Электорат, как тут ранее прозвучало, рано Вам дали права голоса.
Долбаеб, Господин офицер, УК пугают, и еще много хорошего.
Я не сторонник Гитлера, рассматриваю его как историческую личность, которой досталась страна в таком же кризисе, только еще контрибуцию странам Антанты платила. Не нравиться, давайте другую возьмем. Сталин, Маргарет Тетчер, США, АНГЛИЯ, ФРАНЦИЯ во временя великой депресии. Их лидеры просрали территории, нацию?
Как бывший офицер, понимаю, что в то время стране нужен был сильный и жесткий лидер.

По поводу моего воспитания, то идите нахуй, ибо как по другому не могу. Вежливо уже просто не получается. У меня отец в Афгане интернациональный долг выполнял и нехрена мне тут рассказывать о том, какой должен быть офицер.
Я его не опозорил. А это пьяная морда, отобрала у него почти все.
Для многих, советую читать не только заголовки, но и содержание. Кроме этого советую анализировать и включать мозг в работу.
Никогда не высказывался по поводу зажравшейся москвы и москвичей. Но после высказываний некоторых, соглашаюсь. Зажравшееся быдло, с шорами на глазах. Дальше мкада и дач в районе 100 км нихера не видят.
Рад что таких как я, большинство. А таких как ВЫ нет, идите явлинского, касьянова, новодворскую и других дерьмозащитников слушайте, которые наворовали в это время и сейчас плачуться что им так жалко первого призедента. Что он так много для них сделал. Я между прочим голосовал во второй раз против него. Моя совесть чиста.

ССЫЛКИ В СТУДИЮ, где такие хлебные места.

Ха, при этом тремя строчками выше идет пиздеж, что зарплата устраивает. :-) Но мне доплати еще, подобный контингент не возьму. Кому все эти закомплексованные неудачники нужны? У них же сразу найдется десяток виноватых в собственном долбоебстве: Ниолай 2, Пушкин, Ельцин...

НИКТО НЕ ПРИВЕЛ НИ ОДНОГО ФАКТА В ПОЛЬЗУ ЕГО ХОРОШЕГО И ДАЛЬНОЗОРКОГО УПРАВЛЕНИЯ СТРАНОЙ.

НИКТО.

Только истеричные вопли, переходящие на личности.
Приведите хоть что-нубудь.

ГДЕ ССЫЛКИ, ФАКТЫ, них.я у ВАС НЕТ. Потому и начинаете наезжать на меня.

Меня зп устраивает, но если нужно циферки набивать и это не будет сказываться на моей основной работе, то я готов в свободное время этим заниматься.
А еще скажу, что врать тоже не хорошо.

У меня жена проработав 7 лет в одной компании, при отл знании Английского, заняв должность начальника группы получала 1800 вкл налоги.

Че пиздеть о нереальных зп в МОСКВЕ.

НУ и чего все позатыкались. Kt, где ссылки или сказать нечего.

http://lenta.ru/photo/2007/04/25/official/4_Jpg.htm

Вот я читаю и не понимаю. Как можно серьезно что-то обсуждать с этим сборищем климаксоидных бабищ. Особенно той истеричкой, которая себя русским офицером называет... Лиза, Terry, вы что??? По технике безопасности от такого дерьма всегда держаться подальше надо. Оно ж воняет...

Да шо ж, тут все дневать и ночевать на форуме должны, только чтобы вовремя поймать ваши вопросы и подсуетиться, ответить, дабы получить ваше расположение ;-) А я б вообще с таким хамом трамвайным базарить не стала :-) И чего это тема вас так завела? Вопрос риторический, не трудитесь отвечать :-)

Мне кажется что люди (в основной массе), скажем условно моложе 75 года рождения, не могут оценить ситуацию. Они на тот момент детьми были. Ельцин в мешке в 91 падал?? А какому 15 летнему подростку сейчас интересно это было бы?? С бабушкой полдня стояла в очереди? Вот интересно о чем тогда девочка думала, а о чем бабушка?

