,для нее ученики всегда были на первом месте,мы с братом-на втором,но это уже совсем другая история.Про "решать вместе с учителями" я уже писала.Учителя НЕ ХОТЯТ решать вместе,они хотят,чтобы этого конкретного проблемного просто не было.Поверьте,это выстраданный опыт!Но с одним-двумя учителями еще можно вести бесконечные переговоры,а с десятком?Если у учителя душа не болит?Я честно не знаю,что мне делать.Ищу варианты-и не нахожу их...

это другая специальность.

не надо про амонашвили. просто не надо. я знаю группу истеричек, которые его помнят и даже школу, в которой реализуют свою долгую память называют его школой, школой "гуманной педагогики". вы просто представить себе не можете, что они делают с детьми. и сам амонашвили не может, приезжает раз в год, посмотрит расслабленно и отъезжает дальше других учить любви к детям. а в школе, прикрытой его именем тем временем... ой, ну не надо :-(

Все равно не одно и то же. И еще раз: если не иметь желания расти профессионально, то любая проблема, выходящая за рамки обычных проблем, будет казаться "другой" специальностью. Не все проблемы можно решить привычными методами, жизнь гораздо разнообразнее того, чему нас учили в институтах.

я подозреваю, что вы не можете вспомнить ни одного примера в частности потому, что в реале люди такого не говорят. прикрываются всякими красивыми словами. отмалчиваются. здесь многое можно. специфика такого заочного анонимного общения.

те резкости, которые здесь наговорили Ольге в реале надо постараться услышать. с таким отношением к людям в реале, как вижу здесь - тоже не встречалась почти :-)

таких высоких этических норм... в жизни с такими требованиями к людям не выжить. а здесь - можно. кто-то задирает планку, кто-то наоборот, наконец говорит то, что думает. так что реально мы не знаем, сколько учителей думают так же, как Ольга, а сколько думают так, что волосы на голове зашивелятся, если кто-то узнает. и Ольга ангелом покажется. а может наоборот, это уже облагороженный образ Ольги. не известно.

но "таких не встречала" - для меня в данном контексте неубедительно :-)

ради чего работает автор мне тоже интересно :-)

это для вас не одно и то же, а для кого-то - совершенно не одно и то же. и вполне можно оставаться всю жизнь примерно на одном профессиональном уровне, совершенствуясь не вширь, а вглубь, например. на таких специалистов тоже есть спрос. и немалый.

Совершенствоваться вглубь, когда понадобилось - вширь... Неадекватный какой-то специалист получается. Мне казалось, специалист должен развиваться соответственно обстановке. Если не можешь/не хочешь действовать по обстановке, иди туда где нужны специалисты "вглубь".

Вы это серьезно? О том, что Ольга должнва была тут на форуме расписывать душевное состояние девочки? И о том, что девочка должна была заставлять маму с ней заниматься?! Шестилетняя девочка?!

Хотя ссылки и не для меня были, но все равно большое спасибо! О Макаренко почему-то очнеь мало информации (а о том, как потом сложилась жизнь его воспитанников вообще никакой), хотя мне интересно было бы почитать!

Ваш пост не подразумевает ответа на него. Он всего лишь призван поставить вас в позицию уставшего-умудренного родителя, а оппонента в позицию нашкодившего ребенка :) Нехай так. Лично для меня польза от ваших, бестиных и прочих откровений на тему, как должен работать учитель, несомненна - сподвигли вы меня еще раз перечесть замечательный рассказ Шукшина "Срезал". Спасибо :)

**я подозреваю, что вы не можете вспомнить ни одного примера в частности потому, что в реале люди такого не говорят**
Не словами, а делами. А думать они могут какую угодно фигню :))

"По одному случаю" даже в тюрьму сажают, так что дело в качестве, а не в количестве. А сюда приходят как раз за советом, кстати.

>
> такое впечатление, что родители, <BR>
> олучившие в свое время по пятое число в советских <BR>
> олах теперь жестоко мстят учителям. учителям <BR>
> своих детей. мрак. <BR>


Вот тут ППКС!
<BR>

Так это зависит от случая. Какчество случая не позволяет посадить автора, но позволяет его поругать, чем тут все и занимаются за редким исключением. А по вопросу советов - автор не просила совета продолжать ей работать преподавателем или нет. А непрошенные советы - дурной тон.

Пожалуйста:-).(-)

Не соглашусь. Это взгляд со стороны.

У меня есть хорошая знакомая - армянка, давно живущая в Москве. Очень культурная, очень образованная девушка. Армянский она практически не знает. Знает английский :-). Ходит учит язык на курсы. Видимо, есть какие-то другие подводные течения, о которых мы, русские, не знаем, которые заставляют сохранять и учить родной язык армянам/грузинам и другим нациям.

на мой взгляд, если бы делая совершенно то же самое, что она описывает, автор говорила другие слова, все выглядело бы совсем иначе :-)

угу. вы можете про себя сказать, что вы крепкий профессионал, никогда не упускающий возможности усовершенствоваться, полностью адекватный своей специальности и работающий в кругу таких же профессионалов? как часто, в реальности встречаясь с недостаточным рвением в работе, вы говорите коллеге о том, что ему необходимо сменить род деятельности? или какие-то ляпы можете простить, если думаете, что это произошло в силу обстоятельств?