Видите ли, дело в том, что
 

я стараюсь говорить ребенку правду, поэтому аргументы должны быть соответствующими. "Нельзя кричать в общественном месте, потому что это общественное место" - это вообще не аргумент. "Перестань петь песни, это никому не понравится" - это не аргумент, потому что неправда - как правило людям нравится. "Разговаривай тише, вдруг кто-то хочет тишины" - мой ребенок пойдет выяснять, кто именно хочет тишины, и почему. Если кому-то не понравится шумное поведение моих детей, этот кто-то нам об этом скажет, и тогда уже это будет аргументом. (Или не будет, зависит от обстоятельств.) На всякий случай заставлять ребенка ходить по струнке - вот это увольте-с.

Родитель на обязан мотивировать просьбу... как и ребенок не обязан ее выполнять. По определению. Потому что просьба. А разговаривать с ребенком исключительно в командно-приказном духе и всякий раз добиваться выполнения... Знаете, ТАКАЯ парочка мама-ребенок в общественном месте - это та еще развлекуха :(

Не кричи, потому что я тебя прошу - у меня ребенок тут же начнет докапываться, почему я об этом прошу.

Вообще у детей лет до трех наблюдаются явно квантовые свойства - как правило, можно контролировать либо поведение, либо мощность звука, но не то и другое сразу.

Насчет того, что упрямство это не генетическая штука и детей можно воспитать так, чтобы они не упрямились - да это просто новаторство в педагогике, Вас можно поздравить. До сих пор-то психологи писали по старинке про кризис двухлетнего возраста, и прочие возрастные ломки, про период, когда ребенок осознает свое "я", про период, когда ребенок разрешает опытным путем проблему власти мира над ним и границы его власти над миром... Туфта это все, девушки, все проще - микстурку маленькому кочевряжке да и дело с концом. "Сомы грамм и нету драмм".

Успехов.

Наверное, это была я :-))) Я правда не знаю, в какой Вы стране, но это неважно. :-)

Тем более странно это читать. Доктор, который по сети по нескольким фразам говорит о том, что чудесного умненького 6-летку, читающего с 4 лет на двух языках, принятого раньше ровесников в школу, оказывается на стадии, когда он труднее других учился общаться (может вам это странно, но не все родители учат детей слушаться - многие учат именно общению), его надо было таблетками пичкать... Был бы нынче краше и умнее... Уж простите, мне, как бы это помягче сказать, такой доктор кажется несколько непрофессиональным...

То есть просто это жизненная позиция - любого человека априори подозревать в том, что он не умеет думать.. Понятно.

Почему же не умеет думать. Умеет. Но не хочет, а живет по принципу - если я чего-то хочу, как-то себя вести - то наплевать на окружающих. И думает себе так. И позволяет ребенку излишне шуметь, бегать по ногам и т.п :) без попыток его унять. А также ругаться матом, отрыгивать и пукать в обществе. а чего нет-то.. если так удобнее. Кто-то вон тут немцами возмущался - что они себе позволяют пускать газы без стеснения. А чего нет-то, все из одной оперы. Либо пытаться вести себя так, чтобы не доставлять дискомфорта окружающим, когда его вполне можно было бы избежать.

Какие общепринятые????
 

Речь начата с того, что кого-то раздражает, что дети едят в поездах дальнего следования, шуршат фантиками и песни поют... Это не обще-, это нза-принятые. Они совпадали с вашими? Вашему тоже жевать нельзя было в поезде? Даже если без чавканья. Угу...


Нет никаких общепринятых. Точнее их микроскопически мало. Дальше - личные тараканы каждого. Вам не нравится, что по ногам ходят? А мне вот, чесслово, наступивший на ногу пятилетка.. Не, своих учу извиняться (ну они кроме меня никому и не наступают - негде, а чужогго и не замечу. В отличии от толстой тетки на шпильках.. Зато я вот не люблю монеткой по стеклу. И когда хрящами хрустят.. Это из кузько-принятого... Так что на каждого не напасешься..


А про четырехлетку спорящего. Так ведь иструментарий (речь, к тому же связная) появляется позже, чем нежелание. В 4 мес. на все плачут. В 4 года тоже порой плачут, когда никак эмоции не могут выразить, но реже. А в 2 еще очень и очень часто. От этого и кризис - мыслей много, а выразить не может.. Но это, имхо, вовсе не повод требовать абсолютного и полного повиновения, пока говорить не научится.. Ребенок в любом возрасте имеет право на несогласие с родителем (в ряде вопросов).

Тогда у Вас все еще впереди.Мужайтесь...
 

И помните,все дети делятся на СВОИХ и невоспитанных.

Справедливости ради :-) отмечу, что читает он все-таки почти с пяти, а не с четырех :-), и в классе он не самый младший :-), хотя почти.

Офф. Периодически заглядываю на немецкий форум родителей одаренных детей (во избежание терминологических споров, здесь таковыми называются дети с IQ от 130 и выше, установленным при тестировании профессиональным психологом с соответствующей специализацией). Так вот у тамошних детей подобные проблемы встречаются в пару-тройку раз чаще, чем в среднем по популяции. Эти дети в среднем спят на час-два меньше среднестатистического ровесника, во младенчестве обычно еще меньше. Отчасти это плата за интеллект - такой мозг "откусывает" больше информации, чем (пока) в состоянии переварить. Разумеется, и там попадаются спокойные, как удавы, дети, а также бывают нервные и возбудимые не слишком способные дети, но статистически повышенная возбудимость прилагается к интеллекту относительно часто.

Да, в эпиграф того форума вынесены слова мамы одной девочки: "Жизнь с ней напоминает мне прогулку по цветущему, яркому, залитому солнцем... минному полю" :-). Мне они очень нравятся :-).