А как же так, с одной стороны кошмар когда делают сравнения, а с другой стороны благодоря его дальновидной политике СКИНХЕДЫ в питере, воронеже, москве и тд, убивают приезжих из бывших братских республик, иностранных студентов. Избивают у всех на глазах в метро и все делают вид что ничего не происходит.
Трибуналом мне еще погрози - это мне не подходит, это только для военных преступников, каковым я не являюсь.
Вы как ссылки найдете, так сразу пишите, а то крикнули и в кусты. Я ссылки привел. ГДЕ ВАШИ.

А вы и там побывали?

НЕТ, но вопрос про факты задан еще вчера в районе 5 часов. А форум начался еще раньше, кроме истерии, ниодного факта не приведено. Глоток свободы - который стоил 11 милионам людей жизни. Это фан. Это так и надо.
Привидите факты, я соглашусь что был не прав. Если найдете. Журнал форбс в качестве аргумента не принимается :)

Епт. Мои родители (оба значительно старше 75 года рождения) думают так же, как и я, и никакого великого счастья доперестроечного периода не вспоминают. Притом что папа у меня военный с хорошей карьерой и в Мурманске с северными надбавками получал очень неплохо.

Моя бабушка (26 г.р., уже покойная), когда Ельцина на второй срок избирали, специально ходила на выборы (она была тогда уже больная и немощная), потому что ужасно боялась, что коммунисты вернутся. Для нее коммунисты - это работа без оплаты, это отсутствие паспорта (да, до 70х годов в деревне у людей паспортов не было, чтобы они не могли оттуда свалить), это необходимость скрывать, что в семье есть репрессированные и т.п.

Подобрав отвисшую челюсть
 

Гитлер поднял экономику страны из руин? (видимо, к 1945 году как раз, да?) Гитлер укрепил страну??? Гитлера до сих пор ЛЮБЯТ на Родине????????

рыдаю:-(((((

Берем в руки учебник истории и смотрим когда Гитлер пришел к власти. Читаем:
Под управлением партии Гитлера Германия создала мощную армию и эффективную экономику с сильным милитаристским уклоном; промышленность и инфраструктура вышли при нём на высокий уровень. Одни исследователи утверждают[Источник?], что именно присущие Гитлеру способности организатора и администратора привели к тому, что в ходе Второй мировой войны был проведен ряд удачных операций, начиная с быстрого разгрома армии Польши в сентябре 1939 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80

Я Вам писала цифры об экономическом состоянии страны к началу реформ, если не поняли, перечитайте еще раз. Если вы думаете, что возможно перейти от плановой экономики к рыночной не заметив этого процесса, то читайте любые учебники по экономике. Если вы думаете, что этого перехода можно было бы избежать, опять таки читайте учебники. Если вы знаете как можно было сделать лучше, то почему Вы до сих пор не в Правительстве. Если бы на месте Ельцина был Вася Пупкин, все сейчас костенили бы Васю Пупкина. Один человек совершенно не способен вдруг устроить такие перемены, так что не льстите Борису Николаевичу, процесс назревал десятилетиями, его и так сдерживали сколько могли

ну Вы то не СКИНХЕД, надеюсь. Хотя если уж офицер российской армии позволяет себе такие высказывания, то на скинхедов и удивляться не приходится. Однако, до военного преступника все ближе и ближе

