вообще не похоже
 

Хоть газом детей не потравили и на том спасибо.
в школу входят санитары

какие же они смерницы тогда? если сбежали и переоделись

Еще раз повторили
 

что большинство детей не пострадало...могут врать...Но ощущение,что детей много.Спецназ контролирует здание,террористы прорываются сквозь оцепление

что-то опять взорвалось, не показывают?
 

Вот, блин. Неужели там возможно убежать? или они с детьми
 

убежали?

158 школьников госпитализированы...
 

Это первые цифры

а на фотках все голые.
 

Говорят,что переоделись в спорткостюмы
 

и смешались с толпой

по НТВ прямое включение.. (-)
 

158 раненых детей
 

14:35 / 3.9 / В больницах Беслана находится 158 раненых детей, сообщает "Эхо".
В больницах Беслана находится 158 раненых детей, сообщает "Эхо".

Голые не все...
 

У многих расстегнута одежда,испачкана...кого-то несут,кого-то ведут,дети пьют воду

Стрельбы продолжается
 

корреспондентку прикрыли уже мужиком с бронижилетом...Дети такие изнуренные,особенно девочки,а пацанов еще и отгоняют-они смотрят на стрельбу

Будем надеяться, что не все они раненые, потому что детей вообще
 

всех должны госпитализировать после такого...

Они показывают кадры где-то часовой давности
 

одни и те же,детей выводят ,сажают в машины родителей? и увозят.есть пункт первой помощи,он огорожен бронитехникой,скорые увозят раненых...

опять рвануло
 

война в прямом эфире

Ева, спасибо за оперативную информацию... как то легче сразу..
 

про жертвы ничего не говорят? Только про раненых?

они все в нижнем белье только.. (-)
 

Свежие кадры:
 

Мобильный госпиталь,дети и взрослые на носилках,видимо,опрерируют самых тяжелых

Взрывает спецназ
 

что и зачем-не понятно

Ев, держи в курсе, а то мы тут без телевизора....

Это очень тяжело смотреть...
 

Ничего не говорят,цифр нет,никого не считают,кому-то оказывают помощь на месте,кого-то увезли,несколько раз показали тяжело раненую девушку на носилках...

мальчика показали
 

лет 14 с бабушкой встретился.

Они не пидоры, они ГОРЦЫ
 

пишут что они стены взрывают, чтобы вывести заложников (?)
 

Еще минут тридцать
 

потом мне за Ромой в школу.Алин,я рыдаю,на самом деле,я все время представляю себя на месте этих людей...Я даже не знаю,надо ли это ТАК показывать...Родители,котор ые с надеждой смотрят на выходящих,женщина,идущая от школы и рыдающая,омужчина несет мальчика с яблоком,родители просят не снимать...

О, Господи, неужели будет много жертв?... (-)
 

я вот не пойму почему некоторые дети
 

после шока пережитого ходят одни...
где психологи

Непонятно....
 

Субъективное ощущение-что детей уже вывели всех и теперь там работают военные,что на деле-гне знаю

Спрятались :(
 

Вообще непонятно
 

нет ощущения хоть какой-то орагнизации.Но это тоже очень субъективно.Журналистку не показывают,по телефону сообщает,что там,где они были,открыли огонь...Гранатометные выстрелы,ощущение,что безопасных точек нет,а людей гражданских вокруг много,прижимаются к домам прячутся за машмнами,стрельбы идет отовсюду

а все по сайтам новостей смотрят? или у кого-то есть ТВ?
 

У меня половина новостных сайтов не открывается:-((( RBC перегружен, наверное, voina.ru тоже зависает... Где вы еще смотрите информацию?

gazeta.ru skynews.ru
 

но висят все безбожно. rbc еще боле-менее держится

Наверное да
 

одна надежда,что детнй увезут,уберут оттуда...Тысячу раз повторили,что начали все боевики,подорвали два взрывных устройства,потом открыли огонь по сотрудникам МЧС,а заложники в это время вырвались...

Я у телевизора
 

Эвакуируют раненых заложников на всех находящихся рядом машинах

у меня как раз rbc не работает:-( (-)
 

дети растерялись
 

хоть бы кто из взрослых подошел.Наверное все своих ищут

Прямой эфир
 

все еще выносят и усаживают детей в машины,странно,что показывают вперемешку то,что было час назад и то,что происходит сейчас

про жертвы вообще ничего не говорят, про погибших
 

только все ранены. хорошо бы так, да?

bbc, cnn хорошо работают
 

У нас крутят НТВ и РБК-шный телевизионный канал. Сьемки действительно не очень свежие, в основном повторяется общая информация.
Я бы сказала что, почему-то, в сети информация чуть оперативнее появляется чем на ТВ.

