Мой пенсионный фонд плакал горючими слезами :-). Да я, собственно, не против такого распределения ролей, мне так даже проще :-). Но, как-то неприятно осознавать, что все эти ласки, вся доброта, всего лишь плата за деньги :-(. Я надеюсь, что меня ласкают за мои ласки, а деньги мы вместе сложим и будет у нас коммунизм в семье :-))).

женщина, которой безразличен мужчина, с которым
 

она живет и она делает это только из-за денег, которыми он ее снабжает. То же, что и проститутка - но эксклюзивная.

Нет, не ощущаю.

Замечательное определение. То есть, Вы - содержанка, которая при этом еще и любит своего мужа?

ты прости меня, старого циника :)))
 

но от того работает жена и часть сама зарабатывает --- или ты ее содержишь, не зависит ее привязанность к твоим деньгам. :-) Если убрать твои деньги, в любом случае меньше станет. Уловил мысль?

ласкают, потому что любят. а муж, тоже потому, что любит,
 

старается сделать жизнь возможно лучше. Мне муж всегда говорил, когда я пыталась вякать, что мне "неудобно, что я получаю так мало по сравнению с его зарплатой". - "главное для меня - чтобы члены моей семьи были счастливы. Моя задача - сделать все для этого необходимое. Если ты хочешь работать - работай. Если не хочешь - не работай. Главное, чтобы это было в радость. А мне в радость, когда я чувствую, что выполняю свою функцию как мужчина". Я тоже воспитана в духе, что женщина должна все "наравне". Когда после института я начала работать - вместо 10 больных, положенных мне, на меня как на самую крайнюю, навесили по 15 из неврологии и 15 из терапии.. Вот я крутилась.. за зарплату в два раза больше стипендии, ..1996 год.. Приходила домой - плакала от усталости и безрадостности. Супруг понаблюдал это все и завел со мной серьезный разговор. Спросил - ты для денег работаешь? Я сказала - нет.. Тебе доставляет это радость? я сказала - нет. Логично последовал вопрос - а на хрена? я вкалываю, чтобы тебе не надо было заниматься мазохизмом. Я сказала - а как же иначе?? нужна профессия, свой доход, самостоятельность.. На что мне было резонно отвечено, что поскольку жизненной необходимости в моей работе нет, она должна доставлять радость. По этому принципу и живем. Сейчас у меня работа, от которой я получаю огромное удовольствие.

содержанке все равно если ее "содержатель" попадет под машину. Она просто возьмет другого. По классическим романам, содержанки часто имели любимых (бедных), а жили с богатым - в порядке работы. Хранительница очага априори любит своего мужа и заботится о нем.

Андрей, по-вашему любая жена зарабатывающая меньше
 

мужа (или домохозяйка - о, ужас!!) - содержанка? Я выходила замуж когда мы оба были бедными студентами :) и ооочень молоденькими. По горячей любви :) и чрезвычайной настырности со стороны мужа. В мои планы не входило в 19 замуж идти. Понимаете, моему мужу нравится много работать. Он трудоголик. И когда это дает возможность его жене заниматься тем, что ей нравится - это дополнительный бонус. Всем хорошо. Почему Вас так это раздражает? :)

Андрюш, есть юридическое опеределение
 

такого социального и финансового положения человека - иждивенец. Так определяеются неработающие члены семьи, находящиеся на содержании у налогоплательщика. Дети, жены, мужья, старики, все, кто не зарабатывает себе на жизнь по различным причинам.

Слово содержанка несет сексуальный оттенок - типа женщина дает секс, мужчина деньги. А понятие иждивенец секс совсем не подразумевает.

Поправься, мож поймут наконец, что ты хочешь сказать. :-)

:) иждивенец - тоже достаточно обидно
 

звучит, но хоть не так оскорбительно, как содержанка. Неработающая жена - домохозяйка, к примеру - технически является иждивенкой, но когда приходится практически одной заниматься детьми и хозяйством - это уже не точно характеризует ее. Иждивенец - не обязательно бездельник :)

"И когда это дает возможность его жене заниматься тем, что ей нравится - это дополнительный бонус. Всем хорошо."

Нет, Кира, теперь Вы передергиваете. Это теперь Вы пишете, что это "дополнительный бонус". А минутой раньше утверждали, что так ДОЛЖНО БЫТЬ. Что мужчина ДОЛЖЕН БЫТЬ щедрым в этом самом смысле, что это - норма, а все, кто не такой - ненормальные, жмоты и скряги. Что женщина "имеет полное право быть домохозяйкой, если ей так хочется" (при этом почему-то вопрос о том, а хочет ли он быть единственным добытчиком мамонта не обсуждается - должен, и все, а жена ему будет жизнь украшать). В моем понимании содержанка - это женщина, считающая, что ее мужчина (пусть даже и любимый) ОБЯЗАН ее содержать.

иждивенец - это не род занятий :)
 

это только говорит о том, что у гражданина нет собственного источника дохода. В этом нет ничего обидного или стыдного. У моей дочери тоже нет собственного источника дохода - она иждивенец.

И что станет с мужественностью и галантностью ваших знакомых если они вдруг потеряют все свои деньги?

...и пошла писать контора (-)
 

Подумать только..тема ...ну блин..внимания недостойная, а отзывов.. как об аборте. :-D

о содержанках
 

Значит женцина, ожидающая что муж будет ее содержать (материально) - содержанка. ОК, тогда вы, извините, кто? Вы не ожидаете, что жена будет вас содержать в чистоте, красоте и довольстве? И детей ваших, которые вам достаются "одним неловким движением"?