Я вам тоже привел данные по Гитлеру, хорошо уберем его в сторону. Уго Чавес. Страна в жопе, пришел, выгнал америкосов, начался подьем экономики, территории сохранены.
Я все лишь говорю, что из всех возможных вариантов выбран худший. Наихдуший это только начало гражданской войны.
Чему учился, тем и занимаюсь. Я не политик, а человек проживающий в этой стране и видящий происходящее не из окна дома на садовом кольце.
Может ЕБН и хороший руководитель, для Свердловской обл, там и нужно было оставаться. Для масштабов страны слабоват, мягко говоря. Я ничего плохого про его правление до президенства не говорю. Возможно есть благодарные люди.
Та страна, которая ему досталась, нуждалась в сильном политике, возможно жестком который должен был опираться на армию и КГБ. Тогда бы ВАШИ дети ездили в российский крым на отдых. Не было бы чечни и тысячи русских людей остались бы живы. Именно это и сделал очень не любимый Вами Пупкин. Благодоря ему, я у меня есть то, что есть. Между прочим уже 7 лет более у Всей страны стабильность. Почему любимый вами ЕБН за 7 лет ниего не сделал. ВООБЩЕ. А то что вы мне показали, так это до его правления все случилось. ПОКАЖИТЕ МНЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ.

да, нормально. Вот теперь я вынуждена поверить, что российская армия действительно убита.

Если бы Ельцина и Путина поменять местами, было бы тоже самое, ну может с небольшими вариациями. Ельцин сделал хотя бы то, что сейчас у власти Путин, а не Зюганов. Кстати, не пойму чего Путин-то сделал, война в Чечне в перманентном состоянии,как нефть за границу продавали, так и продолжаем, то, что цены на нефть выросли, так это ни разу не его заслуга, просто повезло. И вся теперяшняя стабильность оттуда, завтра цены обвалятся и всё, капец

Кt, российская армия начала умираеть еще при горбачеве, когда вывели войска из стран Варшавского договора и бросили. Потому как она никому не нужна была. Когда люди в танках жили.
Потом людям, жрать нечего было, зп не платили. Напомню, что военным по уставу запрещено заниматься чем либо кроме своих обязанностей. И тогда офицеры стали сдавать солдат в аренду. А младшие офицеры были вынуждены палатки охранять по ноча, проституток сторожить. Разворовывать то, что осталось. Так как семью кормить нужно было. Жили в общаге, хуже чем жили курсантами. Мясо видели раз в месяц.
При этом, никто не собирался в чечню, за что погибать? За тампаксы?
Ехали туда люди предпенсионного возраста и молодые лейтенанты. Для одних это был единственный шанс на получении квартиры на пенсии, для других не было выбора вообще.
Армию убил этот урод.
Мой отец будучи военным честно служил, никогда никаких взяток не брал. И что он получил при правлении ЕБН?
А еще могу много рассказать про то, какие солдаты приходят в эту армию, что офицеры вынуждены по ночам в карауле с взведенным оружием сидеть, чтобы обкуренные солдаты не расстреляли никого.
А хотите расскажу про моего товарища, который будучи майором не может жениться, так как жить негде.
Из моего взода больше половины уволилась из армии после года - максимум двух службы.
Я могу долго рассказывать о том, что было и как стало. Но Вы не поймете.

история не терпить слогательных наклонений.
То что сделал Путин, гораздо лучше того, что сделал Ельцин. При одинаковых стартовых условиях.
Никто не зает что было бы при Зюганове.
Если вы не можете понять очевидного "Кстати, не пойму чего Путин-то сделал" - то разговор с Вами перевожу в кулинарную тему. Давайте обсудим то какие прокладки лучше. Я буду спорить до последнего, доказывая обратно любую приведенную вами информацию, приводя доводы из рекламы. Вот тогда может вы поймете и увидите со стороны, что пишете чушь. Так же как и мне рассуждать о женских гигиенических прокладках.

Вмешиваюсь по подтверждению исторического факта полемики - было дело. Также как и утверждения, что по 10 тыс долларов в месяц иогут только люди ворующие получать. А по поводу Ельцина - да не надо из него ни ангела-спасителя, ни дьявола-разорителя делать. Был сильный, активный мужик. Не сильно образованный - да, в общем не в этом дело. Была загнанная предыдущими десятилетиями страна. И толпа тех, кто был готов похрюкать у кормушки. Так это всегда и везде бывает. Убрав дурацкие сослагательные рассуждения, можно лишь констатировать, что формирование государства в России - явление сложное, не совпадающее по фазам развития ни с Европой, ни с Азией, а посему набиваемые шишки были, есть и будут. А на костях - зачем?