Народ вообще перестал работать, все перед экранами сидят. Я в перговорных комнатах где установлены плазменные панели, даже переговоры прерывались на то чтобы посмотреть новости...

Среди заложников есть погибшие
 

в больницы Беслана доставлено более 200 раненых

bbc показывает все вживую, там слышно, что активно среляют и иногда взрывы, но корреспондент сказал, что они не могут понять, что на самом деле творится внутри здания, действительно ли его взяли под контроль или нет. на данный момент до 200 раненых.

есть впечатление что там дейтсвительно более 1000 людей было?
 

А я услышала, что когда дети под шумок выбегали, некоторых
 

застрелили..

говорить могут все что угодно, при норд-осте тоже много чего
 

говорили, да только на деле все по другому оказалось, хотя уж и не понятно, где правда, где ложь.

Там такая суматоха, что вообще очень тяжело оценить сколько народу там. Съемки очень отрывочные и хаотичные, кусками вырванные и объективно общую картину по-моему очень тяжело прикинуть:-(

Орт закончили выпуск
 

Нтв продожает давать информацию об окруженных боевиках.Я так понимаю,операторов отогнали от места событий,показывают старые кадры или очень дальние виды

У меня телек на работе.. (-)
 

Уже непонятно,кто был в заложниках,а кто их встречал
 

Вообще,сложно разобраться,потому как ощущение,что людей много,очень много

Часть заложников все еще находится в здании школы:-(
 

их количество не известно,эвакуация продолжается

Из спортзала вывели всех
 

В школе пожар,из здания выносят раненых сотрудников МВД,одиночные снайперские выстрелы,ситуация очень сложная,много раненых и погибших среди заложников...

Беслан 15:18:54. В больницах Беслана находятся более 200 раненых заложников. Как сообщили в оперативном штабе по освобождению заложников в Северной Осетии, люди поступают с ранениями различной степени тяжести, а также с ожогами. Сейчас раненых начинают вывозить в больницы Владикавказа. В районе школы N1 по-прежнему идет бой

какой-то кошмар, фигово-то как.. :((( (-)
 

наверное впервые в жизни мне не стыдно публично сказать, что я бы своими руками этих так называемых сучек-сметрниц бы разорвала...

Вполне возможно. Поживем - увидим. (-)

Информация очень противоречивая...
 

Невозможно понять,что происходит на самом деле.Журналисты любую услышанную,подслушанную даже информацию выдают в эфир.Наконец появился Красный крест,говорят,что крупные госпитали страны готовы принять раненых

Кто их знает, может у них похожие чувства, может их семьи убиты и дети тоже. Нам это сложно оценить.

не-не..вы напишите...что за товарисчи и что творили? если уж заикнулись

хочется знать правду

и откуда их столько в универе? МГУ? я не встречала

Еще одну группу заложников выводят из под обстрела
 

Значит,еще не все...

семьи убиты кем этими детьми? нет им оправдания..

Да мне не до смеха. Идет борьба за территории. Все бы хорошо. Но, как оказалось, на территории еще люди проживают,
которые считают эти территории своими. Каким образом Вы предлагаете им доказать,
что под начальством России они будут процветать, им лучше будет, чем под другим начальством
(не говорим о том, что они сами там править смогут-это не реально), объявив весь народ бандитами и начав тотальное уничтожение?
(даже Сталин до такого не дошел) .. На основании того факта из истории, что вы привели, вывод какой?

Наверное, имхо, как-то надо отделять уже бандитизм от национальности. Не каменный век, поди, на дворе.
Вести какую-то пропаганду среди оппозиции (пока она не приблизилась к нулевой отметке)...Ввести льготы и помощь.. Это в мировой практике было.

Разговор о том, что если в человек принадлежит
к какой-то определенной нации, это (можете как хотите думать, я не буду спорить,
все имеют право на свою точку зрения - случайность или что там), но это не значит,
что 100 процентов бандит.
И второе, в чем я уверена, что обвинять и настраивать против себя же целый народ,
в своем же собственном государстве, между прочим,
- это не решение проблемы и уважения к себе это не прибавит,
наоборот, это увеличивает ненависть.