Андрей, как вы называете мужчину, который ожидает, что женщина будет носить и рожать и кормить его детей, годами и десятилетиями стирать, гладить, мыть, готовить, закупать продукты, делать массаж, все понимать и прощать, и входить в положения и поддерживать и выручать и его родителей ублажать, и друзей принимать?

вы этого от своей жены не ожидаете? Или вы все это пополам делите - каждый живет на свою зарплату и сам себя обслуживает? Или вы друг другу деньги платите за взаимные одолжения?

даже если и не любит, несет определенные обязанности по его содержанию. а раз так - то, извините, взаимовыгодный обмен, а никак не благотворительность в пользу наглой потребительницы.

Не обидно :-) Ничего плохого/хорошего в этом понятии нет. Термин, определяющий статус, не более. Я иждивенец, когда не работаю. Понятие "бездельник" здесь не при чем вообще.

Я такого называю - потребителем.
Не нравится мне такая можель. И платить бюы я за себя платила с удовольствием. Этикет проклятый не дает.
А то куда проще было бы - сходили в ресторан, каждый сам за себя и никаких недомолвок.

У одной моей подруги был гражданский муж. Так вот там была ситуация примерно такая: деньги отдельно, и большое внимание уделялось каким-то взаимозачетам. Ну например, раз я готовлю, ты моешь посуду - и никак иначе, поскольку это справедливо. Может не совсем удачный пример... А-а, вот: компьютер твой, стиралка моя! Надо сказать, там еще в соседних комнатах проживали мама с папой. И вот мама, папа и подруга моя решили, что семье необходим моющий пылесос. Ну муж (сожитель... не знаю, как его назвать, но жил он с ней уже 3 года к тому времени) заявил, что лично ему он не нужен, а потому денег он своих не вложит в эту покупку :-) Купили без его участия. С тех пор, когда он что-то разливал например, он говорил жене: убери, у тебя есть моющий пылесос. А мне руками неудобно. :-))))))))))))) Ну и как вам?

Если чувствуются какие-то недомолвки, то конечно, лучше самой :-) Но, мне кажется, это сравнительно редко бывает. Ну у меня, да. Может у других не так.

Кстати, что самое интересное - мужики, которые порывались заплатить за меня в ресторане.
Я некоторым объясняла, что не считаю, что за меня должен кто-то платить на том основании, что я женщина, потому что не хочу, чтоб кто-то на том же основании требовал от меня что-то другое. Носки стирать, например.
Так вот: эти мужчины как правило обижались и говорили - ну что ты, это просто вежливость, правила приличия. И стирка носков здесь не причем совсем и равные права женщин мы признаем. Просто угостить тебя приятно.

А вот мой бывший муж за всю жизнь больше 1 порции мороженного мне не покупал. Да и то - редко. Так вот кто был истинным поборником стирки носков!

Приятно же услышать, что кому-то просто угостить вас приятно? :-)

Кстати, насчет иждивенцев. Если мы говорим о жене-домохозяйке, то мне кажется, слово "иждевенец" тот неприменимо. Она тоже работает, только дома и приносит в дом продукт "натурой". Вот если, к примеру, муж выращивает на огороде еду, разводит коров, делает своими руками мебель, он - иждевенец? Думаю, что нет.

интересно понять его психологию. Андрей хотел
 

дискуссии - пжалста дискуссия. "Вы хотите ответов - их есть у меня" почти(с) тем более он меня лично задел - обвинил в проституции и содержанстве неоднократно.

нет Бести. я не думаю, что ВСЕ мужчины
 

обязаны так считать. главное, чтобы их женам нравилось. Это Андрей начал огульно мало- или не-работающих жен называть содержанками :)

Применимо. Это юридическое понятие, оно относится к неимеющему собственного финансового дохода.

:) мой муж всегда был такой, даже в студенческие
 

годы. В пределах возможности, разумеется. Я же уже выше несколько раз писала - можно угостить мороженым по-джентельменски, а можно пригласить в дорогой ресторан и быть Кисой Воробьяниновым, просящим два огурца :) Когда мы были молодые и денег особых не водилось (но вообще у меня супруг никогда на месте не сидел.. свадьбы вел, концерты, пел :)) арендовал бар при институте, всегда хватался за любую работу.. у него чрезвычайно высокий уровень энергии и ему необходимо постоянно чего-то организовывать, чего-то новое разведывать и т.п). Тогда не было денег почти ни на что, и тем не менее - он готовил что-то, приглашал меня на пикник :) постоянно какие-то знаки внимания.. не в цене же дело. Жлобом он не был никогда, вот в чем суть. А не в размере доходов.

тяжело. не представляю. (-)
 

Возник вопрос - Андрею, наверное.. но что
 

Вы, Бести думаете - тоже очень интересно. Андрей, а что, если жена Ваша, которую Вы любите и хотите, чтобы она была счастлива в жизни, скажет - дорогой, я так устала от работы..хочется заниматься садом, читать книжки, думать о жизни, готовить каждый день много вкусной еды.. Можно я уйду с работы, мне так хочется?? И если это не нанесет значительного ущерба семейному бюджету? Неужели, Андрей, Вы скажете жене - нет.. вкалывай поровну со мной..просто патамучта... и превратится ли Ваша любимая жена резко в содержанку?

