Ноя уверена, что твои близкие, ежли что, близко даже не догадываются.

А почему должно колбасить? Слав, почему факт любви к ребенку не оспаривается, каким бы он ни был, а факт любви к мужчине и желание жить с ним вопреки сложившейся ситуации уже вызывает глубокие подозрения и сомнения на тему, что это правильные желания? Ты совсем не допускаешь, что и мужика можно просто любить со всеми его задвигами и при желании жить с ним приходится учиться принимать ситуации?

Я - не далека. Но все равно этих публичных покаяний и рассказок "как меня мучает аборт десятилетней давности" -- не понимаю.

А с чего вы взяли, что женщины, которые говорят о нелюбви к детям, об этих детях плохо заботятся? это же совершенно разные вещи -- заботитсья и любить...

Я думаю, это потому что ребенка не выбирают, а мужчину очень даже выбирают, поэтому мужчина не воспринимается как данность. Во-вторых ни в одного мужчину женщина не вкладывает столько сил, как в ребенка. А как известно, чем больше вкладываешь в человека, тем больше любишь. Ну и потом ребенок не скоро начинает восприниматься как равный и таких ожиданий как от мужчины от него нет

в вашем случае говорится "все люди разные" (с) (-)

Ну, во-первых, если мужчину просто выбирают, то его не любят. Если уж говорить о любви, давайте будем последовательны. Я своего мужчину воспринимаю как данность и что мне пришлось из любви к нему пережить, Весна знает :) но я его не выбирала, я его просто любила. И люблю я его сейчас больше, чем 7 лет назад. Ожидание от мужчины у меня одно - чтобы он был рядом, такой, какой есть. И я хочу с ним жить.

Для меня слова "желанный" и "нежеланный" крайне абстрактны. Так что ТАКИХ аргуметов не приведу.

значение слова выбрать "Взять, отобрать, определить для себя нужное, предпочитаемое". Предпочитаемое и нужное именно этот мужчина, потому что именно его Вы любите. И прежде чем на нем остановиться наверняка перебрали еще нескольких, это и называется выбрать

а чтоб был рядом и всё, так не думайте что это прямо так мало. Нормальное эгоистичное женское желание, как у всех, ну и ожидания есть конечно, иначе Вы бы не печалились, когда он со своим сыном в отпуск ездил

Ну если бы таких не было, врачи геникологи
 

и вопроса такого не задавали, и в карточках бы не писала желенный или нежеланный ребенок. Значит, такие есть. И это очень важно

А что разве такой вопрос задают? первый раз слышу

может это к тому запланированная беременность или нет? просто про желанный/нежеланный это вопрос из серии "кого ты больше любишь маму или папу"

Ну, если так рассуждать-тогда вся наша жизнь, собственно, один сплшной инстинкт. Продолжения рода, сохранения потомтсва, размножения, самосохранения и т.д. Кстати, есть люди, которые и живут согласно этим инстинктам...Но я не уверена,что вы хотите ТАК жить. Я, например,-не хочу.

(шепотом) Вот как раз ЭТО, сугубо ИМХО, абсолютная нравственная распущенность!

А я кстати вот так, притворяясь - не умею. Я либо нахожу в чепм человека могу любить, либо не общаюсь...

???? А что, такой вопрос задают????? Да еще и в карточке пишут???

Если заботиться как любящий - это и прикосновение, и взгляд. Вот так - любовь будет присутствовать. Можно почему-то бояться отдать в ней, в любви, отчет самой себе...А если просто заботиться, без любви - то это все чувствуется, особенно детьми.

Это радикально :) и я не притворяюсь, я помогаю людям, общаюсь с ними, если необходимо, но воспитывать в себе чувство именно любви ко всем, кто меня окружает, я не вижу необходимости. И потом, доброе отношение - это не притворство. И для того, чтобы по-доброму относиться к людям, совершенно не обязательно их любить. Или в слово "любовь" мы с тобой вкладываем совершенно разный смысл.

Это к чему
 

К чему твой пост - про нелюбовь детей к родителей? Или все же наоборот? У меня вечно проблемы определить, к чему пост "внизу" после длинного обсуждения.
... Потому как про "милых деток" я бы поддакнула, а про родителей и детей - тема гораздо более тонкая, имхо.

