Это был не мой случай.

Почему???? Очень интересно!(-)
 

не нервничайте
 

я и говорю за себя, как _я_ это вижу. другое дело, что вы берете на себя эту ответственность и это ваше личное дело, я с уважением почитаю ваш рассказ о родах, и поздравлю, но про себя подумаю - и тут выпендрилась :) ну ее право :) а так кто ж спорит - ваше дело как вам рожать, моё - как рожать мне. не о чем спорить. я, придись мне в следующий раз, буду искать "моих" врачей, я всё еще надеюсь что мир не без хороших врачей в родомах, только их надо хорошо искать :)

Я ниже писала, что он с домашними акушерами вполне себе гармонично сотрудничает.
И вполне знает статистику экстренных обращений в больницы. Катя наша в сложных случаях с ним по телефону советуется.
Хотя сам он роды дома, конечно, принимать не рискует - только занятия ведет на курсах, консультирует акушерку, вроде как зашивать иногда приезжает.

А разве существует вакцина от скарлатины?!

Далеко не все могут получить. Я бы не рожала дома,
 

если бы можно было это сделать в спокойствии душевном в роддоме.

Когда-то очень давно была, кололи небольшие дозы токсина, возникал иммунитет к токсину. С появлением антибиотиков от нее отказались.

У меня тоже были воды с меконием, но я рожала 13 часов. Под присмотром, но кесарево даже не предлагали. Думаю, кесарево - это перестраховка, вовсе необязательная в данном случае.

Рожать дома - безопаснее, чем в госпиталях. Это сухая статистика. Правда, не знаю, можно ли то же самое сказать о России.

В России все зависит от акушеров.

Так и у меня не было никакого кесарева. Почему речь о кесареве?
 

Просто быстренько родила за 15 минут :-). А воды с меконием как раз за 15 минут до рождения появились. Даже гипоксию никакую не поставили. По Апгар 9\10 она получила. Но вот вод с меконием успела наглотаться и минут 15, пока выясняли что с ней, человек 10 из реанимации были на полном готове (это на случай если бы она вдохнула и меконий попал бы в легкие). ПОтом педиатр сказала, что нам повезло, что не вдохнула, а только глотнула.

"Быстренько вынули" - это я к тому написала, что за плечики вытащили, пуповину быстро перерезали, нам ее не показали даже, а сразу унесли в отдельную комнату с аппаратурой.

А не рожать ещё безопаснее. Кому и поле - дом.

Ну уж в нынешние времена вполне реально найти роддом, где можно рожать в спокойной обстановке и с прекрасным отношением.

Пожалуйста ссылку на "сухую статистику".

Стоп! Статистика, говорите? Чтобы сравнение было корректным, требуется одинаковое смещение выборок. Здесь мы этого не наблюдаем - на конвейер идут все подряд, а к домашним родам ГОТОВЯТСЯ.

Это Аня в мой адрес писала. Мне кесарево было предложено, чтобы не рисковать. Я конечно могла и не согласиться, но знаете, в итоге ни о чем не жалею, могло бы повезти как вам, windy, а могло бы все окончиться и трагически, в данном случае просто никто ни от чего не застрахован. Кстати реанимация в 17 р/д где я рожала есть, и детей выхаживают, но в принципе если есть возможность не рисковать здоровьем своего ребенка, я не рисковала.

+ на дом. роды не идут с заведомой патологией.
 

И у меня были зеленые воды. Кесарево вообще никто не предложил (в роддоме). Сама родила примерно через час. Ребенка никуда не уносили, сразу на грудь положили. Правда, потом вкололи ему курс антибиотиков "на всякий случай".

С патологией - как раз идут. Точнее, с теми патологиями, при которых система предписывает кесарево - чтобы избежать его.

Скажем так-заведомые патолгии есть разные. Знаю несколько случаев домашних родов с диабетом- роддомах это либо кесарво либо вообще не берутся. Но если, например, у женщины диагностировано предлежание плаценты или абсолютная короткость пуповины-надо быть самоубийцей (и убийцей) чтобы пойти на домашние роды.

Например при каких патологиях система однозначно предписывает кесарево и с которыми идут в домашние роды? Только не узкий таз - с ним и в роддомах рожают, если это не крайняя степень.

Как это с диабетом не берутся? Не на улицу же их отправляют? Они и беременеют, и рожают, если ес-но заболевание не в декомпенсации.
Только на инсулине должны быть всю беременность в обязательном порядке.

зрение еще. предыдущее кесарево.

