Как вы это себе представяете? :-)))

И всё же.. Позвольте! Никто не собирался проводить психических атак и уж конечно не хотел специально делать больно. "Когда он еще не умеет это делать или не может это делать по объективным причинам. ". Вот именно - по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам. А что это значит? 1. Что человек, дабы оценить состояние, ставит в положение автора себя и судит по себе. 2.Вспоминает аналогичные случаи со знакомыми. Собирает объективную информацию. Вот мой личный опыт говорит о том, что женщина 35 лет, семейный стаж 15 лет (то бишь всякое переживал человек) в состоянии дать характеристику своему состоянию по прошествию 4 месяцев со дня разлада с мужем. А имей я эти пресловутые знания, может и увидила бы "по почерку" что НЕ МОЖЕТ она, как не тужься..

"Диагнозы в топиках раздвать ни у кого никакого права нет" - разве? :-) а я и не знала! Я думала, нет прав, например, нелицензированному специалисту косить под лицензированного и деньги драть с клиентов... А в форумах, тем более немодерированных:-), мое право сказать все что угодно, хоть на хуй послать. (ОЙ! какое слово проскочило!!!) А право аторов и участников сказать: да эта Весна мнит из себя незнамо кого, а сама-то лохушка позорная, свово мужика распустила, об себя позволяет ноги вытирать... оно и понятно - с такой грубиянкой самовлюбленной разве будет нармальный мужик-то жить! И че на нее обижаться - в игнор ее:-)

Написать что-то на Ваш взгляд позитивное, что могло бы скрасить нелицеприятную правду, которую девочки высказали. В конце концов дать профессиональные рекомендации. Тогда бы у Цветочка осталось ощущение, что кто-то ее все еще продолжает поддерживать, но в тоже время был повод задуматься, почему такие умные и доброжелательные девушки в конце концов не выдержали и стали разговаривать резко.

я в том самом посте, в самом начале, говорила о защитных реакциях. В том духе, что на первое время они необходимы, и нормальны, и полезны. Но если застрять на этой реакции, то и в самом состоянии проблемы можно застрять. Не развивая свое отношение к ситуации дальше, человек как бы не позволяет себе выйти из той самой начальной стадии шока, обиды, боли. Как бы консервирует все - и себя, и реакции, а двигаться дальше надо по-любому. Мое мнение - это не рост, а именно сохранение - способность двигаться и жить дальше, не прошлым, а настоящим. Ну и опять же ИМХО, муж-козел - будет работать в нужном направлении, если сочетается с "не нужен мне этот козел, мне без него еще лучче будет". А когда параллельно с "не отдам, не пущу, мое, мое, халявщице фиххх", то внутре две эти идеи, мягко скажем, не лучшим образом сочетающиеся, не улучшают душевное пищеварение, т.к. могут на подсознанке подсказывать вывод типа "козел - это то, что мне нужно". Ну и следствие - понос.

Мне кажется, что этом топике ШБ несколько сдвинула акценты.. Не там сфокусировалась :-). Получилась такая картина. Вот представте - собрались подруги попить пива, человек 6-7. Ну сначала встретились, расцеловались, "как ты дорогая?" - "а ты как?", "чудесно выглядишь?", "какой костюмчик! хо-хо" и т.д. Сели, заказали пивка. Ну что нового у кого? Вот Маня говорит - да я со своим развожусь. Козёл аданазначна. Достал, бабоньки! Пьёт, бьёт,гуляет. Ну все хором - "да конечно, дорогая! Да как ты терпела? Вот сволочь.. А чёй-то он вдруг? 15 лет не пил - никапли в рот, ни сантиметра..". Маня - ой да козёл и всё. Ну ещё посидели. Подруги снова разговор про мужа (тем более Маня уже слезу пустила). Всё спрашивают - как так случилось-то? Маня сквозь слёзы - да вот..не знаю.. Ну в общем тянется разговор часа 4. Подруги уже мужа обматерили, Маню расцеловали, потом как водится советы пошли. Ну не тут-то было.. То Маня кричит "люблю дурака и всё прощу!", то "вот прям щас пойду гранату брошу", тут же "дайте верёвку, удавлюсь нах.." ну и снова "нет люблю и всё! все вы дуры". Утомлённые долгой беседой в сигаретном угаре, наревевшиеся за женскую долю подруги всё больше хотели Мане счастья. А та ну просто в упор этого не хотела, за окном светает, а она всё - где верёвка? нет, дайте позвоню ему скажу что люблю! В ход пошли реплики - Мань, ты дура одназначно. Чё ты как фиалка в проруби?? Вот послушай Фёклу, она троих пережила! Да слушай меня, мой с тремя живёт и ничё.. Нет, Мань, из-за него вешаться?? Ну ты балда... Маня - я болда?? Хрясь кружкой в ухо. Фёкла- да ты, ты. Да я помню как ты сама в прошлом годе на Ваньку вешалась, а теперь верную тут строишь! Вот те и результат.. Маня - а сама-то! Недаром 3 сбежали! Фёкла - да я ж тебе, дуре, счастья желаю, а ты мне кружкой. Ну и другие стройным хором - ". Правда, Мань, ну ты чё-то уже того..". Поругались, подрались, потом ещё раз наревевшись уснули в обнимку.. :-). И вот если в последнем акте этой трагикомедии в зал зайдёт миллиционЭр, то он может смело штрафовать любую за хамство в общественном месте и воспитывать что ТАК говорить подруге, с которой пуд соли - недопустимо! Нарушение прав личности на лицо. Я далеко не мастер худ. слова, но весь этот сыр-бор я вижу именно так. Шалтай вошла в зал и мимо неё пролетела очередная кружка, перехватив её, она стукнула ей об стол и всё примолкнув, уставились с открытыми ртами...