Почему же пичкать таблетками? и никто не сомневается в умности и способностях мальчика. Просто если были некоторые нарушения - вполне возможно, что прием лекарств помог бы их сгладить и все пришло в норму намного быстрее и не так болезненно. Депрессию тоже можно вылечить многолетним психоанализом. За это время человек измучается. А можно сначала начать антидепрессанты, человек недели через 4-5 уже чувствует себя более сбалансировано, и на этом фоне и психотерапия, и поведенческая терапия будут намного более успешны. Усе. улетела я на три дня.

:)))) Эту сказку про немцев слышала многожды, еще со школьных лет (тогда же, когда жувачка была начинена порохом). Только почему-то ни разу от живущих в германии :)))И сама сколько там была - ни разу.. Ни пучечка..


А по теме... Я уже писала много раз. Мне всегда казалось, что высокое самомнение и уверенность, что только ЯЯЯЯЯ знаю, как надо, как правильно и т.д. - удел молодых и/или глупых. Можете считать это комплиментом вашему возрасту :)).


Да, лично я прилагаю максимум усилий, чтобы не мешать других и порой параноидально учу этому детей (из разряда пункутков - не писать на улицах, носить за собой часами даже органические огрызки до урн и т.д.). Но откуда берется такое презрение к мыслительным способностям окружающих мне, видимо, не понять никогда.. Хотя ведь не я в этом топике отстаиваю пункт про то, что других надо уважать :)))).

Почему это зла???
 

Мне вот наша врач регулярно говорит: радуйтесь,раз орет-значит здоров:-)Так что не такое уж это зло:-)

Кира, Вам никогда не приходило в голову, что инвалид - тоже человек, и ему может быть нужно в определенное место к определенному времени? Вам не кажется, что Вы не имеете ни малейших оснований решать за него, какое ему выбирать время для пользования общественным транспортом? Ни один человек в своем уме не полезет на инвалидной коляске в набитый транспорт без крайней необходимости, и если он там оказался, значит, она у него практически наверняка есть. Опять-таки (и это в этом топике уже просто симптоматично) Вы предполагаете, что человек - идиот, и такое простое и очевидное Вам решение (выбрать другое время) не пришло ему в голову. А Вы попробуйте считать, что он не глупее Вас, и раз он не воспользовался этой гениальной идеей, значит, у него есть на то достаточно серьезные причины. Люди в большинстве своем вполне соображают.

у видите, т.е. на самом-то деле Вы учите детей
 

именно тому, о чем я тут копья ломаю.. не мусорить, извиняться и т.п. А есть такие, кто НЕ УЧИТ. и пофигу им. Зато апломб - я с дитем, поэтому все идите лесом и плевать на все правила поведения в обществе.

И что...
 

Такая же суточная командировка, те же 8 часов смещения крыши (НЙ), только еще с пересадкой в париже - чтобы дорога получилась дольше самой работы. Обратно - рядом тетка с почти 2-леткой на коленях. Ни одного свободного места уйти. Усталая как собака.. Своих детей еще не было.. Да, без него было бы комфортнее. Еще лучше было бы в отдельном самолете. Он хватал то одно, то другое, ныл, выл и т.д. К счастью, часть времени проспал поперек наших с ней колен.. Не могу сказать, чтобы у меня остались хоть какие-то отрицательные эмоции к тетке. Даже если бы она меня о чем-то еще попросила - ей очевидно было куда труднее, чем мне. И если бы она знала, что, сидением у окна мы с ней снижали шанс, что ее уставший от регистрации и поездки в аэропорт ребенок, заплачет (от этого и в 2 и в 5 плачут), то правильно сделала, что просила. Мне проще 5 раз пропустить через свои колени кого-то, чем слушать плач.

почему же - предполагаю, конечно. Тем более - места для инвалидов обычно обозначены, и вход спереди и т.п. И орать он не будет, и по проходу ездить туда-сюда :) Так что с инвалидом пример не совсем корректный.

О том, кто чему учит и чему не учит я могу судить от силы о паре-тройке близких подруг. И то лишь частично. О других судить считаю непреличным. И вот этому, кстати, тоже учу детей :))

Дык вот это я и пытаюсь понять - откуда берется уверенность, что другие вовсе даже и не соображают... (не важно в какой формулировке - не воспитывают, не хотят соображать и т.д.).

Для детей тоже места есть - их также часто уступают, как и инвалидам. И также как и инвалид на кресле, они - а) уязвимы больше других пассажиров, нуждаются порой в помощи других пассажиров б)способны причинять неудобство по причине своих физических и психических особенностей.

Еще раз. Кто как воспитывает детей - это только их дело. Я могу судить только о результате, а не о процессе, и собственно, результат волнует меня только в той степени, в которой он касается окружающих людей. И насчет судить - я достаточно часто ребенку показывала безобразно ведущих себя детей - и говорила: я надеюсь, что ты так никогда себя вести не будешь. И ничего, внимательно наблюдал и действительно - соглашался, что выглядит неприятно и стыдно так себя вести. Так что в каком-то смысле бьющийся на полу ребенок оказывал даже услугу - отрицательным примером.

так для этого у них мама есть, чтобы это компенсировать
 

и контролировать. Еще раз, на напевающего себе под нос ребенка или жующего - я тоже считаю маразмом возмущаться. Но кричащий или беспокоящий окружающих - пачканьем, топтаньем по ногам и т.п - мама должна это прекратить.