Болтушка, а Вы не спрашивайте,
рассказывайте

чувства оправдать можно. Действия - нет.
 

Причем это относится не только к бандитам. Человека, который в состоянии праведного гнева на самом деле "разорвал бы этих сучек-шахидок" (цитирую или почти цитирую фразу из верхнего поста) я бы тоже не оправдывала.
Я готова понять чувства родителей этих детей. И догадываюсь, что было бы с бандитами, захватившими детей, если бы они попали в руки родителей. Если мы способны мстить также, как они, то чем мы лучше?

Все-таки, немного оптимизма... это закончится...
Терроисты своими актами подложили бомбу под самих себя
(как в прямом смысле, так и в переносном) , ...я в это верю

Разве же я их оправдываю? Просто пытаюсь понять, ЧТО может побудить женщину на такое. Что может побудить женщину стать такой жестокой. И предполагаю, что терять им нечего. Что могло случиться, чтобы такое стало возможным? Они мстят, других объяснений нет.

убийство ее детей. Но я бы тоже разницу подчеркнула:
 

оправдать это нельзя. Если оправдываем - это "лицензия на убийство" всем, у кого кто-то когда-то убил родных.

По сообщениям радио "Свобода", погибли 150 заложников (-)
 

все так агрессивно напали на Малину %-0

неужели никто не признает , что в Чечне имеет место геноцид??!! (об этом по ТВ ессно молчат)

и к чему такие аргументы : "они первые начали!"
"мы не меньше пострадали, кто НАМ ответит?!" ?

по-моему реальность такова, что Россия не меньше виновата в этом конфликте ( за что мы расплачиваемся) , но признать это тяжело!

только что показали
 

За танками прячется спецназ.
Стреляют по школе,а в окнах прикрываются детьми.

CNN на сайте заявило, что по их данным - госпитализировано около 250, из них 180 детей, минимум 5 детей убито..

По словам их корреспондента дети, которые были в школе - не были под огнем, убитые - это те, кто пытался убежать из здания....

Это понятно. Но этого и следовало ожидать, учитывая реальность таких методов, увы. Ведь это - результат политики. Очень больно.

Не могу поверить.... как такое возможно????
 

по первому и второму каналу в новостях девчонки-журналистки пригибаются переодически-пули свистят, одну бронежелетом прикрывают, а она репортаж ведет, в какой о момент испугалась, "мама"закричала...

На voina.ru написано, что бой окончен. (-)
 

оправдание одного случая ведет к снятию барьеров вообще.
 

Представьте. Во время обстрела Грозного погиб ребенок. Его мать, чувствуя себя вправе вершить суд, убивает другого ребенка (или так или иначе участвует в убийстве). Что дальше? В какой момент и кто должен/может остановить этот процесс?
Меня, если честно, пугает не то, что происходит в Беслане сейчас. Я боюсь даже представить то, что там произойдет потом. Безудержный процесс кровной мести.
Этим актом никто никого не пугал. Это жуткая, жесточайшая провокация - стремление втянуть в процесс соседние округа, соседние города...
Я не паникер. Я стараюсь мыслить логично. Но это уже гражданская война.
И смысл этих акций - заложников, взрывов и тд - в снятии барьеров. Война подразумевает вседозволенность в методах. Что самое страшное - всем сторонам. Понимаете, к чему я? К тому, что в обществе нет адекватных рычагов сдерживания этих процессов (у нас нет общества, нет общественного мнения, нет инструментов, кторыми оно выражается), то есть единственной властью были и остаются силовые и властные структуры. Сейчас все происходящее дает им карт-бланш. В обществе снимаются моральные запреты на убийство (читайте форум - "я бы разорвала этих сучек", и это не самое жесткое). Понятно, что автор этих строк не пойдет в буквальном смысле никого рвать (я в это верю), но сама нормальность этих высказываний должна ставиться обществом под сомнение. Не ставится. Понимаете, уже не ставится! Вот это - пугает. Если убийство как допустимый метод борьбы будет принято обществом, власть тоже получит право и возможность сделать его своим инструментом.

Простые чеченцы живут в мире.

Она же пишет "я бы разорвала этих сучек", а не их детей.
 

Дети - НЕПРИКОСНОВЕННЫ. Дети невинны по определению, а сволочей, которые посягают на детей надо стрелять на месте без суда и следствия.