так в роддомах тоже рожают без кесарева при таких
 

патологиях (в первом случае так рожала моя подруга с -8, которой в роддоме не то что рекомендовали, а прямо сказали : будешь рожать сама; во втором случае естественные роды после кесарева принимала моя врач). Не у всех врачей и не во всех случаях, но рожают. С предыдущим кесаревым дома рожать очень рисковано мне кажется.

Предыдущее кесарево абсолютным показанием не является. После первого кесарева вполне в роддомах рожают через естественные пути, если не сохраняется показание по которым было сделано первое кесарево, но и м.б. слишком короткое время прошло после предыдущего кесарева - опасность разрыва по рубцу.
Зрение - только если есть показания от офтальмологов. Но тут есть риск: женщина родить-то самостоятельно сможет, но есть серьезный риск ухудшения ее зрения.

В Британском медицинском журнале публиковалось много исследований на эту тему. Правда, в осовном, англоязычные.

Все исследования учитывали степень риска. Т.е. либо брались только роженицы с низким риском, либо делились по группам риска и сравнивались между собой одинаковые группы риска.
Что касается подготовки - то на западе она примерно одинакова и для стационарных, и для домашних родах.

Не во всех роддомах. И условия родов могут быть такими, что охотнее прокесаришься.

Какие условия?

я буду второго там же в 4 роддоме рожать. по контракту.

А что было бесплатно в 2000 году, остается бесплатным и сейчас.
А что было платно в 2002 - сейчас процентов на 20-40 стало дороже.

вспомните дядю - кто ж Вам мешает? мы тут как раз такой разговор и ведем - обмениваемся СОБСТВЕННЫМ опытом и мнениями и известными фактами. Кто меня знает - тот знает, я не вру и предьявляю несчастную бесплодную переболевшую полиомиелитом родную тетю. Я оперирую данными, которые знаю сама. и, подвергая сомнению, не отрицаю оголтело все, чему не была свидетелем.
Если у Вас есть аргументы и личные примеры, почему не надо вакцинироваться, со ссылками в интернет или на свой опыт - я прочитаю и приму к сведению.
За Ваш счет тут никто ничего не делает.

Обращение МАДАМ считаю хамством (при таком-то Вашем нике...;) Откуда у вас ко мне, да и не только ко мне, столько агрессии?

медицина и фармация - это отрасли.
И в каждой есть бизнес-структуры, а есть наука (исследования), есть статистика, законодательное регулирование деятельности для каждой отрасли и проч...
Вы о чем спорите??
что фармация - ТОЛЬКО бизнес?..

Я, к сожалению, не выписываю Британский медицинский журнал.:)И потом, в Британском журнале статистика по России?!

"Зрение"-понятие растяжимое. Однозначно кесарево рекомендовано при очень немногих патологиях. И у женщины всегда есть право отказаться.

Англоязычные исследования на эту тему есть разные, и с другими выводами.

ок, при угрозе отслойки сетчатки. право отказаться, безусловно есть. но отказавшись, хотелось бы иметь рядом акушерку, которая сможет подготовить к родам, то есть научить тужиться и переживать схватки не "работая глазами", а потом и в процессе родов будет за этим следить, контролировать и облегчит процесс. в любом роддоме такие акушерки есть? и вообще - есть?

Обычные, совковые. ГОризонтальные роды, в общей палате, без мужа, невозможность рожать в удобных позах, унихзительные органичения на ношение белья и прокладок и прочее.

Официальной статистики по РОссии не может сущствовать по определению.
А у Британского медицинского журнала есть сайт.
Поищите в поисковиках home birth statistics, вам сразу вылезет куча ссылок и напрямую, и ссылающихся на bmj

Спокойная обстановка и отношение - это еще не все, что необходимо.

Артемис, ну такое тока бесплатно и из лени можно
 

получать. насчет поз и мужей роддома вроде уже опредились. и одноразовые трусы с прокладками я даже в челябинском роддоме почти 5 лет назад спокойно носила:)) и рожала там с мужем:)

Artemis, трудно поверить,вот чесслово, что если люди располагают определенной суммой денег для того, чтобы заплатить приличной акушерке, если они ее искали-выбирали, то чтобы при таком раскладе они пошли в первый попавшийся роддом, а не могли найти точно также приличный роддом с мужем, родами в удобной позе, прокладками и нормальным хорошим отношением.
У меня подруга недавно родила, так она про все роддомы инфу собирала, врача выбирала, наблюдалась у нее, на связи была, а в выбранный роддом на экскурсию сходила и все интересующие моменты выяснила.

Ну уж на контрактных родах всяко рядом должна быть акушерка, которая контролирует процесс.