У меня был и есть врач, который ребенка ведет. И который считает, что при наличии явной положительной динамики давать ребенку далеко не безобидные препараты не нужно. То же самое, кстати, думают некоторые известные мне врачи об антидепрессантах; в принципе, в споре "назначать антидепрессанты лишь при острой необходимости - назначать и в некритической ситуации, чтобы человек лишнее не мучился" правых нет и быть не может; каждый врач выбирает в пределах существующих в его стране стандартов, какой подход ему ближе, а каждый пациент выбирает себе врача. Я выбираю (и для себя, и для детей) тех врачей, которые медикаментозные (и хирургические :-)) вмешательства предпочитают минимизировать, имею на это право, а вот попутчики в транспорте или участники форума за меня этот вопрос решать не могут.

Вообще-то, Кира, мы явно отвлеклись, психофармация, злоупотребление ею и недоупотребление её же - это отдельная тема, если у Вас есть желание на нее дискутировать, пожалуйста, давайте откроем отдельный топик.

Счастливо слетать.

То есть, не злостно оттаптывал ноги, а всего лишь нечаянно кому-то наступил?
А взрослые вам никогда нечаянно не наступали на ноги?
А вы другим взрослым тоже?
Вот у меня случалось. Естественно, малышу держаться на ногах труднее, и он наступит с большей вероятностью.

с этим не поспоришь. Просто удивительно,
 

что поведение таких мам находит тут в топике защиту :) не ожидала, честно говоря. Мне казалось, что тут тусуются люди с определенным уровнем воспитания, для которых естественно принимать во внимание не только собственные понты - что МОЕМУ ребенку все позволено.. а и состояние окружающих людей :(( печально это все.

спасибо. счас только помело заправлю :)) и вперед... эх, не люблю я самолеты. А насчет антидепрессантов - есть понятие "качества жизни". Т.е. пока человек пробирается через дебри внутренних конфликтов - что может занять годы - качество жизни у него будет паршивое. А антидепрессанты позволяют это качество жизни поднять. А время - его не вернешь. И психотерапия намного эффективнее, когда человек более-менее адекватно рассуждает, а не еле двигает языком и плачет постоянно..

Весь топ не читала, только один вопрос, автор вам к доктору не надо? С головой не всё нормально! Злюка, фу!

То есть Вы с раннего детства учили ребенка нетерпимости к детям :-). Теперь я поняла, откуда получаются авторы таких топиков :-).

Чтобы немножко улучшить настроение... Хотела написать, что я живу за границей, но когда я в Питере, люди в транспорте оставляют очень хорошее впечатление! Всегда ожидаю худшего, а оказывается очень даже неплохо. Может мне так везло, но мне уступали место, помогали снести коляску вниз по лестнице, улыбались ребенку, разговаривали... В общем, ура вменяемым добрым тепримым согражданам! Ребенок в транспорте ведет себя, надо сказать, хорошо - интересно, наверное, непривычно. Истерики предпочитает дома закатывать :)
<br>
Маша и Ваня (060101)

ребенок мой был в том же возрасте.
 

учила я его на примерах :) так же, как и взрослые выбирают себе модели поведения. Вот Маша выпивала и спилась - не буду-ка я пожалуй пить. Тут так же - мальчик слюни-слезы-сопли-истерики ..Я своего просто спрашивала - как, красиво? какие эмоции вызывает? хочешь такие же эмоции вызывать у окружающих? Он у меня очень наблюдательный всегда был и, честно говоря, рассудительный не по годам. И читал в 4 года, в 5 - начал в америке учиться, все 6 лет - один из лучших учеников потока. Ходил на занятия для одаренных 4 года (математика и science) пока ему не надоело. И это не нетерпимость к детям, а объективность оценки и нетерпимость к определенным некрасивым чертам в поведении как окружающих, так и себя.. К распущенности, короче :)

Хорошо воспитанные дети не писают, не какают, не чавкают, не пьют (чтоб потом не писать) и послушно затыкают себе рот кляпом.

Детям сложно сдержать бушующую энергию :). Мне все равно, да пусть кричат, милашки-монстрики. И когда я вижу ребенка закатывающего маме скандал, который падает и колотит ногами, скандалит и кричит - меня это умиляет. Смешные глупенькие детки. А то что пачкает обувью.... а что вы хотели, общественный транспорт он общественный и есть. Не нравится что вам там мешают, так не ездите в нем. А мамам вы не мешаете, они хотят и ездят.

Интересно, почему показывать на безвкусно одетую или толстую даму и говорить, смотри, как некрасиво и вредно для здоровья, в обществе считается нетактичным, а вот походя обсудить рыдающего в общественном месте ребенка - это нормально? И ведь, как уже замечала КМ, кажется, не я в этом топике пропагандирую уважение к людям. :-(

хм. а Вы никогда, проходя мимо
 

а редкость безвкусно одетой дамы не думаете "так.. зеленое с красным - не носить"? обращать на такие вещи внимание - это просто делать выводы для себя из чужих ошибок. Точно так же если я увижу стройную хорошо одетую женщину - я возможно возьму что-то на заметку для себя. Это же касается и поведения. Не вижу криминала. Нам даны глаза, чтобы видеть, и мозги, чтобы делать выводы и учиться на чужих ошибках или брать с кого-то пример..

обманутые ожидания :) Ваши, сорри,
 

немного наигранными кажутся лично мне :). И люди "с определенным уровнем воспитания" не "тусуются", а даже слова такого нет в их лексиконе. :-)


А детям позволено если и не все, то на порядок больше, чем взрослым, моим - чужим БЕЗ РАЗНИЦЫ - вот это то Вы никак не можете понять. :-) Все равно чей ребенок - мой или чужой - ему позволено все, что не наносит физического вреда окружающим, такая обтекаемая, но конкретная формулировка. И как его мамаша воспитывает или нет - не нашего ума дело (факт).