убедили :) я - полуиждивенка, т.к. работаю полставки :) (-)
 

:-) Этот союз распался, поскольку подруга моя вполне разумный человек, просто она была влюблена, и старалась не видеть всей ненормальности положения дел :-) А вот его очень даже устраивало. Это я к тому, что мужчины разные бывают (и женщины тоже :-)) Одних устраивает одно, других - другое, и каждый считает, что так и должно быть. Но выбирает-то каждый по себе :-) Вот она не захотела так жить, а кому-то это возможно наоборот нравится, и с кем-то этот гражданин сейчас проживает, скорее всего так же :-) Такой кадр никогда не поймет Ваших (и моих) заверений, и будет искать справедливость и взаимозачеты.

да.. когда я говорю про галантных мужчин - они
 

оказывают небольшие знаки внимания женщинам не с целью их затащить в постель, а автоматически - потому что женщина, и этих мужчин так воспитали в семье. Феминисток это раздражает, потому что подразумевает "слабость" женщины. Имеют право на свое мнение. Но до абсурда тоже не надо доводить, имхо.

Не бывает :-) Есть доход - ВСЕ!

экая чушь. так и надо было тады писать:))
 

"Дорогие жены, понравилась бы вам то, что ваш муж водит любовницу в ресторан"

Неумение формулировать налицо:)

Насчет работы - мне даже писать лень, потому как вы к каждому слову будете т.с. "прикапываться":) Но "вовсе не обязательно больше работать, чтобы больше зарабатывать" - это прикоол:)))

Ну, сколько я приношу денег, мужа не волнует (если деньги вообще в доме есть, разумеется :-)). Конкретно в этом месяце и, видимо, в следующем я их вообще не приношу :-). Но вот "заниматься садом, читать книжки и готовить много вкусной еды" - это уже будет не та жена, на которой он женился, адназначна (тем более, что вкусная еда его не интересует, сад тем более, а литературные вкусы у нас принципиально разные :-(). Профессиональная реализованность моя ему важна. Более того, когда я в полушутку завожу разговор на тему "пойду работать в страховую компанию" (что в финансовом отношении, безусловно, выгоднее, чем ставка научного сотрудника, а в перспективе, скорее всего, намного выгоднее, даже если исходить из того, что научная карьера сложится суперудачно), мне быстро и решительно объясняют, как я неправа :-). На самом деле, это практически единственное, что для мужа действительно важно - чтобы я математикой занималась. Стирать, убирать и готовить не обязательно :-). То есть если я НЕ СМОГУ удержаться в академической среде - это одно, меня, естественно, в Сибирь не сошлют :-). Но просто так взять и бросить - это будет воспринято как личная обида.

Кира, на самом деле Ваше "проста патамучта" - некоторая передержка. Хотя бы потому, что все в жизни бывает. Мужу может, в конце концов, кирпич на голову упасть. И, мне кажется, заботливый любящий муж будет думать о том, а как она будет, если что, и поощрение самостоятельности жены кажется мне куда более важным, чем галантность и щедрость.

Я как всегда припозднилась, (к закрытым дверям практиЦки :-) ) , все уже поговорили, обсудили, только я так и не поняла - при каких таких обстоятельствах муж может оказаться с какой то теткой в ресторане и платить за нее только потому что она женщина??? Ну, если ухаживает за дамой то все понятно, но зачем платить за подругу-коллегу-сотрудницу и т.д.??? Hе понимаю.

В общем, если в двух словах, то жена-домохозяйка моему мужу, безусловно, неинтересна.

чуть повыше я приводила примеры (-)
 

я тоже поняла тему таким образом: задушит ли Вас,
 

жены, жаба, если Ваш муж заплатит за кого-то по счету :) и двигала в том смысле, что не задушит.

Не нашла. ( уж очень много сообщений). Лично у меня дамы, ожидающие когда мужчина раскроет кошелек чтобы заплатить за проезд-обед-ужин -булочку с молоком и т.д. (только потому что она ЖЕНЩИНА), вызывают раздражение. Убеждена, что взрослый человек сам в состоянии оплатить свои расходы. Если же речь идет о романтике, то это совсем другая история :-)

Почему должен платить за подругу-коллегу-сотрудницу?
 

Основной аргумент наших дам был такой, что это этикет, традиция, мужчина должен, раз джентльмен - изволь платить.

если так кажется, изучите вопрос поглубже,
 

почитайте литературу, спросите у себя в бухгалтерии, например. Понятие иждивенец никакого отношения не имеет к количеству коров или качеству обедов.

Моя дочь иждивенец, повторяю, -- но это не значит, что она не работает. Учиться в школе - та еще работа, не каждый взрослый справится.

а можно я не буду писать ответ - мне тоже лень :)))(-)
 

нормально отношусь, если это по делу. Если встретился просто поболтать - мне будет обиднно, что без меня. Но я стребую фант ;)

там внизу Донна Роза с Братцем Лисом очень кратко выразили, по-моему то, о чем "не так говорил" Андрей... часто просто хочет подразнить своими репликами, спровоцировать, утрирует смысл высказывания. У него это не очень изящно получается, прямо скажем, но эффект имеет именно тот, который ожидается.

Можно одно и то же по смыслу сказать так, что с тобой все согласяться. А можно так, что не согласится никто. В зависимости от собственного настроения.

энта тот Спорт-Бар, что на Арбате? НАдо будет зайти послушать ;))) (-)

та же фигня. Только эти прожорливы очень ;))) (-)

Ой, что то жалко мужчин стало. :-) Всем что то должен. Ну, жене-детям понятно (сам на это напоролся :-) ), а тут получается и просто теткам обязан только за то, что не женщиной родился...Тяжко. Мне вот только не ясно - те дамы, которые уверены, что муж подруги-коллеги-родственницы должен за них раскошелиться (конечно приятно, кто ж спорит) не соображают что ли, что у джентельмена есть семья, и есть куда деньги потратить???