Шалтай, определиться бы с понятием личности..В моем представлении это некоторая система представлений человека о самом себе, в которую входит как собственно осознание своих физических, интеллектуальных и других качеств, так и самооценка, а также субъективное восприятие внешних факторов.
Для определения еще можно добавить полное осознание своих так называемых внутренних и внешних пределов и границ. И от размытости и четкости этих самых границ и зависит для меня оценка человека , как глубокой личности ( на эту самую оценку могут мало влиять культурное образование человека. . его внешний вид и т.п, впрочем эти самые внешние данные тоже могут вливаться в понятия этих самых представлений своих очертаний и собственного я .. Грубо говоря как могу и как не могу... говорить, есть, спать, заниматься сексом, ругаться, пить , одеваться ну и т.п, а могут и сильно влиять все зависит от ньюансов)
В осознании собственного я ( и своей личности)( ох какая размытая тема.. могу говорить и говорить, но попробую короче), влияет и ОСОЗНАНИЕ своих ОЖИДАНИЙ и ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, что и как должно ПРОИЗОЙТИ. Заметьте каждому человеку свойственны какие либо ожидания и по характеру этих самых ожиданий во многом можно определить и характер действий человека… и его так сказать внутреннюю структуру.
Для меня лично в оценке( правильнее сказать ВОСПРИЯТИИ , оценивать считаю не имею права, но выразить свое мнение если этого просят очень даже..),ЛИЧНОСТИ не влияют психологические качества человека. Пусть он познает мир как ему удобно, опять же если это не переходит моих границ установленных лично мной и не мешает мне также .
Почему я увидела у Цветочка проблемы с сохранением личности?, потому что почувствовала некоторое НИСХОЖДЕНИЕ на более РАННИЙ уровень ПРИСПОСОБЛЕНИЯ( тут делаю акцент), позволяющий удовлетворять ее желания. Мало того она стала отвергать свои потребности, мысли , чувства и желания( ПЕРВОНОЧАЛЬНЫЕ). Благо пока не до конца.Вспомним Лену Д, которая сказала, что ожидание это тоже позиция. Более того у Цветочка абсолютно ошибочное представление о реальности и появилась зависимость собственной оценки от мнения окружающих( что то типа.. если спрятать голову под одеялом реальность перестанет существовать) Позиция простительна ребенку, но мы говорим о сохранении личности взрослого человека. Вижу полную размытость, причем стала замечать ее в последних топиках, потому и говорю о такой тенденции.
Женщина она, короче из нашей банды, и потому конечно не безразлично что такое с ней происходит, опять же . мысли.. а может не увидел этого ранее и такая вот уже сложившаяся личность была с самого начала? И потому такой итог? Или все таки идет ломка и ПРИСПОСОБЛЕНИЕ? Вот и пошла встряска( что кстати в ее топиках было не раз).
Вот попыталась обосновать,.. добавлю только что это мое личное мнение.

:):):)
Ну как же весело.... Отлично Бась.( Счас даже выпью за тебя). Конструктивно главное ;)

Помогать людям - большое удовольствие, а Цветочек обломала форумчанам этот кайф, за что и была наказана.


ШБ, люди уже все сами сказали и постановили - и что на форуме есть "разумные пределы времени, за который человек должен справиться со своими нервами и мыслями, и перестать быть неадекватным", сочувствие строго дозировано :-); и что они много всего насоветовали, хотя сами и не психологи, так что могли что-то и не то сказать, но выполнять советы - обязательно, а иначе форум не получит удовлетворения от помощи ближнему.

И ведь так реагирует не только форум - родные и друзья постановят/или уже постановили - да забудь ты этого козла и хватит плакать, а то уже надоело терпеть. Да она так и сделает. Со временем. А сейчас она в панике бултыхается в воде, как человек, не умеющий плавать. Бесполезно ее учить плавать батерфляем сейчас, особенно не тренерам. Хорошо бы помочь ей на поверхности удержаться сейчас :-)- и она со временем поплывет сама. Думаю, это легко сделает психолог, если Цветочек обратиться.

ПС: А ведь через 1-2 года Цветочек выкарабкается и будет нормальным счастливым человеком. Чего ей очень желаю.

Vy schitaete, chto Cvetochek sebya uvazhaet? Vy ne shitaete, chto pohod k specialistu ej pomog by? S chem imenno vy ne soglasny?

Stranno, pomoch' cheloveku ne zahoteli besplatno, a ves' forum nosom potykat' - vremya nashlos' taki. A chem vy luchsche dam? kotorye uprekali Cvetochka? Vy ih uprekaete, a sama vsya takaya v belom. Holier than thou...