И какое отношение зарубежная статистика домашних родов (организация которых в принципе отличаестя от отечественных) имеет к России?

Но интересует именно она, к сожалению:(

Артемис, ваши "образы" роддомов отстали от жизни лет на 10. В крупных роддомах крупных городов сейчас уже зачастую и бесплатно нет описываемых вами ужасов.

И какая же особенная подготовка нужна чтобы рожать с угрозой отслойки сетчатки? Если женшщина хоть миниматьно когда-нибудь занималась спортом и контролирует свои мышцы достаточно объяснить ей какие из них не должны напрягаться во время потуг, чтобы напряжение не шло "в глаза". Я вполне смогла сделать это и без акушерки.А знают об этом ВСЕ акушерки! И если у женщины в карте есть хоть слово просто о плохом зрении, акушерки на это обращают внимание всегда!

ну, если вы могли, ясное дело, любой сможет :-) при этом то, что я могу дома рожать для вас почему-то не довод в пользу домашних родов :-), наверное все же дело не в том, что можете вы или я? еще раз. акушерка в роддоме не тот человек, с которым заключается контракт. это кот в мешке. кроме всего прочего, в роддомах в этом смысле имеют привычку нагло врать. обещают не ставить эпидурал, но ставят по первому писку, в том числе и испугавшись, что отслойку не смогут прокнтролировать, обещают сидеть рядом и помогать, а сами бегут смотреть на роды знаменитости (реальный случай на Севастопольском у моей подруги - вся бригада унеслась на такое шоу). знать акушерки могут что угодно. но гарантированно применить свои знания, это они или пожелают или нет. если над ними не стоит надзиратель. а тема надзирателя - отдельная тема.

нужна та, которая будет рядом, будет уметь контролировать процесс, будет знать границы опасности-безопасности, будет уметь помочь женщине расслабляться в перерывах между схватками и потугами, будет... нужна профессиональная именно в этой области, которая с перепугу не пошлет за анестезиологом через 5 минут после начала болезненных схваток у роженицы.

не говоря уже о том, что есть еще дорога в роддом, приемное отделение и все такое - там роды продолжают идти без всяких акушерок.

Я говорю о тех случаях, когда жензины может родать только в специализированном роддоме.
Кроме того, в некоторых роддомах, где берутся за ЕР там, где есть показания к КС, тазовые роды, к примеру, ведут исключительно лежа. И другие заморочки.

Ну, к примеру, если у человека роды после КС. Реальные примеры. Сунулись в один роддом - отказ, сунулись в другой - отказ. Соглашаются только в МОНИИАГе. А в МОНИИАГе условия очень специфические, муж не присутствует, лежат отдельноот детей. Врачи хорошие, ничего не скажешь. Но все остальное - кошмар.
Или есть патология почек. Это 20 роддом, ни в какой другой не возьмут. А в 20 - полный совок и даже платного отделения нет.

Вы были в специализированных роддомах? 67, 20? А там часто даже платного отделения нет, и ужасы по полной программе.

Она очень зависит от конкретной акушерки. У Ермаковых каких-нибудь может быть 5 смертей хза год. У некоторых акушерок за 15 лет ни одной.

Что значит в принципе отличается7 Можно найти акушерку, у которой не отличается.

Мне не нужны доводы в пользу тех или иных родов. Свое отношение к домашним родам я выше уже высказала. И, честное слово, смешно слушать доводы как в одну, так и в другую сторону-среди них нет ни одного бесспорного. Как показывает скандал с Ермаковыми-и домашние акушеры тоже не всегда выполняют свои обязанности.А негатива много именно потомук, что у роддомовских акушеров есть хоть какой-то "надзиратель", они несут хтя бы минимальную отвественность. Домашние в настоящее время не несут никакой. Вот это-единственная проблема домашних родов, других я не вижу.

Опа, но ведь домашние акушерки тоже не вырастают из-под земли как только женщина чувствует первую схватку?:)

ne
 

pojmu pochemu vse tak bojatsja kesareva..idut na rody dazhe s riskom no lisch by natural'no????
ja hotela kesarevo s momenta zachatija i poluchila ego.rebenku 14 let uzhe,,,vtorogo tozhe essno s kesarevym....nikakich muchenij,,,

Видимо, от "счастливой жизни в родстве с природой". Такая вот приролдная хамка:-)

Дааа? И она вам обеспечит родзал на дому, со всем оборудованием? А ведь в той же Голландии с "голыми руками" мало кто роды принимает.

тем кому нужен спец роддом домашние все равно
 

не светят:( так что выбора нет вообще.