Вот еду я со знакомым-родственником в метро, можно конечно застыть у воротиков, ожидая что он заплатит (конечно, куда ж ему деваться?! ), да только наверное пускай он лучше на эти $2 дитенку своему мороженое купит, чем меня, великовозрастную, бесплатно катать.

Офф Лизе и OWIC - девушки, если вы в оффлайне в открытом месте встречаться насобираетесь, вдруг надумаете позвать желающих... блин, так захотелось с вами пообщаться в живую ;) Сорри за наглость.

Мы с июнятами часто тусуемся, ХР часто собирался. помнится, а вот совместных митингов ТД еще не было. А жаль. Чур я с вами!!! :)

Дамы на нашем форуме очень продвинутые
 

Многих я очень уважаю и их ответы и мнения часто совпадают с моими. В данном же вопросе я удивлен почти полным единодушием наших дам, что мужчина обязан платить за двоих. Мне казалось, что это уже не актуально последние лет десять. Но нет, и жмотом, и скупердяем называют, и "на второе свидание не пойду". Вобщем, не ожидал я такого единодушия от здешних женщин.

Какие выводы я сделал для себя. Женщины, даже очень прогрессивные, легко продаются за бесплатный ужин. Следовательно, ни в коем случае нельзя позволять им платить за себя. Если раньше я не возражал против оплаты ужина дамой за себя, если она того хочет, так как считал, что иначе она будут считать себя должной , обязанной чем то мне, и тем самым ущемит свою личность, то теперь вижу, что ничего подобного, что все не так, что для них это долг мужчины и не дай бог, если он его не исполнит - сразу будет послан в сад. Если за меня кто-то заплатит, я буду чувствовать себя обязанным этому человеку, а у женщин оказывается не так. Женщине нравится, когда за нее платит мужчина, это ее подкупает, дак буду этим пользоваться, пока феминизм еще не овладел умами наших дам полностью.

это я согласна. Именно по этой причине я и
 

готовилась и сдавала экзамены и ищу в настоящий момент резидентуру. И это было одним из резонов продолжать работать хоть парт-тайм. В жизни все может случиться. Кстати, по поводу этому..мрачноватому.. у моего мужа есть соглашение с его лучшим другом (друзья с пеленок,его правая рука в фирме уже много лет). Если что-то случается с одним из них - жена и ребенок на ответственности другого.. не дай бог, конечно, к тому же я ту даму не слишком переношу :) но уговор у них такой есть. .. Насчет того, что он хочет, чтобы Вы занимались математикой - хе.. еще бы.. это ж классно :) умная жена :) тем более, как я понимаю, он сам в этой среде работает? А моему, в принципе, по барабану в какой области я буду или не буду работать. Лишь бы было в удовольствие. Не работать совсем я не могу - дурею и чахну.

Честно Вам скажу - Андрея мне в данном топике жалко
 

емного. Он очень подставился. Когда у человека защитные механизмы - это, конечно, прекрасно.. Но вот так кричать "зелен виноград" - это просто подставляться.

не ОЖИДАЕТ :)
 

но лично мне приятно :) так же как и когда открывают дверь и подают пальто (в 1001 раз ;)) естественно, речь не идет о существенных суммах, о мелочах (которые у людей с разным доходом на разном уровне :) и от человека. От незнакомого или коллеги - не приму. Потому что не знаю, что за этим может стоять, какие ожидания :) а я человек замужний. А вот от старого приятеля, мужа подруги, коллеги с которым дружу, приятеля мужа - даже не задумаюсь :) это будет просто любезность с его стороны воспринятая с благодарностью. Мой муж также себя ведет. Я не вижу в этом криминала.

о хоссподи. Естественно, если для него это существенно -
 

икто не ждет ЖЕРТВ. Но если ему это ничего не стоит - почему нет-то?? И "застывать" и ждать, что он заплатит - некрасиво. Но если он предусмотрительно сам метнется :) вперед и опустит за обоих - поблагодарить и не стараться насильно всучить пятак или сколько там это стоит :)

А вы то почем знаете, что ему это ничего не стоит? :-) Вот любят люди чужие возможности анализировать! Ух...

Криминала я тоже не вижу, просто у меня иной взгляд на этот вопрос :-)

честно Вам отвечу :)))
 

так серьезно воспринимать виртуальные высказывания могут только женщины. Особенности психологии.

... ибо в женщине всякое слово

прорастает не хуже, чем семя.

(С)

Вы же не видите что делает человек на другом конце провода, возможно, он просто хихикает. Или играет в какую то свою игру, выдумывает себе образ, биографию и взгляды. Или он просто не умеет письменно выражать свои мысли, это не грех. А Вы начинаете эмоционально реагировать, обижаться, строить догадки, какой он, а почему он такой, а как он думает, а какая у него психология. Вы заинтересовались. А не надо всерьез активно интересоваться, потому что Вы будете узнавать больше и больше, замечать многое и запоминать и вскоре виртуальный мир с его персонажами Вас разочарует, потому что в виртуале трудно обмануть без навыка и трудно обмануться, имея навык. Куда то я не туда уже заехала, стряхните макароны с ушей. :-)