Ну я опять все в той же концепции "возлюби ближнего своего" :-) Не считаю нужным разводить хорошее отношение и слово "любовь" по разным категориям...

Это вот к этому Василисиному:"А нелюбовь к родителям - это что? а вот это сплошь и рядом и не обсуждается даже, Типа "мама достала, я заезжаю раз в полгода, когда совсем достанет" - и все уговаривают, что это ничего страшного, дети родителям ничего не должны. "

Иэх, не хотелось бы про расколбас в этом случае... Потому что если покорежить себя на принятие при этом оставшись тем же человеком (в моей терминологии - не найдя нового смысла во всем происходящем, не став другим человеком), то по моему глубокому убеждению трудно быть счастливым, и неведомо насколько усилий по принятию собой того, что не можешь принять на смысловом уровне, хватит...

Уверяю Вас, многим на этом форуме ещё фору дадут и в АйКью, и в других достижениях, требующих именно хорошо развитых умственных способностей.

А вот такие категоричные выводы о незнакомых людях (при отсутствии подробной информации о них) говорят об узости мышления высказывающегося....

да
 

такой вопрос задают

Так Калина-таки сделала аборт? :-( (-)

об их умственных способностях говорит факт десятка (!) абортов. Если это нормально, тогда я пас, конечно со своим узким мышлением. Видимо, у нас разные представления об умственных возможностях человека :-)

Конечно! Даже в обычной женской консультации
 

И в карточке пишут. Меня этот вопрос всегда поражал до глубины души. Но раз его задают, значит иногда на него отвечают "нет". И это важно для ведения беременности мамы.

а если в карточке написано "нежеланный" врачам можно особо не стараться с медицинской помощью :-) шутю. вообще совершенно не верю, это в обменной карте что-ли пишут?

ага

Ситуации разные бывают. Некоторым по молодости характерно бесшабашное отношение к своему здоровью, если здоровье крепко, а фертильность высока. Я не говорю, что это нормально, но не считаю, что имеет корреляцию с умственными способностями человека.


Моя приятельница - очень успешная бизнес-вумен - беременеет, что называется, "от ветра", вагинальные средства на неё не действуют в принципе, а гормональные часто дают сбой, потому как она курит. Последний раз (когда мы общались) она умудрилась залететь даже с ВМС.

Другая подружка имела свойство беременеть после корпоративных вечеринок, при том что в качестве предохранения использовала гормональные патчи. Но стоило напиться - и ... К сожалению, эту закономерность она поняла, лишь сделав несколько абортов...

У меня самой были две нежелательных беременности (обе на фоне приёма оральных контрацептивов), при чём о второй моя гинеколог рапортовала в какой-то там ХелзДепатмент, потому что этой беременности просто не могло быть в принципе (подробности не хочу описывать) - а она ж всё-таки случилась.

Так что если Вам повезло избежать случайной беременности - это не столько дань Вашим умственным способностям, сколько соответствующая фертильность, отсутствие вредных привычек, ну и другие факторы.

А в чём неожиданность-то ?

Ну, вот видите : если нельзя пригрозить "карой", то и аргументов не находится ...

А у жизни смысла нет. Самое бессмысленное занятие - искать смысл жизни. Надо просто жить. А когда начинаются посики "смысла" - это уже громкий звоночек, что в жизни что-то НЕ ТАК ...

Насчет обменной точно не помню.
 

вот в обычной мед. карте, где ведется беременность точно пишут. Не для того, чтоб не особо усердствовать с мед. помощью :-) Думаю для того, чтобы за такой мамочкой получше присматривать, помнить о том, что она может осознанно или неосознанно себе вредить, например, пить, курить, не гулять, переедать и т.п. Если человек очень не хотел, но вынужден был оставить нежеланного ребенка по каким-то причинам, то к беременности такая мама может достаточно небрежно относиться.

Вот от вас я такого повышенного "романьтизьму" никак не ожидада:-) Ваще-то по статистике среднестатистический родитель общается с ребенком старше 7 лет 15-20 минут в день. А вы тут сказки про какие-то прикосновения рассказываете...