Ну, да. Тока вы знаете, сколько наших граждан ездят за рубеж? По статистике, где-то 5 млн. в год. Учитывая, что некоторые ездят не по разу, получаем примерно 3 млн. человек. При 145 млн. населения. так что подавляющему большинству граждан ваша Турция (вместе со свободой выезда) - недоступна.

а среди пенсионерок не хотите поискать?
 

все почему-то ищут молодых, мужчин, несемейных, с ВО без детей, проблем и привычек, но с пропиской.

А вот я видала полно тетенек, работают за 8 тыс. (рублей!) в месяц. Текучка боьшая. Но место каждой уволившейся, немедленно находится парочка новых.

слушайте, кто там похороны в ТВ глядел! Ему в гроб награды
 

положили? Или побоялись? Вообще, если бы шустрые грабители могил, так удачно развернувшие свой бизнес в эпоху отца русской демократии, раскопали бы его могилу с целью ограбить труп, это, ИМХО. было бы вполне логичным завершением его эпохи...

Для тапок стоит корзинка у входа. Можете бросать их прямо туда. ;-)

конечно все гораздо спокойнее. Я выше и писал описывая чешскую ситуацию, что там все и должно было пройти гораздо спокойнее практически со стопроцентной вероятностью. А законодательная провокация возникла не во времена Ельцина. Эта милая версия закона о хозрасчтете была принята на излете советской власти не Ельциным и Ко, А Горбачевым и Ко

Я не очень понимаю логику простим - не простим. По поводу 91-93 и галопирующей инфляции. Это было просто б...во. Только я несколько раз выше пытался объяснить(по всей видимости безуспешно), что советский изврат по экономике привести к нормальному состоянию быстро и без потерь было невозможно. И как показывает пример той же Украины или Грузии - потери могли быть гораздо больше. Собственно относительно малый размер потерь я и ставил Ельцину в заслугу.

вас самой от себя не противно? не тошнит?
мне от вас противно.

Лиза, мы в этои топике вроде как союзники. Но, большая часть постардавших при революции людей не лузеры в прямом смысле этого слова. Напомню, что лузер - это человек, который своими действиями превращает нормальную ситуацию в хреновую. Более 90% пострадавших (а скорее и все 99%)абсолютно не виноваты в том, что при советской власти было принято много внеэкономических решений. Ну не возможно никак экономически обосновать такую долю ВПК. Ну не строят города с населением более 100 тыс. так далеко на севере. Ну не выгодно засевать поля, если с них снимаешь меньше чем посеял. и т.д. Но при чем здесь конкретные люди, которые жили в той ситуации которая была? да они не оказались суперактивны в новой жизни. Не "сбили масло". Но ведь во всех странах примерно одинаковое расслоение: 10% активных, 80% нормальных и 10% лузеров, если пользоваться вашей формулировкой, или если говорить точнее - социально слабых слоев населения. Но вы объявляете нормой поведение только 10% активных. И требуете от остальных быть такими же. К сожалению, это просто физически невозможно.

а чего такого? В августе 1991 года была раскопана
 

могила маршала Ахромеева. Мундир и фуражку украли, а труп бросили рядом с могилой. Той же участи подверглась могила генерал-полковника Средина.

Тут же наши гражданки так радостно вспоминают события тех лет, почему бы не порадоваться и этим светлым фактам нашей истории? Кстати, а как с моим вопросом-то? Ельцина-то в орденах положили? Или не рискнули?

Как-то не первый раз Вам от кого-то противно... Это стиль жизни?