Артемис, сами понимаете, что об этом речь не идет :) не писают - не какают на глазах у других, так же как и взрослые :)

:) воспитанность - не равно кастрированности:)
 

вполне воспитанные и интеллигентные люди могут употреблят вообще нецензурные выражения (в частности, в своих литературных произведениях :)) Если обстановка разрешает :) тем более тусуются - это, скорее, неологизм :)

Об общепринятой границе под названием "детям запрещено петь в метро" я слышу в этом топике в первый раз.
В принципе, метро не ночлежка и не предназначено для чьего б это ни было спанья. Кроме того, там и без пения до фига шумов.
Кстати, на работе я опросила народ, в основном бездетный - не раздражают ли их дети, громко поющие в метро.
Ответ:
9 чел: а почему это должно меня раздражать?
1 чел: не уверен, что на фоне шума это пение вообще будет слышно.

Вот когда ребеночек, на основании "собственного мнения" взрывает петарду и остается без глаза (это только пример, хотя и очень распространенный, к сожалению, в последнее время) -- мамаы почему-то сразу забывают о "свободе выбора" для ребенка. Оно стоит таких жертв?
*********
Глаз моего ребенка безусловно стоит жертвы в виде предупредительного шлепка по мягкому месту, и возможно - даже длительного плача. А спокойствие нервной тети в метро такой жертвы не стоит.

эк завернули, однако, кастрированность :)
 

Вы не читали воспоминания академика Лихачева о пребывания на Соловках? Рекомендую. Поймете, что я имею в виду говоря о воспитанных людях, коих единцы по моему мнению. Это другой уровень мышления чем в этом или любом другом топике. Воспитанные люди "с обстановкой" не заигрывают, не обольщайтесь. :-)

Интересно, Вы действительно не понимаете разницу между "думать" и "говорить в присутствии человека, которому это может быть неприятно услышать", или просто прикидываетесь?

Думать я могу что угодно (хотя и думаю я обычно скорее в терминах "мне не нравится", чем "так нельзя"). А вот прилюдно обсуждать, что "ну она и вырядилась" считаю недопустимым для себя, и своих детей учу тому же. В этом смысле считаю очень педагогичным один момент в мультике про Астерикса и Обеликса на Британских островах, когда главные герои ненароком распахали чопорному аборигену газон: "Петуния, дорогая, у сэров, вероятно, есть на то свои причины". :-)

Для тренировки толерантности попробуйте влезть в шкурку мамы того ребенка, которого Вы пользуете в качестве отрицательного примера, и представить, что она в такой момент чувствует.


Кстати, давно интересуюсь вопросом. Мне кажется, что есть определенная корреляция между строгим искоренением при воспитании "чрезмерного" проявления эмоций и (не)способностью к эмпатии. Вы меня заставили в очередной раз над этим задуматься.

Через дебри внутренних конфликтов ему так и так нащдо пробираться. ТОлько если без антидепрессантов, то потом не надо будет годами лечить побочные эффекты.

:)) а со стороны оно виднее (-)
 

У инвалида тоже может быть сопровождающий.. От этого ничего не меняется.. Кто-то отнесется к колесам его коляски с пониманием и не сочтет для себя оскорблением, кто-то нет. Вы считаете маразмом возмущение против жующего ребенка, а я - против топающего по ногам (мои не топают - ничего личного :)). Где критерий истинности требований?

у меня с эмпатией все в порядке
 

:) Так же, как и с эмоциями. Не приравнивайте сдержанность в ПРОЯВЛЕНИИ, особенно публичном, эмоций с их отсутствием :) разумеется, это обсуждается вне пределов слышимости данного человека. И никогда в жизни я не сделаю человеку замечание и не отпущу комментарий. Но использовать то или иное поведение в качестве положительного или отрицательного примера для своего ребенка - где криминал-то? Вы никогда не говорите - смотри, Вася бьет девочку, это очень нехорошо?? Вы просто события, происходящие вокруг игнорируете, что ли? Обсуждаем погоду, расписание трамвая, чье-то некрасивое поведение.

хм.. а вот Пушкин знал и употреблял матерные
 

выражения.. он не был воспитанным??

А если ему необходимо ехать именно в это время?
Вам же тоже необходимо, если вы едете в час пик, рискуя, что вам отдавят ноги?

общепринятость :) некие общепринятые неписанные
 

нормы. Нету четкой границы :) Почему помочиться на пол вагона - однозначно порицается.. а громко петь песни - нет? :) вот эту границу мы тут и пытаемся выяснить, как я понимаю.

То есть, вы полагаете, что дети ваших оппонентов все поголовно каждую поездку в метро орут, визжат, ходят людям по ногам, ругаются 5-этажным матом, пачкают одежду грязными сапожищами и непрерывно рыгают и пукают? (кстати, последние 2 процесса взрослый и тот не всегда сдержать может, а вы требуете от ребенка, который не имеет возможности добежать до туалета в обозримый промежуток времени)

Фи, какие "непарламентские выражения".

а вот на этот вопрос не так просто ответить, как Вам хотелось бы. Может вполне стать темой для отдельного научного исследования. Был ли Пушкин воспитанным, считался ли он образцово воспитанным человеком в то время и в том обществе, что об этом говорили современники и какие современники, что в то время считалось признаками хорошего воспитания, а что - плохого. Долгая "тусовка" получится на эту тему, длительный "базар" - о, хорошее словечко тож. :-)

Есть классный тест на воспитанность, не мною придуманный. Хорошо воспитанный человек никогда не скажет другому, что тот дурно воспитан. :) протестируйтесь.

че-то мы с Вами на разном языке разговариваем в данном топике :) нет, разумеется я этого не предполагаю. Предполагаю, что разумная мама, если ребенок это начнет делать, постарается это пресечь. А не говорить - что поскольку это мой ребенок - ему все можно и трава не расти.