Можно и 15 минут - по-разному... И если ребенок выжил без любви до 14 лет - все уже свершилось, искать ему эту любовь пожизненно...

где вам задают такой вопрос? вы ничего не путаете? мни ни разу в жизни не задавали. Я вообще про такое 1-й раз слышу

А вы откуда знаете? (-)

Она сама написала несколько дней назад. В этом самом топике.

я до сих пор печалюсь, но если уж на то пошло, то выбор у меня был. Из неженатых и без детей.

В карточке, конечно, не пишут. А про желанность беременности на первом приеме все-таки спрашивают. Типа "будем сохранять или писать направление на аборт?"

"Возлюби ближнего своего" - это опять же абстрактное понятие. Я воспринимаю это как доброе отношение ко всем людям вообще, а ни как обязанность любить (в моем понимании) всех в мире вообще. Схожие постулаты "не навреди" и "не судите да не судимы будете". В моем понимании. Не стОит библейские заповеди воспринимать так буквально. В соответствии с ними грешные мысли - очень плохо, а грешно мыслим мы каждый час.

Мне задавали оба раза . И в обычной женской
 

консультации при первом посещении. И тем более в платной (многим тут известная Логачева). И в карте пишут! В ЖК по-моему даже есть какой-то стандартный балнк первого посещения, где это просто пропечатано. И там подчеркивают желанный или нет. Так что это обязательный вопрос. Ничего не путаю.

Так это совершенно разные вещи. Одно дело спросить "сохраняем или нет", другое - написать в карте, что сохраняемая беременность нежеланна и наблюдать беременную, исходя их этого. Это абсурд какой-то.

Ну, пойдете к врачу в следующий раз -- поинтересуйтесь, есть ли такая запись в карте;-) По-моему, дамы что-то путают.

я так увлеклась отступлениями :), что не заметила

Ну.... возможно.
 

Естественно, пока ребенка нет, на этот вопрос можно ответить только с точки зрения хотела ты забеременеть или нет.

это я к тому, что ожидания у всех всегда есть, "чтоб был рядом" но при этом и вел себя определенным образом, допустим с сыном куда-то не ездил. А выбор всегда есть, для вас был критерий выбора "любовь", а не "женатость и бездетность"

всякое бывает, что и спирали не помогают и ОК, но это прям исключительные случаи, ну пару абортов это может дать за всю жизнь, но десяток, это уже, извините, закономерность. Если спиртное и курение на самом деле так снижает действие гормональных контрацептивов (я просто не в курсе), об этом наверняка написано в инструкции. Значит курящей такой способ вообще не подходит, а после выпивок надо как-то дополнительно предохраняться. Это и называется умственными способностями.

Вот про желанный или нет, ни разу не спрашивали, хотя детей двое. Спрашивают про количество беременностей и чем закончились или кем. А вот про некоторые вещи, типа дохода мужа и кем работает, очень даже интересовались почему-то.

Ну, "любовь" в данном случае это не критерий выбора, а данность. Если бы я его именно выбирала, то не выбрала бы никогда. А сейчас уже, даже если раз в месяц с сыном ездить будет - я уже и трепыхаться не буду.

Во-во, и хорошо бы об этом почаще вспоминать, делая широковещательные заявления на тему "все потом страшно переживают".

Доходом? Нет. Но кем работает - да.
 

Это с целью не вредная ли профессия (физик-ядерщик :-)) Образование спрашивают какое. И просто контактную инфу - телефон рабочий мужа в том числе. Возрастом и здоровьем папы еще интересуются. И еще, кажется, ростом и весом. Жилищные условия - сколько комнат в квартире. Cостав семьи. Желанная или нежеланная беременность спрашивают точно. Очень хорошо помню, потому что этот вопрос как-то меня лично как-то обескураживает.

ёптьсь... :(( (-)
 

аборт в 35 недель????? это ж ......слов просто нет (-)
 

Вы не поняли: сейчас БЫЛО БЫ 35 недель.

читайте внимательно - сейчас было бы 35, а
 

сделала давным давно

Стоит. :-) Понятие очень конкретное. Да, трудно осознавать собственную греховность. Но это не значит, что этого следует избегать....