не очень удобно вести дискуссию с анонимусами.Я в вашем оправдании не нуждаюсь.

<b>В спортзале бесланской школы обнаружены как мининмум 100 убитых
Внутри спортзала бесланской школы лежит множество тел. Их как минимум 100, сообщил корреспондент американского телеканала CNN</b>

http://www.lenta.ru/terror/2004/09/03/corps/

Я считаю себя нормальной. Я не призываю к мести. Я пишу то, что чувстую сейчас, я чувтсвую злость и ярость, ярость от бессилия, от сознания себя марионеткой, которая сейчас может не доехать до дома на метро.
Я понимаю, что высказывание на грани фола, заметьте я не тявкнула анонимно, как многие тут любят. НО я попытаюсь объяснить свою логику: этит женщины-шахидки верят в свой шахидский рай, обещаный им, когда они приведут в действие свою машину, ну так что ж туда им и дорога, с ними наверное надо разговаривать их терминами.
Они хотят умереть во имя аллаха? - флаг им в руки.
Но вот они что-то не подорвали себя во имя "великой идеи" - они трусливо переодевшись сбежали... получается что в них ничего не соталось даже верности своим же собственным идеалам.тьфу

"Если убийство как допустимый метод борьбы будет принято обществом, власть тоже получит право и возможность сделать его своим инструментом. "
черт возьми, ДА ВДАСТЬ УЖЕ сделала ЭТО своим инструментом.
Да им же сейчас и карты в руки для очередной военной кампании...

презумпция невиновности действует относительно всех.
 

Это к слову.
Насчет "этих сучек". Их дети, возможно, уже были кем-то убиты, то есть по определению - уже - неприкосновенны. Вину и меру наказания определяет суд. Любой самосуд - преступление. Опускаться до него - ставить себя на одну ступень с убийцами и бандитами, нелюдями. Наша цель, я надеюсь, оставаться людьми.

Рэй, я на вас ни в коей мере не нападаю.
 

Я просто использовала вашу фразу как пример настроений в форуме и в обществе.
Я не оправдываю ни настоящих шахидок, ни тех, кто под них маскируется, а потом трусливо сбегает. Я просто считаю, что не надо - просто не надо - тиражировать ненависть. От нас ведь этого хотят. Ненависть неуправляема.

Какой ужас....
 

ох... боюсь, что ненависть в нашем обществе столь заботливо аккумулируется уже не один год... причем планомерно и целенаправленно.
так что сдается мне, что ненавистью нашей очень хорошо управляют.

это не власть сделала, это мы.
 

Это мы сейчас будем радостно орать, поддерживая очередную военную компанию. Мы управляемы, как марионетки (Рэй, ваше сравнение). Нас никто не спросит, каким должен быть ответ на то, что происходит в беслане (почему не спросит - отдельный вопрос, не заслужили). если спросит? Что мы ответим? "Мочить всех в сортире".
ОТ нас ожидают этого ответа - точнее, подразумевают его, "по умолчанию".
Вчера мужа моей подруги - он русский, но родился на Кавказе, у него отец грузин, - до полусмерти избили в ментовке. Тыкали в лицо паспорт и били: "Сволочь, у тебя поддельный паспорт, а он действительно Андрей, и фамилия русская, хотя выгладит как "лицо соответствующей национальности".
Согласитесь, это абсолютно укладывается в высказанный вчера тезис "лучше перебдеть, чем недобдеть".

о том и речь, Рэй. Мне от этого страшно, а не от того,
 

что где-то сидят какие-то мифические боевики.

Кто говорит об оправдании? Во всяком случае, не я. Я говорю о предвидении. Что произошло - ужасно, и оправдания этому нет, но это было предсказуемо. Почитайте первый пост.

А чего вы ожидали? :((( Дай Бог, чтобы больше половины заложников живы остались... Тем более, что штурм был спонтанным, а не запланированным.

Властьимущие, принимающие важные решения, не ездят в метро, и их дети тоже не ездят. И те школы, куда они ходят, террористы захватывать не будут, поскольку это сложнее. Но беда в том, что ТЕ, кто ЕЗДЯТ, и кто ходит в простые школы, стоят на автобусных остановках и т.д. СЧИТАЮТ, что те решения, которые принимают власти - абсолютно верные. И это настоящая беда! Так что я с вами полностью согласна.