OWIC, честно скажу... я крайне редко испытываю
 

эмоции по поводу форумских дискуссий. Просто иногда для дискуссии интересно изобразить наивность и попросить разъяснить :) очень многих раздражает :) или изобразить обиду - типа ах ты какой??? как так можно?? а ты меня проституткой?? На самом деле мне мнение Андрея - сами понимаете :) просто так дискутировать интереснее. Иначе я буду просто как робот аргументировать свою точку зрения - с логикой все в порядке. И первая умру от скуки. Главное - не начать обзываться :) А Андрея подразнить тут - святое дело. Сам сказал где-то о своей небольшой зарплате да потом такой топик заводить..(подставился). только ленивый не прицепится:) Был бы умнее - сказал бы - да, я МОГУ себе это позволить, но не хочу по тем то и тем то соображениям. МОГУ позволить жене не работать, но не считаю это правильным по тем-то и тем-то причинам. А тут - ясно, что человек сам себя успокаивает. Почему-то мне кажется, что он искренне так считает тут, а не развлекается :) Когда отстаиваешь какую-то идею, всегда хорошо иметь либо опыт, либо возможности (по теме идеи).. А то когда теоретически начинают рассуждать о вреде ананасов и спорить с человеком который их ест..ну не воспринимается. Да и потом -когда человек начинает употреблять резкие выражения вместо изящных издевок и систематически - хе.. ИМХО все, естесственно. Про макароны - тоже самое. ЗЫ. Причем, Андрей - его точку зрения я прекрасно понимаю. У меня родители такие же, это все естественно - если вырасти в определенной обстановке и иметь определенные возможности - то неприятно слушать как люди рассуждают о том, что может быть финансово в принципе недоступно. Всем это чувство знакомо, начиная со школы, когда мои одноклассницы обсуждали шмотки, привезенные родителями из-за границы, а мама мне свитера штопала :)) но зачем подставляться-то и начинать кричать - это Вам плохие шмотки привезли? :) Вы правы, это будет снобизм спорить в такой ситуации (с позиции едящего ананас) и жестоко. Я старалась очень осторожной быть и не задевать чувства человека, который много работает, возможно мало получает, ему обидно что тут холеные женушки сами не зарабатывающие высокомерно рассуждают. Это естественно. Но выступать в таком тоне, как Андрей тут - это в определенном смысле не то, чтобы выставить себя..хм.. не на посмешище, но так..подставиться сильно.

в споре мужчины и женщины, если они не испытавают уважения друг к другу, победителей нет. Мужчина всегда может подитожить спор высказыванием: да что с тобой спорить, ты же баба ... и как вариация - сидишь у мужа на шее. А женщина может сказать: да что с тобой говорить ты же жлоб...и как вариация - у тебя же зарплата маленькая (Фрейд отдыхает, что там еще маленькое...)

Это напоминает небольшую потасовку в песочнице. Реплика звучат на чуть более резко, чем если бы мило шалили, при этом обе стороны дружно утверждают, что просто прикалываются друг над другом и что им жаль столь неразумных оппонентов.

Вот меня это интересует, как это происходит. Я уже сталкивалась с такими жестковатыми спорами между полами, мне интересна их природа и почему они так безнадежно заканчиваются часто окончательной порчей отношений - ведь сами женщины зачатую прощают друг другу гораздо более резкие высказывания.

я там подредактировала сверху :) не успела до того как
 

Вы уже ответили.

а я ни на кого не обиделась :) мне стала более
 

онятной ситуация Андрея. Ему спокойнее думать, что жены обеспеченных мужчин - содержанки и проститутки.. не дифференцируя - сколько трудов и беспокойств это ей могло стоить, пока муж днями и ночами работал.. отсутствие выходных.. пролеты по деньгам, опасность и нервотрепка :)) и вот, наконец - плоды... Женщина начинает получать удовольствие от жизни, и тут ей бац - содержанка :) Иначе что он должен думать о себе? я неудачник и не могу обеспечить жену, как другим удается? все мы в чем-то успокаиваем себя, иначе жизнь была бы сплошным неврозом. Не стоит только так выставляться больной точкой.

и еще - почему-то мне думается, что
 

дрей - не жмот. А просто необходимость есть экономить. Если бы у него была зарплата сто штук в год - его бы совершенно не напрягало 10 баксов отдать и угостить сотрудницу кофе с тирамису :) за просто так, от души :)) без ожидания незамедлительного секса с ее стороны.. мне нравится о людях хорошо думать :)

почему наглость, очень приятно :)
 

только если мы нужны Вам в паре, как двуглавый орел, то это проблематично - Лиза в МСК, а я то в Питере. Хотя конечно в МСК я как нить приеду, тогда с удовольствием.

А если хочется ближе с нами познакомится, то найти нас часто можно в чате http://8605.chatcity.ru/ мы там помогаем друг другу соблюдать закон Паркинсона.

Потому что я знаю, что мои знакомые себя достаточно
 

уважают и им не нужно выпендриваться, угощая не по средствам. Это раз. Во-вторых я знаю их образ жизни, расходы и доходы приблизительно. Домой друг к другу ходим. Поэтому если мой приятель раз в две недели меня пригласил попробовать еду в новом ресторанчике, я знаю, что те 20-25 баксов (я ем и пью немного, и достаточно деликатна чтобы не заказывать самое дорогое из меню), что он потратит на мой ужин - для него несущественно. Те цены, которые упоминались тут - московские, видимо - по 100 долларов за обед - у нас в американской провинции можно просто умереть от переедания. Столько стоит в очень хорошем французском ресторане. Туда мы не забежим пообщаться. К примеру, я люблю зайти поесть в Red Lobster, где блюдо, состоящее из лобстеровского хвоста, гарниров, креветок двух видов и крабовых ног - с салатом отдельным - стоит 19 баксов. Нам с ребенком такого хватает на двоих и еще уносим домой. Плюс пиво, на десерт меня никогда не хватает.. В штатах зарплата моих сотрудников - 20 баксов в час. Вот и рассчитайте.. выбьет кого-то из бюджета угостить приятельницу раз в месяц и классно поболтать и развернуть плечи и почувствовать себя дженльменом :) за часовую свою зарплату :) Можно пойти поесть суши.. огромная тарелка - суши разные и сашими - 22 бакса. Это уже дороже.. а в какой-нибудь Fridays я наем на 12 долларов :) в ланч.. Хотя я не понимаю, для чего вдалась в детали... Моим тутошним оппонентам безразлично, что сколько.. :)) они и печенюшкой не угостят :(( хнык.. сразу - "в койку"...