Как вы верно заметили, второй - первый был Deff, которого вы страстно защищали, бросаясь на амбразуру, когда она над мальчиком издевался.

Вы еще не видели как я делаю что-то страстно... :-)

Не положено. Награды передаются на хранение родственникам. За исключением некоторых. Думаю, что орден "За заслуги перед Отечеством" первой степени семье не отдадут, а направят на хранение в Оружейную палату.

но маршалов-то в наградах хоронили... до 1991 года (-)
 

Первый раз такое слышу. Никогда в наградах не хоронили. Вы вспомните похоронные процессии: люди с подушечками, на подушечках - ордена... Когда бы их в гроб класть? А маршалов в основном хоронили в Кремлеской стене. Какой был смысл кремировать тела в орденах?

у меня всегда есть шанс увидеть- Deff и Ордынка тут молчат, так что перед вами непаханная целина.

Посмотрел еще раз топик. Никто и не кричит, что стало просто зашибись. Говорят о том, что постепенно стало становиться лучше. Просто масштаб советского бреда был такой, что громадный кризис стал неизбежен. Можно было мимо него пройти. По всей видимости да. Если бы перестройка началась сразу после заверешения послевоенного восстановления. Да она и началась. Это были косыгинские реформы. Только их удушили. А дальше глубина пропасти каждый год росла в геометрической прогрессии. К моменту прихода Ельцина к власти страна туда летела. Благо правления Ельцина, что страна остановилась и начала вылезать из пропасти. А пропасть была близка. Новоогаревские соглашения дававшие равные права союзным и автонмным республикам влеи страну к грузино-югославскому вариатну войны всех со всеми. В экономике все переходили на натуральные отношения. Товары с полок постоянно пропадали. Шел резкий рост криминала. Можно было сделать лучше, чем сделано при Ельцине в действительности. Конечно можно. Но я то пишу о том, что были очень велики шансы, на гораздо болеее катастрофичный вариант. Например Россия потеряла в ходе реформ по разным оценкам 5-7% населения. Это ужас. И никто не спорит. Но вот Украина потеряла 15-18% и это, согласитесь ужас большего масштаба.

отдельная тема - члены семьи таких лузеров
 

например, дети мелкие, родители престарелые... Они-то почему должны сдохнуть?

А вообще, Ярон, хоть мы с вами вроде как враги, но ваши посты мне нравятся, честно. Впрочем, если вам мой комплимент неприятен, сорри.

так я выше уже написала - могилы ограбили именно с
 

целью ободрать ордена. Согласна, наверное, ордена с бриллиантами в могилу не стали бы класть, но может, что-нибудь не особо ценное раньше вполне могли на лацкан прицепить.

Почитайте америаканские источники. Или немецкие. Как они плачутся на недостаточный военный бюджет. Есть очень простое правило: если военный бюджет больше 4% ВВП, то экономика начинает быстро трещать. Что СССР и продемонстрировал.

да нет, я вашу мысль понимаю. И согласна по поводу того
 

что к концу 80-ых страна находилась к глубокой заднице. Но, извиние, не могу согласиться с тем, что ельцин, типа вывел страну куда-то. Если сесть и просмотреть хотя бы просто нормативную базу тех лет, становится ясно, что никто вообще страну никуда не пытался выводить. Полнейший хаос, рвачество здесь и сейчас, а завтра хоть потоп. Указы писались не для улучшения ситуации в целом, а для улучшения жизни конкретных групп людей. То, что страна кое-как пыталась выкарабкиваться - это не благодаря, а вопреки реформаторам. Просто наши граждане не захотели тихо сдохнуть и отчаянно пытались спасти себя и свои семьи. Удалось не всем.

Ну, может, грабители были просто не в курсе, что орденов там нет?

матом ругаться все умеют
 

Только я тоже доперестроечного счастья не вспоминаю, речь вообще о другом.. о том что Ельцин до болезни и после болезни это 2 разных человека.. и оценить то что было до Ельцина и во время его правления могут люди которые в те времена были хотя бы.. чуть старше младшего школьного возраста...