:) никогда не скажу. Но подумаю :)
 

я и не преподношу себя, как идеал воспитанности. Мне кажется, воспитанность - это не абсолютное, а относительное понятие. Я менее воспитана чем те, кто знают как правильно пользоваться восемью ложечками и вилочками за обедом :) и разбирается в нюансах импрессионизма, но более воспитана чем те, кто харкает на землю :)

Проблема, мне видится, в первую очередь у автора
 

Ну уберите из транспорта и прочих общественных мест всех детей в принципе, так её ещё что-нибудь раздражать будет - бомжи там, лица нерусской национальности, гогочущие подростки и т.д. Это ж симптоматично...

Артемис, тут я даже спорить не буду :)
 

новые поколения антидепрессантов - SSRIs, у многих пациентов вообще не вызывают побочных эффектов. Так же как и привыкания. Тут уж попрошу поверить мне на слово :) это то, чем я занимаюсь.

Вы никогда не говорите - смотри, Вася бьет девочку, это очень нехорошо?? *********

такая сдержанность в проявлении эмоций искренне радует. А уровень эмпатии завораживает.

Я надеюсь, что если какой нить Вася будет бить мою дочь, то пусть рядом окажется чья то мама, которая возьмет Васю за шкирку или проявит свои эмоции зычным криком на всю Ивановскую, чтобы Вася счел за благо ретироваться от горластой тетки. Искренне надеюсь, что рядом окажется такая вот невоспитанная хабалка, а не рафинированная воспитанная леди, пальчиком указывающая на отрицательный пример.

:) не цепляйтесь к примеру. Хорошо, пусть Вася
 

стоит и жует сопли:) или катается по полу в истерике. Могу я сказать сыну - смотри, как некрасиво, так не делай, или я и тут должна на себя взять функции мамы Васи? :) и потом получить от нее по башке абсолютно справедливо? При чем тут Ваша дочь-то, бог с Вами

а это не Ваше?
 

Мне казалось, что тут тусуются люди с определенным уровнем воспитания, для которых естественно принимать во внимание не только собственные понты - что МОЕМУ ребенку все позволено.. а и состояние окружающих людей :(( печально это все. *********

Я простите, человек простой, люблю на ночь почитать учебник логики. Есть стая лебедей. Лебеди белые и черные. Вам казалось, что лебедь белый, но приглядевшись, Вы увидели что он... КАКОЙ?

Варианты: немножко беременный; немножко воспитанный; черный.

Понятно или перейти к подробному разбору Вашего высказывания?

А вам не приходит в голову, что ребенку, бьющемуся в истерике, которого вы сейчас приводите как отрицательный пример, ПЛОХО? Что он устал или перенервничал?
Вы в людях видите исключительно манипуляторов и шантажистов и прививаете это отношение своему ребенку?

и сразу - логически вытекающий вопрос :)
 

а если Вася бросился в воду и спас тонущую бабушку, могу я сказать сыну - смотри, какой Вася умница, бери с него пример?

не вполне поняла (-)
 

А вот мой сын знает, что он всегда хороший и меня радует. Иногда ведет себя не очень хорошо, но его все равно любят таким, какой он есть.

И при этом что-то его не тянет хамить в трамвай.

лично я своему ребенку всегда пыталась внушить - что истерика - неприемлемое поведение ни у детей, ни у взрослых. независимо от усталости или состояния. Полуторагодовалых не берем :)

Хармс вам кланялся
 

По совести, если отбросить благоглупости, дети, как и взрослые, бывают симпатичные, а бывают не очень. Конечно, это нехорошо, так говорить о детях, но, по-моему, это так. Даже если об этом из говорить. Дабы не прослыть циником и бесчувственным чучелом. Это складывается из интеллекта, характера, внешних данных, воспитания, эрудиции и пр. Только ребенок может меняться к лучшему, а взрослому -- без мазы.

NZA настоятельно рекомендую ознакомится с творческим наследием Даниила Хармса.

У многих не вызывает. Но где 100% гарантия, что данный конкретный ребенок попадет в категорию многих а не малых?

В любом случае, к сожалению,
 

вынуждена раскланяться. Если я сейчас же не начну собирать чемодан - точно никуда завтра утром не улечу. Если топик не утонет за два-три дня, то вернусь - доспорим :)

А еще труднее было ребенку. Самолеты в принципе мало приспособлены для перевозки детей :-((((.

про детей я ничего не буду говорить.
 

Нету опыта, не на что опираться, только по учебникам знаю. Насчет взрослой психиатрии - пожалста. А насчет детской - воздержусь. Уехала я, Артемис :) не поминайте лихом.

Эту границу невозможно выяснить. Даже если в форуме ее выяснят, завтрашний попутчик об этом знать не будет. Можно только допускать, что мои критерии (поведения, красоты, чего угодно еще) не являются нормой для всех окружающих или считать, что все обязаны вести себя так, как мне угодно. См. пример автора топика.. Она очевидно тоже считает, что говорит об общепринятых вещах..

Так кто из нас не учит ребенка считаться с состоянием и чувствами других?
Мой ребенок если увидит истерику у другого ребенка, подойдет и пожалеет его.
А ваш ребенок в лучшем случае пальцем покажет. И гордо про себя подумает: "а вот я лучше, чем Вася, я в истерике не бьюсь!"

УРА! УРА! УРАААААА!!!! В СПОРЕ РОДИЛАСЬ ИСТИНА!!!
 

Наконец-то найден ответ на вопрос топика. А то болтают, болтают и все без толку. Детей надо ЛЕЧИТЬ!!! От пения, как выше писали, одними таблетками. От беготни другими. От чавканья, наверное, клизма подойдет. И все будет чики-поки.