Сдесь никто не говорил, что знаки внимания раздражают. Против феминисток ничего не имею, но они такие же закомплексированные как мужчины, которые лишатся мужественности эсли женщина за себя заплатит. И между прочим в знаках внимания более современные мужчины выгоднее. Я вот, например, вчера легла поздно, встала почти к обеду, а муж ( он сегодня до обеда не работал) вымал все тарелки, еду приготовил и даже, заметила к вечеру, печку вычистил до блеска (как пить дать, что-то на нее разлил из-за этого), еще других женщин в рестораны не любит водить (дело не в деньгах), сам следит за всеми счетами и так далее. Я, кстати вообще не работаю, а у какой-нибуть классической женщины:)) он только деньги домой приносит, всем женщинам двери открывает, а она все остальное делает, что, ихмо, намного трудней:)).

и это прекрасно :) главное не обзываться проститутками :) (-)
 

:)) а, ну это Вам к нам, содержанкам :)) счас Вам
 

Андрей все про Вас, неработающую, да еще и спящую, выскажет....охх.. :)

Нееет, уж:)). Я осознаю, что все это не хорошо. Даже если и принимаю, что бы какой-нибудь знакомый за меня платил (потому что есть действительно и только дружеские встречи) то не из-за того, что так и надо, а потому что спорить в общественом месте не люблю. Вот так:)).

Фи, когда это я так обзывалась?

хорошо, допустим
 

а обязательно публично обсуждать бюджет Андрея? а то у меня такое впечатление, что я подглядываю секретарше через плечо в штатное расписание. Если бы человек сам об этом заговорил публично, как Вы или Terry, я бы еще как то поняла, хотя вообще считаю это лишней иноформацией для виртуального общения...

Вот именно это мне и не нравится. Не нравится считать чужую зарплату и распределять ее на себя в соответствии с чужим доходом. Неужели у вас самой не найдется двадцатки для себя и ребенка? Почему ж просто классно не поболтать со знакомым и не оплатить свой заказ, не задумываясь на сколько можно съесть ? :-)

P.S.Я тоже люблю Red Lobster :-)

а он публично об этом и говорил.
 

Может быть, не прямо, но ощущение создалось совершенно четкое. Если это не так - то он мог бы скорректировать создавшееся впечатление по ходу топика. А обсуждать - так именно в ответ на его реплики. Не был же заведен топик кем-то другим для обсуждения Андрея. Он сам вынес такую тему и тем самым возможно поставил себя в щекотливое положение. Не надо было всех неработающих жен относить к проституткам и содержанкам :) в частности. И просто его реакции - они по-моему показательны.. Да ладно, чего мы спорим. Человек хотел убедиться что он прав. Напоролся на другие точки зрения, основанные на другом несколько образе жизни. И обозвал всех :) а ну его совсем. Я вообще, перехожу на личность только когда звучит чрезвычайно категоричная и безапелляционная точка зрения.. тогда и хочется придраться.. а так - сколько кто зарабатывает - никого не касается...ушла я отседа :) обратно грызть гранит науки.. шоб его.. о! и маслят жарить - сегодня набрала.

Вы не поняли :) Вы не работаете? Значит, содержанка :) (-)
 

а я и оплачиваю сама себе.. Но иногда мои приятели
 

хотят меня пригласить :) почему же я буду их обижать, всовывая насильно деньги? портить впечатление от вечера. А предлагать - я предлагаю всегда. Потом, еще раз.. это же не с первым встречным или малознакомым.. Там не знаешь, что у человека на уме может быть в твой адрес. А тут - ну воспитан человек так, чтож делать. А я не феминистка в бреющем полете чтобы пальто из рук вырывать и отучать мужчин от хороших, на мой взгляд, качеств. Еще раз - у меня и муж такой. Когда он оказывается единственным мужчиной за столом - он не позволяет женщинам платить за себя.

эт я не про Вас :) это из топика (-)
 

Это мне известно, к сожалению, мне все-таки не 18 лет, к сожалению :-). Наверное, так природа устроена, к сожалению.

Кто хотел, тот давно уже все понял :-).

Есть иждевенец, а есть психология иждевенца. Мой сын иждевенец, но психология у него не иждевенская. А бывают люди не иждевенцы, а психология у них иждевенская. Мне не нравятся люди с психологией иждевенца. Вот, собственно, что я хотел сказать в своем самом первом выступлении на эту тему.

Альтруизм твой, подруга, не знает никаких границ :))
 

За Андрея можно быть спокойной - какие бы гадости он людям ни говорил (в шутку или всерьез - неважно, главное, что он тут кучу народа ни за что ни про что грязью облил), у него есть абсолютно бескорыстная (и подслеповатая в своей жажде справедливости, уж прости за откровенность) защитница :-) Nothing personal. Но со стороны это выглядит смешно, чесслово.