Почему трудно? в соответствии с Библией - элементарно. Грешим каждый день по многу раз. Мыслей грешных (опять же по Библии) - вагон. И что теперь? мы живем в реальной жизни. Если уж все мои грехи перечислить, мне давно пора гореть в аду :) Я достаточно знаю первоисточник, чтобы осознавать, что я грешу регулярно.

Кстати, почему тогда тебя так напрягает смирение и терпимость? :)

Ну, значит интуиция не обманула
 

Потому что родительская любовь получается из разряда "обязательной программы", а детская "не за что, мол".

такой же критерий как все. Кто-то выбирает любимого, кто-то красивого, кто-то богатого

С такой оценкой не согласна. Просто у каждого свои критерии жизни.

И вот это-то и ужасно. и сколько здесь было дебатов на тему "маму в сад, у вас своя жизнь", а факт отсутствия любви к ребенку даже не допускается.

Если бы не Ваш пост, Елена
 

То я бы тоже не заметила. Как раз болела, грипп был на редкость злокачественный в этот раз. Прихожу сюда и оказывается, что все уже позади. У меня в голове не укладывается, но это такие пустяки по сравнению с тем адом, в котором вот-вот наша героиня окажется. Как бы не бодрила и не излагала свои концепции, все равно накроет со страшной силой. Что, ответы будем писать или никогда не узнаем? Жалко ее ужасно, и родителей ее, и того, кто уже был...

Вот расскажите мне, дуре бестолковой, в каком аду она должна оказаться, что ее накроет со страшной силой? А родителей ее почему жалко? Ну вот дура я, искренне не понимаю/ И если тут об этом постоянно говорят - откуда знают, если все против аборта? Человек почти в 40 принял то решение, которое принял. Почему ее жалко? я вот в точно такой же ситуации приняла точно такое же решение в 35 почти. Когда меня накроет и что?

Да сколько можно кликушествовать-то? "Накроет, накроет"... Заладили как на поминках. Масса женщин делает аборты. И только некоторые "особено чуйствительные" потом рыдают по форумам.

Видимо у дам один смысл в жизни - дети.

Лен, я не хочу сказать, что "смысл жизни - дети" - это не смысл. Я вообще про другое. Вот про то, как сильно я должна мучиться, что меня "накроет", что мне небо с овчинку покажется - пишут постоянно. Я вот все жду, когда оно произойдет. Когда я 1-й раз оказалась в такой ситуации, у меня даже мысли не было, что может быть по-другому, мне было года 22-23. Потом я была в ситуации Калины. прошло больше 3-х лет. Да, я мучительно приняла это решение. Но когда я его приняла - я его приняла. Меня никто не заставлял. Решение было мое. Возможно, волна меня уже накрыла, просто я не догадываюсь об этом? от Калины я отличалась тогда лишь тем, что советы мне были не нужны.

erunda kakaya. Dlya chego zhizn'?
 

Raz uzh rodilsya - zhivi i postaraisya poluchat' udovol'stvie i prinosit' pol'zu :)

prosto interesno, pochemu
 

tak chasto protivniki abortov - bezgramotnye anonimy..

sovsem ne obyazatel'no (-)
 

Потому что если за смирением и терпимостью не стоит более высокий смысл, чем "не могу иначе" - то очень тяжело быть при этом счастливым. Василис, сложная тема, однако. Или надо отдельно про нее, или вообще не надо... Потому что говорить о том, что грехов много это совсем не то, что осознавать свою греховность. Ноя не священник, мне, вон, даже слов не хватает объяснить, о чем я... :-)

Я прекрасно осознаю свою греховность. Но это не мешает мне, в полном осознании, продолжать жить дальше. Это, действительно, совершенно отдельная тема и я предпочитаю о религии, политике и детях в дискуссию не вступать - обязательно закончится плохо :) особенно если у всех вступивших есть мозги, знание теории и собственное мнение на этот счет.

:-) А я люблю такие дискуссии. Я обязательно что-то новое для себя открываю. Расту, тысызать..