А почему так важно отказаться от рекомендованного кесарева? Почему не перестраховаться. Насколько я знаю во многих странах оно распространено гораздо больше чем у нас. В чем проблема-то? Почему надо идти на риск, только бы не делать кесарево?

ой, не вырастут, есть еще особо одаренные дамочки среди них, которые умудряются вообще на роды опаздать. но мы с ними связываться не будем, мы их знаем :-) будем с теми, которые будут ехать и беседовать по дороге с нами по телефону, если любим такую заботу, с теми, которые с первой схваткой едут к нам предсказуемое время (на метро)или даже с теми, которые поживут у нас немного, если условия позволяют, если нам это приятней, чем пожить самим в роддоме :-)

и даже если акушерка тоже будет ехать, пусть даже часа 2, женщине в это время не придется самой передвигаться, волноваться в приемном и подвергаться процедурам, типа клизмы, которые усиливают родовую деятельность.

так если вы обратите внимание, то я не стараюсь привести доводы "за", никогда никого не уговаривала рожать дома и не намерена, но хочется показать, что рожают дома не от безумия и безответственности, а потому что имеюют другие представления о безопасности и потому позиция "сами виноваты", которая в таких случаях часто звучит и здесь озвучена - не корректна.

ну хочется так людям, есть желание, скажем, иметь больше двух детей, а каждое следующее кесарево ограничивает эти возможности. или хочется пережить вагинальные роды, если организм позволяет, почему нет?

ИМХО, если есть серьезная патология, то лучше перестраховаться и потерпеть любой совок.

И более 2-х раз кесарево делают.
А по второму поводу: ИМХО все-таки, но если есть риск для ребенка, то плевать на эти испытания вагинальных родов, да мало ли что хочется, главное, чтобы ребенок не рисковал.

Ну, если я чувствую, что хочу и могу нормально родить сама - то я буду искать возможность это сделать.

Мне лично лучше рожать там, где мне рожать удобнее. Тогда я рожу с менее катастрофичными последствиями для себя и ребенка.

Ну, все зависит от тяжести заболевания. НАпример, в 67 отправляют кучу народу с ПМК. А это вообще фигня, которая рожать не мешает.

На западе тоже родзал со всем оборудованием не обеспечивают. Даже хваленый портативный УЗИ-сканер не у всех есть.

Хорошо, если ощущения совпадут с реальностью.
Я тоже и чувствовала, и думала, и была настроена, на то, что у меня роды должны пройти как по маслу, однако вышло не совсем так как мне представлялось ( см. посты выше).

i
 

vy v sostojanii ozenit' VSE riski sama?????NU NU

Так оно и в роддоме может не по маслу пойти.

А что: лучше, если их за меня оценит чужая тетя7

Да, но только в роддоме и операционная, и реанимация, и аппаратура, и врачи - все рядом.

Я рожала второго в большом роддоме, за роды заплатила, а на сохранениии перед родами лежала в общей палате(так мне веселее было, не хотела одна быть). Там было несколько женщин на кесарево, причем все бесплатные. Я с ними после родов встречалась так некоторые себя чувствовали лучше чем я. С детьми тоже все в порядке было.

У тети образование и опыт работы. Но если есть недоверие к конкретной тете, то можно обойти несколько теть и дядь, чтобы составить общую картину.

вы меня извините, но беременная женщина (даже если она доктор) не может объективно оценить сое состояние. Это может сделать только врач. Здесь действительно встает вопрос о качестве мед. услуг. Но это НЕ ПОВОД отказываться от роддома вообще. Это бред. Мне кажется, что только за очень большие деньги можно организовать себе безопасные роды дома. Правда за большие деньги можно и в роддоме сделать как дома.

И больше шансов, что все это дело понадобится.
Тут надо оценивать конкретные риски конкретной ситуации.

Почему не может? К услугам беременной женщины конгсультации врачей и акушерок.

Так я и обойду. Но решение-то все равно за мной, даже и с учетом этих мнений, и общую картину все равно составлю для себя я.

но с каждым следующим и беременность и роды становятся более рискованными, вот это-то уж бесспорно. четверых родить через кесарево - героизм, хотя, кажется, на кубе одно время повально кесарили и женщины так рожали и по 5 детей, но куба вообще специфическая страна.