А если недолечат, то детство и само пройдет, можно не расстраиваться. :-P.

Тем более, что эти таблетки не панацея от тошноты и укачивания --не всем они помогают и вылетают вместе с содержимым желудка. А помогает постепенная тренировка вестибулярного аппарата - частые поездки - один из методов.

"Если человек уступает место у окна ребенку, он ЗНАЕТ что через него будут бегать и он СОГЛАСЕН терпеть это неудобство. Если он знает и не согласен, то он не уступает."

Не обязательно. Совершенно не обязательно любой человек знает, что ребёнок будет бегать туда-сюда. Не у всех есть дети, знаете ли, не все всё про них знают.


Оля

Госпидя, ну конечно я не могу определить по лицу все нюансы материнской души, но если она дитяти улыбается когда тот сапогом по пальто тёти елозит, то тут не надо быть супер-психологом чтобы понять ход её мыслей. И маму с ступоре, от мамы просто в "пофиге", мне кааца, всё же отличить можно, но живых примеров у нас под рукой нет, так что спорить тут бессмысленно. (может вместе в метро покатаемся ;-)?).

Цитаты да, нашла парочку. Но на фоне первых грубых (под стать автору) наездов они как-то блёкло выглядят.

Чувствуя, что "Ко" идит во мне тётку брюзжащую на бедных замученых мам, хочу оправдаться - я сама терпеть не могу бабок дающих советы по воспитанию, 100 раз была в роли "неправильной" и скрежетала зубами, и уж никогда не скажу что я отношусь к тем, кто знает всё и вся о воспитании (о Боже, есть ли мамаша более неправильная чем я??). Мне кажется вы как-то слишком "лично" воспириняли намёки на ЛМ. Это вы зря.. А вот на счёт настроенности форума, мне опять же кажется наоборот - весь форум только и делает что учит и демонстрирует свои великие материнские способности\знания. Я лично просто теряюсь от такого напора и чувствую себя непроходимой ЛМ. Вернее ХХХЛМ :-) (Как в данном топике дали почувствовать себя злой тётей не любящей детей и непонимающей в упор их нежную психику и требующей сверхестественного)

Пение не криминал, а ор (не плач, а именно орание) уже криминал. Бегание по вагону с толканием - тоже. Я не знаю что там имела ввиду автор под "пением", я почему-то тоже решила, что это не просто песенка, а именно орание песенки. (Хотя, перечитав, не увидила ничего про громкость, ваша правда) Но в процессе спора мы уже как-то оторвались от первого постинга, автор осталась так далеко вверху, а наговорили тут столько, что ссылаться на первый пост, по-моему, мало смысла.

Это вы Елене Д. про "родите"? :-)))

"Упрямство -- это не генетический признак. Это тоже результат воспитания ." А Вы никогда не видели многодетные семьи, в которых при одних и тех же методах воспитания вырастают дети с разным темпераментом? Просто одни дети рождаются спокойные и покладистые, с которыми легко можно договориться, а другие -от тех же родителей, упрямые и чрезмерно активные. Как быть этим самым родителям? Послушных с собой возить, а упрямых оставлять дома пока не перевоспитаются?

На всякий случай сразу напишу,что мне повезло- у меня дочь в общественных местах вела себя спокойно и вреда не причиняла. От общественного транспорта мы не зависили. Но вот у моей подруги двое детей- сын из таких, кто "тычет в книжку пальчик", тихоня, просто ангел. А дочь-бесенок просто, слово "нельзя" она не воспринимала.На детскую площадку они гулять не ходили потому как она у других детей всё отбирала, а тех,кто не отдавал своё,кусала.Разница между детьми всего два года, воспитывали одинаково, подруга разумная такая девушка -с высшим мед. образованием,детский доктор-нефролог. Неужели ей надо было младшенькую в строгом ошейнике и с кляпом выводить из дому? Кстати, сейчас девочка выросла,ей 7 лет, ведет себя совершенно адекватно и воспитанно.

:-) Вспомнила. Еду со своим великовозрастным сыном в троллейбусе (в эти выходные), стоим у заднего окна. Вдруг он бросается в салон и начинает прыгать пытаясь дотянуться до верхнего поручня, крича мне "мам, гляди, я почти достаю!". Рядом дяди недовольно смотрят. Я ему шипя - иди сюда, как ты себя ведёшь? Тот громко - А чё??. На 2 минуты замер, потом подтягивается как на брусьях на двух поручнях, качается, ноги болтаются в ботах (35 размера), я опять делаю страшное лицо, минута покоя и он уже изображает водителя урча "под мотор" и визжа на поворотах, машет руками типа руль крутит, "давит на пидали" пиная стенку троллейбуса. Я закатываю глаза и жду когда же мы доедем?? Ему уже 10 (!), а не 1,5. Что было в 3 я вспоминаю обливаясь холодным потом. В транспорте вообще-то ездит крайне редко, может для него это аттракцион такой? Это так, просто зарисовка по теме :-)

ЗЫ:В такие моменты мне всегда было очень стыдно и за него и за себя (плохо воспитала). И уж оправдывать его даже в 3 года за такие выкрутасы я бы не стала, это точно. А вот когда мы сидели в аэропорту 5 часов, ему было 5 лет, то я разрешала практически всё - лишь бы дитя с ума не сошло от жары, духоты и усталости. И пусть бы какая-нибудь жаба мне замечание сделала... К чему я? Да не знаю уже. Всё переговорено...

Хорошо, что у нас есть такие МАМЫ, как Золотая Рыбка! Думаю, что детки Ваши вырастут очень хорошими людьми. И маме никогда не будет стыдно за их поведение. А те мамочки, которые считают, что ИХ ребенок МОЖЕТ вести себя на улице и в транспорте как хочет - сами никого не уважают, плюют на общественное мнение и вызывают такие же чувства к себе. Только не стоит забывать, что дети воспринимают стиль поведения родителей как норму и пройдет время, и таким мамам придется столкнуться с неуважением К СЕБЕ СОБСТВЕННЫХ детей. Удачи!