Есть большая разница, в том, как погибают дети. Одно дело,
 

когда они оказываются в зоне боевых действий и попадают под обстрел, другое дело, когда детей намеренно мучают и убивают. Я что-то не слышала про преднамеренный расстрел или издевательства над чеченскими детьми со стороны российских войск. Так что не надо про презумцию невиновности, бешеных собак надо пристреливать. Тут один идиот с СNN тоже обмолвился "no matter age and sex", говоря про заложников в Беслане. Да значит это ОЧЕНЬ МНОГО, кто перед тобой мужик или слабые женщины с детьми. Если это уже no matter , то я не знаю куда катится этот мир.

вопрос в другом, что нужно кукловодам.

боюсь, что очень много погибших. возможно,
 

окончательную цифру назовут уменьшенную, как это было, в частности, в случае взрыва в метро - 40 человек. А люди от последствий взрыва продолжали умирать еще в течение месяца после него (у моей коллеги соседка - последствия баротравмы внутренних органов).

Лиз, гонят они. При таком раскладе раненых -- не менее 300 должно быть

А меня очень насторожил проводимый сейчас опрос по ТВЦ. «Готовы ли вы поддержать ЛЮБЫЕ действия для пресечения террористических актов» Так и хочется сразу закричать ДА!!!, лишь бы все это закончилось. А потом мыслишка, это какой же мы карт-бланш собственноручно дадим нашим господинчикам и очень большие сомнения по поводу употребеления его в нашу пользу. Ой, не специально ли все это нагнетается, чтобы ввести что-нибудь типа комендантского часа (ну не его конечно, просто даже не знаю какой еще ужас могут для нас изобрести)-((((((

нет разницы. это ДЕТИ.
 

есть несколько вариантов ответа.
 

Но чтобы ответить, надо знать, кто кукловод.
Силовикам и военным выгодно продолжение войны любыми средствами. При этом им не нужно сопротивление мирного населения этой войны. Задача - сделать так, чтобы все поддержали войну. Собственно, цель почти достигнута.
Это один из вариантов.
Правительству в общем-то тоже выгодна война. С той точки зрения, что она позволяет оправдывать действия, которые в мирное время правительство не предприняло бы. Война выгодна ВПК (в последнее время прошли процессы по частичной приватизации ВПК, то есть есть люди, которым важна прибыльность этих предприятий. прибыльность обеспечивается спросом на товар. Товар, как вы понимаете, пользуется спросом во время войны. А продавать его за границу нам все сложнее и сложнее, так что нужно формировать спрос в собственной стране.
Наконец, зашла в тупик реформа армии. Военные действия позволят форсировать ее, несмотря на протест большинства в Думе.
СМИ это ОЧЕНЬ выгодны. Вы даже не представляете, КАКИЕ рейтинги делаются на репортажах с места событий. Знаете, сколько стоит реклама ПЕРЕД срочнымивыпусками? Там наценка идет в разы. В общем, много, много кому выгодно все это... И уж явно не кто-то один все рулит. Процесс пошел, и на процессе этом кормится толпа. И у этой толпы есть огромная власть и мощные рычаги.
Я вроде не фаталист, но мне не приходит в голову, кто бы мог - и как- что-либо в этом изменить.

Вообще ничему нельзя верить:

"Бывших заложников изолируют от родственников
Спецслужбы не пускают родственников к освобожденным заложникам, передает "Газета.Ru".
По сведениям корреспондентов, всех бывших заложников в обязательном порядке помещают в больницы, при этом к ним не допускают родственников. Многие заложники пытаются скрыться от правоохранительных органов чтобы не попасть в больницу и не оказаться в изоляции."

URL: http://lenta.ru/terror/2004/09/03/hostages4/

По данным (опять-таки неподтвержденным) один террорист попал в руки местному населению..

много тяжело пострадавших:(( (+)
 

<<Свыше половины раненых в Беслане - дети, заявил представитель Минздрава Северной Осетии. По его словам, дать какую-то общую оценку состояния пострадавших сейчас сложно: "есть тяжелые, есть те, кто без сознания, есть и те, чье состояние можно оценить как средней тяжести", передает "Интерфакс".>>

Т.е. в основном тяжелые и без сознания? А в больницах уже более 500 человек пострадавших и легких среди них нет, по крайней мере вот так пишут:.

<<По словам медиков, все ходячие пациенты были отпущены по домам, чтобы освободить место для поступающих в стационар из Беслана. URL: http://lenta.ru/terror/2004/09/03/wounded2/
>>