речь же не идет о том, чтобы с плохим швом отходить беременность, а потом из упертости родить дома, речь идет о хорошем шве и это оценивается во время беременности обязательно, если есть риск - зачем дома? но только по мнению большинства роддомов риск есть всегда. что явно не так, учитывая, что другие роддома такие роды все же ведут ;-)

Мне как-то доктор очень внятно это объяснил. к концу беременности в организме женщины происходят очень серьезные изменения, которые влияют и на мозг. Организм природой готовится к серьезному мероприятию - родам, а затем и уходу за дитем. Весь мыслительный процесс погружается как бы внутрь. Даже сдесь на форуме не мало писали о всяких приколах с головой в конце беременности. Он мне конечно более подробно объяснял, но я как могу рассказываю. При этом хотелось бы добавить, что даже не беременные, а просто заболевшие не всегда могут оценить свое сотояние.

Именно - погружается вовнутрь. Это очень справедливое замечание, но совершенно неправильные выводы из этого сделаны. Жензина настраивает свой организм на рождение ребенка. У нее работает интуиция с удесятиренной силой.
Это я в полной мере осознала во вторых родах, когда акушерки с большой вероятностью не успевали на мои стремительные роды, ноги будто вросли в пол и я знала, что сейчас мне ехать никуда нельзя. Ни в какой роддом. Надо не дергаться, сосредоточиться и рожать и я это с мужниной помощью сделала, и оказалось большим счастьем, что я не поехала в роддом.

беременные - не заболевшие, уход в себя именно затем и нужен, чтобы освободиться от интеллектуальной шелухи и пройти биологический процесс наилучшим образом. уход в себя - это уход в себя в буквальном смысле, при хорошем уходе чувствуется как работают все системы и органы, что болит и о чем эта боль, где чешется и к чему эта почесуха :-). в этом еще одна проблема с врачами - они не доверяют чувствам беременной и роженицы. хотя их можно понять, на самом деле. бывает опять же всякое.

Вы так говорите потому что вам повезло, те женщины с передачи говорят обратное, там трагические случаи. А ведь они тоже были уверены что все будет замечательно, скорее всего тоже был какой-то выбор и они остановились на этих людях. Если бы у них все прошло как по маслу, то их слова врятли отличались бы от ваших, да вот только БЫ мешает.
Я вот в тоже решилась после кесарева рожать сама и могу сказать что швы все это фигня, и все будет хорошо. А случись трагедия я запела бы по другому. Так же и вы бы.

Ну какая статитстика по России? Акушеры с образованием и лицензиями? Скорая приедет за несколько минут, если что? Правильно говорят, что нужна законодательная база хотя бы для начала.

Никакое, я так и написала. Просто тут все кричат, что в принципе не в госпитале рожать - чуть не преступление. А с нормальными лицензированными акушерами это очень даже безопасно. Даже без мини-госпиталя на дому. У них минимум оборудования и лекарств.

Конечно, лучше не рисковать!
 

Для меня лично это однозначный вопрос. Ребенку жить и жить. Зачем лишние проблемы с рождения?

Почему больше шансов, что понадобится, если рожать не у кого попало, а у профессионалов. Почему гипотетическая домашняя акушерка по-любому лучше и профессиональнее тех, кто работает в роддоме.
Да и потом, не все можно предсказать заранее. Вот у меня как можно было ожидать слабость родовой деятельности? Да, у меня седловидная ( на грани с двурогой ) матка. Ну и что, язнаю, что с таким и пятерых прекрасно рожают.

У вас неверное представление об уровне
 

медицины на Кубе - она там очень продвинутая - моя мама рожала там моего брата...мы жили там два года..

Ради бога...Я-то при чем?:)

Просто мне проще и спокойнее родить самой в присутсвии мужа и не иметь потом геморроев со швом, антибиотиками и прочей фигней. Просто я (лично я) в какой-то момент почувствовала, что могу родить сама и ничего со мной не случится. Ни в коем случае не рекомендую всем пдряд отказываться от кесарева по показаниям-каждый принимает решение самостоятельно (как и решение где и с кем рожать).

сли вы заметили-женщины с передачи говорили не о том, что сто домашщние роды-это плохо, они говорили о конкретном непрофессиональном человеке.

Но и с голыми руками не приезжают, правда?

Если есть ирск для ребенка-то только больной на голову человек будет отказываться от кесарева.

ПОому что роддом - система, где приходится подчиняться определенным правилам. Даже если они антифизиологичны по сути.

Так и мои не с голыми рукми приезжают.

Кстати, да. Если не ошибаюсь, до сих пор кубинская медицина (имеется в виду наука, в основном, как я поинмаю) очень высоко котируется в мире!

Практическая - точь в точь как в "Скорой помощи"(-)
 

Artemis на счет роддомов права. Я за беременность перележала в 5 роддомах, Москва. Я такого насмотрелась!!! Со мной хорошо обращались, а над некоторыми действительно издевались. Унижений много не от условий только, а от самих врачей!