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу"(с) Не, они учат меня терпимости:-) Забавно...

Оп чём спор вообще? Выше, из беседы с КМ, выяснилось, что оказывается само-собой подразумевается "спорящей стороной" что дети могут быть невоспитаны, мамаши пофигистки и баловаться в транспорте плохо. А те кто продолжает спорить (т.е. я например) "отупляют" собеседника, приписывают примитивность мышления и пр. Со своей стороны могу сказать, что и я (и те кто пытался спорить с "защитниками детства" :-)) так же считают само-собой существование усталых, болеющих и просто маленьких детей, а так же муки обессиленной матери тоже понятны. И так же само-собой. Нас наверное тоже немного опримитивили.. Неужели кто-то стал бы утверждать обратное? Может от того и возникают споры, что каждый считает "само-собой" то что упорно старается доказать собеседник?? Интересно... Ну тут добрая треть просто не врубилась, что оказывается всё "само-собой" понятно оппонентам (чего ж тогда так наступать? да ещё так злобно у некоторых). Короче вывод такой - все люди братья! Само-собой... :-)

Хотела сказать тоже самое.

Не совсем в тему. Вот я вчера вечером подумала, что уж лучше бы мне дети оттоптали все ноги, пели бы песни во весь голос в два уха, даже можно было бы испачкать сапожками мой пуховик, я бы, честное слово не расстроилась... Так нет, у меня вчера какой-то ублюдочный взрослый человек вытащил из сумки кошелек аккурат с только что полученной зарплатой.:-( Я даже и сотую долю не успела потратить. Дети, дети...Блин, вот мы взрослые лучше всего друг другу поднас....ь можем.:-(


Ирина и Илюша (25.09.02)

"Да, когда мой ребенок закатывал истерики - я старалась сделать все, что б он не мешал другим... " - Ваши слова, но ведь и я ОБ ЭТОМ ЖЕ. Если мама пытается отвлечь ребенка, успокоить, она вызывает сочувствие и понимание окружающих. Кира уже сто раз повторяла, что к ребенку никаких претензий нет. Если взрослому станет плохо в транспорте, разве кто-нибудь скажет, что он нарушил общественный порядок? Будут сочувствовать, помогут по мере сил. Но есть мамы, которые считают, что что бы не сделал их ребенок, он всегда прав. Даже если такой ребенок врет, они будут утверждать, что мой ребенок всегда говорит правду. Окружающие это переживут. Гораздо больше вреда от этого маме и самому ребенку. Выступление NZA, конечно, экстремальное, но оно послужило толчком к обсуждению важной темы.

Ой,спасибо большое,но я себя идеальной мамой не считаю.Но вот чего не хочу в старости поиметь,так это как раз НЕУВАЖЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ.На этом и основано моё воспитание,любить людей.

И, кстати, совсем забыла вчера написать. А ЗАЧЕМ надо было давать эти препараты, если для того, чтобы все пришло в норму "быстрее и безболезненнее", достаточно было просто пораньше послать не скажу куда все мнения в духе "ребенок должен" (слушаться, понимать, засыпать...) и "а иначе он сядет тебе на голову"? Поить ребенка успокоительными, чтобы стало можно игнорировать его истерики? Не более ли естественный путь - не игнорировать истерики и просто не требовать от ребенка больше, чем он (пока) может? Когда я действительно твердо поняла, что никому и ничего он пока не должен, а делает то, что может, и что надо просто отвязаться от него с бОльшей частью воспитания, у нас половина проблем снялась сразу. Спрашивается, какого лешего я его мучила до "момента истины"? Чтобы не считаться пофигисткой? А стоило оно того?

Эээ, не...
 

Вопрос-то был не о том, стыдно вам или нет. Если кому-то достаточно в такой момент увидеть на вашем лице раскаяние, то изначально был вопрос, когда вы свое чадо заткнете??? Что вы тут с вашим стыдом от темы уходите? :))


И еще вопрос, так и не нашедщий ответа на просторах топика - за что должно быть стыдно, а за что может быть и не стыдно. Одних не устроят шурщащие фантики, а у меня по отношению к чужим детям минимум претензий - мне даже ноги, отдавленные (!чему там давить) чужим пятилеткой - не криминал вовсе, не считая ходьбы через мои колени в самолете. И меня лично очень смущает попытка подхода к чужим людям с правилами своего монастыря..


Ну и, собственно, главным откровением топика стала легкость, с какой, оказывается, можно судить других людей. С которой делаются допущения, что дрругие куда хуже нас умеют думать, куда хуже воспитаны и тем более плохо воспитывают чужих детей. Инвалиды прутся в час пик, а детей возят больными токмо отсутствием мозгов и никак иначе... И ведь подобное отношение культивируется именно теми, кто третий день с пеной у рта требует УВАЖЕНИЯ к окружающим... Т.е. уважение к другому человеку почему-то сужено до невытирания ботинок от чужие пальто...

Сочувствую. Это и правда ужасно :-( ВСЮ зарплату.. Что-тут скажешь - есть такие сволочи. Тут конечно с детьми сравненья нет.

На колу мочало, начинай сначала. :-) Я и говорю, с детства учите ребенка нетерпимости к детям (ко взрослым, кстати, тоже; уж Вам ли, как врачу, не знать, что истерика и у взрослого может иметь серьезные причины; в конце концов, на встреченном Вами человеке не написано, что у него только что произошло).