Ну да, что большинство баб в твоем представлении
 

имеет психологию блядей. Я-то давно поняла, что ты так считаешь :-) непонятно только, зачем ты по своей репутации на форуме такой удар нанес? :-)

Я поняла, но была сонной:)). Второе предложение про содержанку, т.е. считаю, что плохо:)). А так, у меня пока что нет права на работу сдесь и ребенок маленький, а вот где-то с января вроде начну.

Не, Лиз, не вовлекай меня в эту схватку :))
 

я над схваткой, как ты любишь выражаться. :-)

Не буду в сотый раз тебе объяснять, что Андрюшу защищать не нужно, ему эти женское шуршание до фени. :). Да, я к нему хорошо отношусь, как и ко многим другим (и как многиЕ другиЕ), и это мое личное дело, не так ли? :-P

А ты считаешь, обсуждать здесь чей то бюджет прилично? это для меня новость... :(( Или чей то низя а Андрюшин можно, потому что он тебе не нравится... гы :)

Ну и логика! Вы читали через десять постов и вам статистически невезло или в самом деле ваши выводы - плод ваших умственных усилий? И почему ВАШИМ выводам вы приписываете НАШЕ единодушие?

Вам ясно выразились добрая половина оппоненток, что не приписывают нюансам оплаты НИКАКОГО значения, в любом случае надо судить по ситуации, а попытки "подкупить" женщину ужином - шиты белыми нитками.

Открыть вам глаза? ТОЛЬКО одним способом вы можете гарантировано тронуть женщину кормежкой за ваш счет - если вы купили, приготовили, накрыли и подали все сами, а также избавили ее от необходимости потом восстанавливать порядок и мыть посуду. Единственное, что женщины хотят от вас получить (и не могут купить сами) это ваше собственное внимание и личные усилия. На все остальное мы деньги найдем и без вас.

де лично я хоть слово сказала по поводу его
 

бюджета, можно спросить? И почему ты считаешь себя вправе журить меня за совершенно невинные реплики, единственный грех которых - остроумность, и ни слова ни сказала тому же Андрею, который всех своих оппоненток - умных, самостоятельных и состоявшихся женщин - проститутками называет? Ты прости меня, но ты не над схваткой. Ты знаешь, о чем я. Вот именно, ты права - ему это все до фени, поэтому не стоит его защищать, да еще и пиная при этом человека, который тебя подругой считает.

то есть ради того...
 

... чтобы опустить Андрюшу ниже плинтуса, ты даже готова со мной поссорится ... поскольку взослая тятя не может НЕ понимать, что такой ее тон никто терпеть не может, кроме ее собственного мужа, загодя предупрежденного о ПМС ... :-( я тебя за язык не тянула - не я на твои посты в этом топе писала, а ты на мои (факт).

Лови подруга, шайба на твоей стороне. :-)

Окей. Занудствовать - так занудствовать.
 

Ты ушла от ответа, но не очень мастерски. Повторяю вопрос: где лично я сказала хоть слово о доходах Андрея, о которых имею некоторое представление?

Вот смотри, я пишу: "Сто енотов без спиртного - это уж слишком. Тем и хорошо наше время, что рестораны есть на любой кошелек, и качество блюд и обслуживания уже не находятся в прямой зависимости от суммы счета.
Про Европу я вообще молчу. Конечно, есть дорогие рестораны, куда приглашают деловых партнеров и любимых женщин, но и там получается меньше стольника со спиртным. В Германии, например, средняя сумма счета в недорогом, но вкусном и приличном месте - от 30 до 50 евро, в зависимости от того, сколько пива выпьешь В Италии так же примерно." Ни слова ни про Андрея, ни про его бюджет. На что ты (которая постом выше или ниже доказывала другой участнице топика, что истинные намерения автора, его открывшего, не могут быть доступны никому, и что на самом деле, он, возможно, имел в виду совсем не то, и что обзывая собравшихся здесь дам содержанками, он просто так удачно / неудачно шутит и т.д.) мне отвечаешь следующее: "Я думаю, что ради того, чтобы вставить шпильку Андрюше, Лиза, не стоит перегибать палку". Откуда ты в моих-то намерениях уверена, можно спросить? С этого-то все и началось, ты не находишь? Это мне грустно, что ради того, чтобы защитить Андрея (который по твоим же словам в защите не нуждается), ты готова со мной поссориться. Налицо двойной стандарт, не так ли? Я вообще считаю, что выносить какие-то личные наши дрязги, с Андреем ли, с кем-либо другим на форум не слишком этично. И кто тебя тянул за язык, спрашивается? Не слишком ли ты далеко зашла в своем стремлении остаться беленькой перед лицом того же Андрея? Не ослепило ли тебя что-нибудь? Или ты с пятницы (или когда ты мне в этом призналась) так и не прочитала его постинги в этом топе? Почитай - ты поймешь, что он сам себя опустил ниже некуда :-)

Теперь, пожалуйста, примеры тона, который только муж может терпеть, предупрежденный о ПМС (видимо, ты считаешь этичным выносить мой ПМС, до которого, кстати, еще далеко :-) на общее обсуждение). Желателен еще анализ (с точки зрения этики человеческого общения) некоторых постов Андрея в этом и предыдущем топе. Только, боюсь, на объективность рассчитывать не приходится.

Странная у тебя система ценностей, чесслово.

Как я вижу, женщины уже все объяснили все, что Вы не понимали :-)).

А если Ваш муж поведет эту женщину в ресторан на Ваши семейные деньги?