когда я шла на этот шаг, то поняла, что быть с этим человеком вместе я больше не в силах. и сохранять что либо, бер-ть ли, отношения ли - тоже.

поняла это тогда умом и понимаю до сих пор.

Исчо раз для тех кто умеет читать :
умственные способности не имеют никакой корреляции с заботой о собственном здоровье.
Иначе всех спортсменов-медалистов, космонавтов, лётчиков-испытателей, альпинистов и иже с ними стОит объявить полными идиотами. Не говоря уже о том, что летающие на самолётах тоже знают, что самолёты иногда разбиваются ... А в автомобильных авариях ежегодно гибнет население целого города. Мир полон умственно отсталых, по Вашей шкале измерения умственных способностей...

И, главное, им так тоскливо рыдать в одиночку, что ждут-недождутся, когда к ним вновь-сделавшие-аборт - и- раскаивающиеся-потом присоединятся ...

Почему вы считаете что все такие как вы или должны быть такими. Вы по вашим репликам кажетесь довольно ценичной "дамой" но считаете что вы очень честны перед собой и перед другми, и даже гордитесь своими холодными рассужденияим о жизни (вы просто уверены что хорошо все знаете о жизни, и даже статистику приводите...), вам кажеться что все такиеже просто вы не боитесь говорить правду, а другие притворяються хорошими, что другим просто хочеться выглядеть лучше чем они есть и жизнь они приукрашают. Вы даже не допускаете мысли что такие люди действительно бывают, которые не просто так считаю, но и живут, и не потому что общественное мнение, и не потому что бы кому то чтото доказать, или бы все умилялсиь их хорошестью, ну просто они действительно такие есть, и добрые и сочуствующие. Я себя к тким не причесляю, но стремлюсь.

Это вы то сами строите свою жизнь!!! Пишите про аборты, так получилось, по 10 штук делали приятельницы и про то что ну так бывает...какая чушь, во что вы вообще верите, смешно даже говорить....слов нет, люди которые не во что не верят, не могут планировать, а если уж что то случилось не так в этой жизни не способны призновать свои ошибки, блин не могу больше сдесь читать и писать, попить пивка и получить удовольствия, спать с чужими мужьями залетая и делая оборты, при этом говоря что мы такие умные, бизнес леди же....все чушь

Ну, реплика "маму в сад" может означать соершенно противоположные вещи. Если вырывать из контекста, то и реплики "детей в сад" здесь тоже довольно часто встречаются.

Меня накрыло в первый день после родов (примерно через 2 года после аборта). Не скажу,что это был "ад", но накрыло хорошо так...Потом еще пару раз были такие "приступы". Но я как раз совсем не считаю,ч то эти "акрывания" случаются обязательно у всех. Знавала даму, которая сделала что-то около 15 абортов и искренне недоумевала почему очередная беременность, которую она решила сохранить, проходит так тяжело.

Понимаешь, у нас у всех сложившаяся (так или иначе) жизнь и опыт. И как бы мы ни были подкованы теоретически, на практике часто случается по-другому. Если бы я следовала всем заповедям, я бы до сих пор была бы девочка нецелованная :), работала бы в школе и жила бы в одной квартире с родителями. Не нужно так однозначно воспринимать заповеди. Потому что течение жизни уже давно изменилось, а мы, все-таки, в миру живем. Если хочешь, можешь начать новый топик, а то тут уже совсем не в тему.

В тех темах, которые регулярно обсуждаются, как раз "в сад" - это в прямом значении. Типа, мама свою жизнь прожила, чего мне мешает теперь мою жить. Но это тоже совсем отдельная тема.

А "накрыло" - это что значит? что с вами происходило?

А аргументы будут ?

Не полуистеричные (или всё-таки БЕЗ "полу-" точнее ?) лозунги и призывы, а ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ ?

Хм, может , Вы будете писать только О СЕБЕ, а не о всех УЖЕ родивших ?

раз стараются абортов избегать, значит заботятсяо здоровье, вот насколько это получается вопрос умственных способностей. Ну а если не стараются, так это к психиатру.