просто пример. Главных героинь не спрашивал - поэтому без подробностей. славный город на Урале. Основная специалиазиция уголь. начало 90-х - все рухнуло. Две дамы лет 30 - инспектор РОНО и учительница думали как пркормить свои семьи. Собрали последние деньги - поехали челноками в эмираты. Потом свой магазин. Теперь завод по производству продуктов питания со своей сырьевой базой. Рабочие места для 200-250 человек. такая история. Я не счиатю всех кто пострадал в 90-ые лузерами и лодырями. Но шансы были у всех

да, вполне вероятно. но вообще, я не раз читала
 

что ограбление могил - целый бизнес, весьма прибыльный. А уж факт ограбления могилы маршала, застрелившегося в августе 1991 года... Глоток свободы в полную глотку, блин.

То что краем глаза видела: после того как семья:жена и дочери с ним попрощались, подошел мужик, и белое покрывало подпихивать стал, чтобы оборки не свисали, и потом принесли крышку и прикрутили ее...

Ну мои родители были однозначно старше школьного возраста на тот момент.

Т.е. вы считаете, положение эти теток нормальным? Для вас правильно, что они так горбатятся за гроши? Или ради вашей "свободы" хороши любые жертвы?

А с кем сейчас воюют рейдеры? Одни собственники воевали с другими собственникам. Но! Они эту собственность создавали с нуля, а неу государства крали. небольшой такой нюансик.

Да? Правда? Он был совсем не причем? Указ о запрете КПСС не он подписывал? ГКЧП не он посылал? А кто? Предъвите героя.

ну, извините, ельцин на все законы, включая конституцию, клал
 

большой и толстый. приватизация шла вообще по его указам, многие из которых принимались задним числом, переделывались, противоречили друг другу и законодательству и т.д. и т.п. Никого это вообще не волновало.

Т.е. в сухом остатке -- либо двигают чужую науку, либо переквалифицировались "в управдомы". Потерян целый слой специалистов. А теперь ВВП вдруг озаботился нанотехнологиями...

Мы о том Гитлере, который правил в Германии 1933-45? тогда есть небольие передержки. В реузультате его правления страна полностью лишилась независимости. раскол нации по национальному и социальному вопросу немцы залечивали десятилетями. В результате его правления Германия потеряла Восточную Пруссию, Силезию и половину Померании. Да сам Гитлер не воровал, но воровство приблеженных, того же Геринга было просто патологическим. Точнее воровство Гитлер абсолютно официально назвал государственной политикой. ну а по поводу, что Ельцин не личность. Здесь все субъективно.

да, думается мне, ордена-медали действительно
 

родственникам отдадут. И через пару десятков лет, если не раньше, мы их на Сотбисе увидим...

но этот выродок действительно понес ответственность
 

за свои деяния. И все присные его с чадами и домочадцами - тоже.

Хотя к Ельцину это никакого отношения не имеет.

да нет, я согласна, я вчера разозлилась просто на это
 

коллективное нытье и несколько перегнула палку - "ах, при советской власти так было хорошо всем, ах, Ельцин, гад, все разрушил" - что надо иметь в голове, чтобы настолько не понимать очевидных вещей?!

проблема в том, что у нас нет 80% нормальных. Вот в чем дело. Я там ниже кому-то из оппонентов писала, что проблема России - в отсутствии сильной и многочисленной прослойки среднего класса, не олигархов, но людей, которым есть что терять, интеллектуальной и деловой если не элиты, то по крайней мере мыслящих людей, производящих валовой продукт. Если бы у нас такая прослойка возникла - все у нас постепенно как-то бы выправилось (в том числе и для социально незащищенных людей), просто потому, что мы смогли бы тогда лоббировать законы и действительно влиять на общество. Но это все утопия - при нашей коррупции и налоговых законах это нереально.