"И, мне кажется, заботливый любящий муж будет думать о том, а как она будет, если что, и поощрение самостоятельности жены кажется мне куда более важным, чем галантность и щедрость"

с этой точки зрения, оставить хорошее наследство - тоже способ заботливому и любящему мужу "подстелить соломки" своей будущей вдове. А насчет самостоятельности? поддерживать? 100%. Требовать? Очень недонозначно. Жена может скиснуть до того, как овдовеет. кроме того, если речь идет о финансовой самодостаточности, почему ВАШ муж так хочет, чтобы вы занимались именно наукой? Не потому ли, что его больше заботит ваше развитие, ваши интересы и желания?

Сколько существует примеров в жизни, когда ради карьеры одного из супругов (чаще мужа, но далеко не всегда), другому приходится жертвовать своими возможностями, амбициями. Особенно сейчас - глобализация и все такое. Очень бывает трудно сохранить семью и развивать карьеру параллельно, особенно если муж и жена специализируются в разных областях. В такой ситуации полное равноправие требует, чтобы или оба отказывались от хороших возможностей и никуда не срывались, пополам делили заботы о доме, детях и пр., или - один должен уступить. В нашей ситуации, хотя и начинали одинаково, это оказалось более эффективно, с точки зрения суммарного дохода и сбережений, поэтому я не считаю, что подавляя развитие моей карьеры, муж не заботился о варианте "кирпич на голову". Очень даже заботился, хотя финансово я от него завишу. Не потому, что зарплата маленькая, а потому, что тратим на общие нужды соответственно суммарному (общему) доходу, в котором мой - как капля.

Андрей, ответьте пожалуйста на вопрос.
 

Если Ваша любимая жена скажет Вам - я так устала работать.. можно я перестану? Посижу дома годик-два, может поучусь, позанимаюсь домом садом и чтением? И в финансовом плане это не сильно изменит бюджет, неужели Вы скажете ей - нет, работай ни смотря ни на что? Не разрешите любимой жене пожить в свое удовольствие, если ей не очень хочется работать?

не надо было на меня давить
 

многословием положение теперь уже не спасешь. Поздно пить баржоми. Я ведущий, а не ведомый, и в этой жизни навязывания мне мнения и способа поведения не терплю категорически. Мягкое навязывание я могу сделать вид, что не замечаю и довольно долго, но в ответ на грубое и беспардонное давление в лоб просто отойду в сторону, не оборачиваясь.

Ой, наследство - такое дело, особенно в России. Понимаете, все материальное, сколько его ни скопи, можно отнять. Оно может сгореть. Банк может лопнуть, инфляция все сожрать и т.д. и т.п. Уж наше-то поколение навидалось, как все накопленное превращалось в пыль, не однажды. В этом смысле способность заработать себе на кусок хлеба (пусть и без брильянтов) гораздо надежнее. Я не говорю, что надо в семье непременно письками мериться, чтоб не дай Бог кто-то в карьере вперед не вырвался; но совсем в одну сторону перекос - плохо это, ненадежно.

"Очень бывает трудно сохранить семью и развивать карьеру параллельно" Это отдельная сложная тема (сложная, потому что далеко не всегда "жертву" выбирают из соображений эффективности, а женщину, потому что так принято, потому что нас воспитывают хорошими девочками, потому что мужчине зарабатывать меньше жены стыдно, и т.д. и т.п.), здесь речь-то не об этом. Вот от своих одноклассниц я слышала неоднократно, мол, а зачем в хороший институт поступать? Мозги пять лет парить. Главное - замуж выйти. Вот они - готовые содержанки, хотя им в тот момент по 14-15 лет было. Многие из них сидят сейчас и ноют, что муж мало зарабатывает. А обратная сторона этой медальки (касающаяся и НЕсодежанок в полный свой неприглядный рост) - то, что я от нескольких своих виртуальных знакомых из Москвы слышала, что начальство аргументирует, почему женщине платят меньше на той должности, тем, что "ну, мужикам семью кормить надо, а у тебя муж есть".

Ну, видимо, публично признать свою неправоту ведущий
 

тоже не может. Впрочем, мне это особо и не нужно. Мне просто очень жаль. Помимо всего прочего, тебе еще и чувство юмора изменило, как я погляжу.

Да и возразить-то тебе на мои аргументы нечего, как оказалось...

Насчет навязывания тебе мыслей даже и комментировать не буду - во-первых, тебе хрен навяжешь :-), во-вторых, зная меня не первый год, можно было бы и понять, что это не мой стиль.

Я, как истинный татарин :-), задам Вам встречный вопрос - если Ваш любимый муж скажет Вам - я так устал работать.. можно я перестану? Посижу дома годик-два, может поучусь, позанимаюсь домом садом и чтением? И в финансовом плане это не сильно изменит бюджет, неужели Вы скажете ему - нет, работай ни смотря ни на что? Не разрешите любимому мужу пожить в свое удовольствие, если ему не очень хочется работать?

Мне не понравится, если муж пригласит кого-то в ресторан на романтический вечер - а кто будет платить - уже не так важно.
Но так как ему иногда приходится обедать не только дома и в женском коллективе - то мне приятно, что он с друзьями не дает дамам за себя заплатить :).
В конце концов, бывает, что не мой муж платит ЗА МЕНЯ в ресторане :-).

Спасибо, учту (-)
 

Не совсем так. Доходы супругов во время брака юридически считаются общими.

Нет уж, сначала Вы ответьте, пожалуйста. Потом
 

и я, в свою очередь.

Зеленый! Запросто,,,, 8)))) даже домогаться потом не буду 8)))