Какие "такие" люди? Которые рыдают по форумам о принятых когда-то решениях и старательно внушают другим "и ты, и ты тоже будешь рыдать"? И вы это называете "добрые и срчувствующие"? Вам не кажется, чот доброта - это как-то по-другому?

PS слово "циничная" пишется через "и".

К психиатру - прежде всего тем, кто ставит диагнозы по интернету ;-).

А кто чего старается избегать, и как это получается - лишь вопрос приоритетов при оценке факторов риска.
Для меня лично ( в моём нынешнем возрасте) аборт представляется менее вредным для здоровья, нежели многолетний приём горманальных контрацептивов. Хотя по молодости глотала таблетки за милую душу, и прекрасно себя чувствовала. Другие же способы контрацепции (кроме ВМС) весьма ненадёжны.
Допускаю, что ещё немало человек рассуждает подобным образом. Следуя Вашей логике, всех, кто сидит на гормонах, я должна объявить умственно отсталыми ?

Вы в чем меня убедить хотите? Что аборт это средство контрацепции или что подружки ваши не дуры? Так не утруждайтесь зря. И подружки недалекие и аборт нехорошо, и ничего тут не изменить :-)

Я ? Вас ? Убедить ?

Ну что Вы, я трезво оцениваю ситуацию, и знаю, что человека, ставящего диагнозы по интернету, убедить ни в чём низзя.

Пы.Сы: умные люди не бывают категоричны, и не делают заключения о других по какому-то узконаправленному факту их биографии - это ФСЁ, что я пыталась Вам сказать уже на протяжении многих постингов.

Кончится естественное обезболивающее
 

И придется что-то делать со своими чувствами и мыслями по поводу случившегося (и если бы это были только мысли, а ведь бывают сны, видения, детские голоса, запахи, коляски эти везде как назло). В самые разные сроки, но все равно придется, это и есть "накроет".

Оставьте Ваш задор пока
 

У любой "дамы" смыслов обычно больше чем один, особенно у дам, которым под сорок (я ровесница Калины).
Но отключение основного "физиологического смысла" никому, увы, просто так не дается.
Вступать в дискуссию о смыслах я не хотела бы, а вот посочувствовать нашей героине - очень даже. И никто меня не убедит, что я у меня нет на это оснований.

"Таких" людей как раз полно. А еще очень много людей, сохраняющих беременность при самых тяжелых состояниях, годами лечащихся от бесплодия, усыновляющих даже не одного ребенка. Все они по-своему счастливы и несчастливы временами. Но смысл у них есть. Общий. и каждая мама поймет, о чем я. Пусть это один из смыслов жизни, но без него жизнь не продолжается.

Вообще-то я тоже отношусь к разряду "каждая мама". Но смелости утверждатбь, что поголовно у всех женщин без детей нет смысла в жизни - не возьмусь.
Именно потому, что все люди - разные.

Сорри, но я ничего не поняла (-)

Вот искренне мне не понятно еще одно: если чесловек в трезвом уме и здравой памяти так решил, чего потом рыдать публично? Зачем? если было принято такое решение, значит, были на то основания. Если принудили - да, можно потом долго рыдать. Но если никто не заставлял? Ну да, можно сильно пожалеть потом, но чтобы аборты во сне видеть???

Елена, у Вас этого вопроса и утверждения и быть не может, потому что Вы тоже относитесь к "разряду". Лиши Вас кто-нить этого разряда, или лиши Вы его себя когда-то, и утверждения поменялись бы. Все люди разные в одном одинаковы. И женщины, которые с гордо поднятой головой всем своим видом не дадут повод усомниться, что дети им нафиг не нужны, могут рыдать об этом же ночью. Только Вы об этом не узнаете. А они не расскажут никогда.

Могут. и мы никогда об этом не узнаем. Но если дети так сильно нужны, почему нельзя усыновить? У меня подруга есть, у которой ЭКО не получается давно. но мысль об усыновлении она не хочет даже допустить. Но этой подруге до 35-и лет все внушали, что дети обязаны быть, а она не хотела. Когда захотела (или ее убедили), оказалось, что не получается никак. Ей сейчас 40. Она говорит: Должен быть свой ребенок... Напрашивается вопрос: действительно ли она его хочет, или ее доконали все?