нет, не нормальным. Но толку-то от того, что я так считаю?
 

Альтернативы у них все равно нет. И не будет в обозримом будущем. Тут уж кто на что учился, увы. Это реальность. Другой у нас нет. Предпочитаете жить в вымышленном мире и сокрушаться о прошлом - Ваше полное право. С моей точки зрения, эта позиция непродуктивна. И эти тетки вызывают у меня гораздо бОльшее уважение, чем Вы. Потому что не жалуются хотя бы. И не фыркают из-за того, что им приходится, о ужас, тратить на дорогу до работы два часа.

Ордынка, а ты когда будешь хоронить своего мужа
 

Положишь ему под покрывальце с собой гривенники? Или когда твои дети окочурятся, ты положешь их игрушки в гроб? А я думаю, что нет. На блошиный рынок побежишь, и продашь, деньгу срубишь, всё какая-никакая выгода с паршивых трупов.

не хочу Вас расстраивать, любезная, но Новодевичье
 

кладбище хорошо охраняют от таких вандалов, как Вы.

слушайте, да Вы просто тварь, простите, конечно... (-)
 

Лиз, при чем тут вымышленный мир? Все же просто, как мычание. "Реформы", в результате которых УХУДШИЛИСЬ условия жизни 80 процентов населения и ВВП (не Путин:-)) снизился кратно -- это не реформы, а преступление. И человек, проводивший их - преступник.
И никакие ссылки на то, что ваша семья теперь модет ездить за границу этого не изменяют.

Чувствуется, что Ордынка на этом деле трупов накушалась
 

Ага. А еще сотрудников крупных предприятий на автобусах принудительно свозят для участия в проправительственных митингах. Тоже ст. 21

С телеканалами - сначала расправились с НТВ, потом с РенТВ. Вы хотите свободы слова? Пожалуйста, лезте в Интернет, про телевизор в Конституции не написано.

Дык, для того, чтобы она возникла, и нужна была НОРМАЛЬНАЯ, не воровская приватизация. Ведь чубайсовский проект приватизации, который подписал Ельцин (по неграмотности, сдуру, по каким-то еще причинам) был не единственным. Были другие. Более мягкие, более длительные, но позволявшие создать тот самый класс мелких и средних собственников.
Но ЕБН выбрал путь "большого хапка".

эта песня хороша, начинай сначала. очевидно, должен
 

был прийти маг и волшебник, взмахнуть палочкой - и все чудовищное наследие советской системы в виде мертвой экономики, старого оборудования, непомерно раздутого ВПК, долгов, дефицита и прочего - в момент бы исчезло. И настало бы у нас счастье развитого капитализма. Не, Вы все-таки застряли там где-то двадцать лет назад. То, что лично Вам в Вашем почтовом ящике на 160 или скольких там рублях жилось заебись как хорошо, не означает, что так же жилось всем остальным. Я времена дефицита помню отлично - в Москве. И помню, с какими сумками от нас уезжали наши одесские родственники - с маслом, колбасой, гречкой - гречкой, понимаете??? - консервами и т.п. И про пенсию своей прабабушки, которая, увы, не работала на производстве всю жизнь, а растила детей, ибо была дворянкой по происхождению, тоже писала. Пенсия составляла 20 рублей. Так что не писсдите. Вы просто ищете крайнего. Не будь Ельцина - в Вашей голове ответственным за все, что произошло в 90-х, был бы кто-то другой. При том, что ситуация вряд ли крайне бы отличалась от пост-ельцинской.