Возможно, у Вас все в порядке с эмпатией в профессиональной деятельности и с близкими. Выходя на люди, Вы ее отключаете? Я не понимаю, как человек, у которого хорошо с эмпатией, может деловито обсуждать со своим ребенком бьющегося в истерике чужого; естественная реакция эмпатичного человека в такой ситуации - сочувствие (маме, прежде всего :-), но и ребенку тоже).

Любить таким, какой есть - это одно. И матери преступников любят своих детей. Но вот радуют ли их поступки детей? Считают ли они их по прежнему хорошими детьми? Сомневаюсь.

Обратите внимание, что ни одна мама не писала здесь, что ЕЕ ребенок может вести себя, как хочет. В общем-то все, кто защищал здесь право детей на несколько бОльшую, чем для взрослых свободу, говорили обо ВСЕХ детях (а о своих речь шла только в том контексте, что опыт с ними заставил сильно пересмотреть взгляды на поведение и воспитание детей вообще). Лично мои дети уже довольно давно удовлетворили бы даже взыскательный вкус автора топика, ибо из всего ее криминального списка они только не тычут в транспорте пальчик в книжку по математике, и то только потому, что я читать в дороге не разрешаю :-); а старшего уже вполне можно взять с собой в университет на часовой доклад (и брала пару раз, когда его было не с кем оставить), и он просидит этот час, как мышь. Но это почему-то не мешает мне терпимо относиться к чужим детям, которые таких высот еще не достигли :-).

Ну, мне две недели назад повезло чуть больше: кошелек вытащили ровно за день ДО зарплаты.

Закидайте меня камнями, но я люблю только своего ребенка. Из чужих - более-менее переношу детей подруг и родственников. Остальные дети меня совсем не умиляют, особенно когда ведут себя черте-как. Я, наверное, злая тетка-мизантроп, котрая смеет не восхищаться чьим-то розовощеким Васенькой, пачкающим мое пальто. Рената Литвинова была права, когда в "Трех историях" сказала:"Я не люблю мужчин, женщин и детей. Этой планете я поставила бы ноль."

дети в транспорте
 

в этом случае остается лишь пожелать когда-нибудь смочь родить и воспитать своего собственного образцового ребенка.хотя есть серьезные опасения что вы и будете той самой невменяемой мамашкой в будущем.и ребенка жалко.

"напрягают меня..."
 

Мой брат когда-то работал в одной правозащитной организации. Там висел большой плакат с примерно следующим текстом:

"Все люди без исключения, независимо от расы, национальности, вероисповедания, гражданства, пола и возраста НАПРЯГАЮТ".

Только в воспитании послушания должен быть предел какой-то что ли. Абсолютно послушный ребенок, которому и объяснения не нужны почему "нельзя" рискует потом по жизни столкнуться с проблемами...

Ну где же, где же такие мамы? Хоть одну в топике предъявите??? А вот тех, кто даже при всех твоих усилиях заявит "раньше надо было воспитывать - ишь, распустила" - пруд пруди...

Начну не с начала. Просто сразу брослось в глаза.. "Ну и, собственно, главным откровением топика стала легкость, с какой, оказывается, можно судить других людей. " - мне кажется, что это откровение не только топика, но и всего форума в целом из чего я даже делаю вывод, что это свойственно людям вообще (тоже откровение, для меня по крайней мере). Вы имели ввиду автора или вообще "всех несогласных"? Если всех, то тут конечно можно побрызгать слюной на тему "а как вы обо мне сказали?! чё к чему? тоже быстры на выводы?" и пр. и пр. То бишь претензии тут двусторонние, как и в любом споре. Короче откровение номер один - все судят всех и, причём, очень легко.

Ну и сначала. О стыде. У меня лично был вопрос именно об отношении матери к проделкам ребёнка и как следствие - её реакция. Как Я поняла, стыда не испытывают многие (назовём так), оправдывают поведение ребёнка усталостью, болезнью, злобой окружающих и т.д. по тексту.. Вот это-то меня смутило больше всего! А "когда заткнёте?" - ну если опять же стыда нет, то никогда не заткну, а если есть то возможны варианты: 1.затыкаю подручными средствами (заговоры, отвлечение, окрик и пр.), 2. не затыкаю, но увожу-вывожу, 3. не затыкаю, но извиняюсь 4. не затыкаю и не извиняюсь если есть "показания" к крику - болезнь, гипервозбудимость от усталости и пр. Хотя нет, тут всё равно извиняюсь (если есть недовольные). Людям-то по-барабану его гиперусталость... Примерно такой расклад. Возмущение шуршащими фантиками и простым ёрзанием по сиденью, а так же пением песенок не громче паровозного гудка считаю паранойей, поэтому без коментариев.

"И меня лично очень смущает попытка подхода к чужим людям с правилами своего монастыря..
" - ну тут опять же обоюдно. Те, кому ходят по ногам ваши дети, тоже считаю вас ввалившейся со своим уставом в их чистый и спокойный монастырь :-)

В обсуждаемом случае дети есть :)), (-)
 

А уж как я не люблю :))))
 

Именно поэтому мне достаточно фиолетово как они все себя ведут, ну кроме самых вопиющих вещей, к коим наступить мне пару раз на ногу не относится... Мне с ними провести вместе от силы 5 часов в самолете... А вот своих детей я люблю поэтому к ним, как и к себе-любимой, у меня требований на порядок больше. А другие пусть живут как знают - это их дело.

А действительно, предъявите хоть одну из "пруда". Кто так говорил про "раньше надо было воспитывать"? Весь базар (по другому уже не скажешь) именно об АБСОЛЮТНОМ приятии дитяти в его выдрёпываниях. Да-да-да, вы не такая, вы так не говорили, все хорошие, все молодцы, ура... Сказка про белого барашка.