Девочки, не нападайте вы, не надо реагировать, ее просто
 

несет, она может уже и сама жалеет о том, что ввязалась в эту склоку, как жалею я... Все эти идейные споры бессмысленны и агрессивны, и чем дальше - тем более жестоки и идиотичны. Вот уже и про трупы пошли разговоры - и чем больнее, обиднее и гадостнее пост - тем больше кайфа видимо. Давайте людьми останемся, пора останавливаться! А то форум сдохнет от такого длинного топа. Это уже даже не разговор - это психи из дурдома сбежали )))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

думаете, в стране, где воровство в крови и не при
 

Ельцине началось, любой другой проект приватизации кончился бы иначе? Ню-ню. Повторюсь - опять же, жаль, что не позвали Вас с Вашим государственным (хоть и задним) умищем.

не, ну есть какие-то вещи, которые за пределом добра и зла,
 

которые ни при каких обстоятельствах нельзя произносить, нося гордое звание человека... блин, я, в общем-то, прекрасно понимала, что Ордынка - прожженная и циничная хамка, но такого даже от нее не ожидала, звездец просто.

Это вы не писсдите. Вам вбили в голову, что "друго альтернативы не было" -- вы повериили. Была. Но для этого нужно было слушать не вороватых мальчиков, а Петракова с Леонтьевым, например. Но Ельцину как раз хотелось стать тем самым "магом". Ему напели про чудеса рынка -- он, по малограмотности, поверил. И попер крушитьв се вокруг.

Что же касается пненсии бабушки-дворянки, то, извините, что заработала, то и получала. При Ельцине люди с сорока годами трудового стажа сидели месяцами вообще без пенсий, если помните. Да и сейчас за воспитание детей пенсию не платят.

Согласна, немцы до недавнего времени оклематься от последствий того периода не могли. Почти 50 лет в качестве последствий Гитлеровского правления страна была расколота на две части, одна из которых выкарабкивалась из задницы благодаря плану Маршалла, вторая - поддержке Советского Союза. В Германии до последнего Чемпионата Мира по футболу большая часть населения не знала, как государственный флаг выглядит, ибо загнали свою национальную гордость в самый дальний угол, а слово "патриот" чуть ли не ругательное. В качестве компенсации огромные деньги выплатили пострадавшим в концентрационных лагерях иностранцам - вот как они Гитлером гордятся и любят до сих пор.

Девочки, из какой страны Ордынка? мне кажется что не из
 

России,что-то откровенно глумится женщина над нашей страной.

Лиз, у меня хоть какой - но есть. А у вас, извините, голимые лозунги "из телевизора".
Не надо было звать мнея. Было довольно много крупных экномистов. Но Елицин выбрал именно воровской вариант. Это -- факт. И от вашей трактовки ничего тут не зависит.

Не только позатыкались, но сейчас глушить начнём топи
 

тобы такие как ты и Ордынка шли в топик "ужасная пошлятина" там и испражняйся чудо провокационное.

да? а вот сами президенты так не считают
 

они себе уже другое кладбище готовят, понадежнее

http://www.aif-net.ru/online/aif/1376/09_01

особенно любопытна строка про президентов(!) СССР

о, да. только сотбис нашими орденами уже вовсю торгует
 

http://www.rtnews.ru/news-view/?t=1164107061&p=83

у них, видимо, другое понятие о гранях добьра и зла...

кстати, наши юристы признают такую продажу вполне законной

http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=53375

все в духе рыночных отношений.

о, это старая старая история логика давно потеряна
 

под лавиной эмоций

Ну, дык. Я тоже девушка эмоциональная. Да ещё к тому же по другую сторону баррикад :-) Но вот, хоть убей, не вижу ничего вопиющего.

Ещё запишите в протокол :-), что я полностью согласна с Яроном, хотелось бы чтобы он тут выступил отдельным сообщением, а не как оппонент в глубинах топика. Чтобы укрепить тыл, так сказать :-)

В рамках организоваемого тут перимирия и попытки культурной полемики- Аис, как меньшевик, тоже приглашается культурно высказать своё мнение. :-) :-)

**
 

**
 

**
 

**
 

**
 

**
 

**
 

**
 

**
 

**
 

**
 

**
 

**
 

**
 

**
 

**
 

**