Топик свелся к осуждению где-то там виданных бесстыдных мамаш, которым все равно, когда орет их ребенок.. Для меня лично персонажи сходные по реальности с инопланетянами.. :))


А про фантики и паранойю.. Так ведь далеко не все отнесли названное к паранойе. :)) И опять же, где найти границу этой паранойи.. Фантиками можно? А бооольшой шуршащей бумажкой в течение получаса? :))). Нельзя? Или можно, но только до 2 лет? :))

Ну я уж тут в защиту. Не говорю о конкретном упомянутом ребенке. Но действительно бывают случаи, когда излишнюю возбудимость ЦНС можно и корригировать (кстати это не означает, что эти дети в умственном развитии должны отставать, да они и с 2-х лет могут читать и вообще гениями быть). И не обязательно фенибутом (кроме как в случае уж действительно необходимых показаний), а намного более мягкими средствами небольшим курсом, сосудистыми препаратами по показаниям, ну и также курсы массажа, физиотерапии при необходимости, витамины, ну и ЛФК, плавание в комплексе.

Елена Д - выше многожды о том, что надо сначала научить слушаться, а потом уже в транспорте ездить. И если не слушается - значит не так воспитывали. Ничего, что я своими словами :)).


Кира - дословно с термином "распущенность" (более, чем странным для медика) про детей, которые не могут себя в минуту взять в руки.


Уж про автора не буду всуе, с ней более-менее понятно..

Я как-то летела в Питер (от меня это 4,5 часа) и впереди летела молодая мама с ребёнком месяцев 8-9. Пусть я сотрап последний, но ребёно именно орал всю дорогу. Сначала мне было его жалко (ушки закладывает и прочие страхи), но через 2 часа ушки заложило уже у меня. И провести "от силы 5 часов в самолёте" мне стоило дикой головной боли и усталости. Я вам дико завидую, если вам достаточно фиолетово как ведут себя вокруг дети, люди вообще, словом обстановка на вас не влияет. Чесс слово! Но когда у тебя трещит башка в ночном перелёте и в ухо непрерывающееся "у-у-у-у" как молотком, надо иметь не нервы, а канаты. Кстати, стюардесса, тоже была не с канатными нервами. Она, по-моему, крутилось вокруг ребёнка больше чем мама (хотя маме я больше чем сочувствую!). Конечно я не возненавидила всех детей мира, но принять это в фиолетовом цвете тоже шмогла :-(...

глюк(-)

Не, ну все-таки выше обсуждались варианты, которые хотя бы теоретически можно было рещить - привяжи 3-летку к поручням веревкой, не будет качаться и на ноги наступать.. А плачущий младенец - это ж стихия.. От плохой погоды тоже голова болит - куда деваться..

Яна, я разве спорю, что бывают нервные системы, которые нуждаются в лечении? Я не сектантка невменяемая, и если моим детям по мнению врача, которому я доверяю, нужны лекарства, они их получают. Но вот есть конкретный ребенок, у которого есть конкретный врач с конкретными немедикаментозными рекомендациями; почему я для удобства потенциальных попутчиков в транспорте (кстати, именно в транспорте у нас было очень мало проблем, если кому-то мы доставили действительно неприятных минут, так в основном соседям и посетителям ближайшего супермаркета) или для того, чтобы выдержать любезный Кире принцип "истерики - игнорировать!" должна была искать другого врача, который придерживался бы иных взглядов на медикаментозное лечение, при том, что для себя самой я тоже обычно выбираю врачей, выписывающих поменьше таблеток? Тем более, что опыт показал, что выбранный нами путь имеет право на существование, ибо привел ко вполне радующему меня и окружающих результату: в возрасте шести лет у меня вменяемый, достаточно вежливый, в основном пребывающий в ладу с собой и миром ребенок (т-т-т), трепетно относящийся к законам, правилам и требованиям официальных лиц, хоть и не особенно покладистый "просто-потому-что-старших-надо-слушаться" - но это и не есть для меня цель воспитания.

Более того, помимо рассуждений вообще, у Елены Д. был минимум один совершенно конкретный выпад в сторону конкретной мамы (Артемис) - "значит, вы ему плохо объяснили", а мне Кира рассказала, что моего сына просто надо было лечить (а то я в диких краях живу, где врачей никогда не видели).

Да ясень перец, прости господи. Но ведь РАЗДРАЖАЕТ хоть тресни! Вот помниЦА (уселась поудобнее) плывём мы на яхточке этим летом. Хорошо, красиво, ветерок (море Чёрное)... Вдруг волна пошла всё круче и круче, стихия, однако.. Через полчаса этой волны я, извините, уже свешивалась через борт так как тошнило меня изрядно. Красота померкла вокруг, все кишки наружу, пардон. Нее, я море не возненавидила, но меня эээ раздражало это очень и очень. Стихия, но ведь выведет же из себя, чтоб её...

Ровно так же, как ребнок, который никогда не слышал слова "нельзя". По-моему очевидно, что речь идет о нормальном, "среднем" воспитнании.

Но чем дальше тем больше у меня складываестя впечатление, что нынешние мамы так прониклись идеей воспитать "незабитого" ребенка, что, в результате, просто сажают чадо на голову в первую очередь себе. Ну и уж заодно - -окружающим:-)

Да топик свёлся уже чёрти к чему. Паранойя это высчитывать шкалу в децибеллах по шуршанию бумажки и чертить график шуршание\возраст. Но раз уж мы всё ещё тут, продолжим... :-)

Я приняла позу "к барьеру". Так вы хотите сказать, что границ быть не должно, если они так размыты? То есть шурши, санок, на здоровье метал. фольгой хоть 2 часа, потому что смешно говорить тут о границах и в правилах метрополитена про фольгу ничего нет... а то что тётя морщится и дядя валидол глотает - плевать. Они слишком субъективны, мы не отвечаем за их паранойю.

"Фантиками можно? А бооольшой шуршащей бумажкой в течение получаса? :))). Нельзя? Или можно, но только до 2 лет? :))" - сюда же можно включить ВСЕ вопросы связанные с неудобством от других людей (стучать по батарее громко но до 10 можно, а тихо но до 11 нельзя? и пр). Это всё из той же оперы..

Будучи в возрасте автора и не имея детей, мне вообще было фиолетово-кто и как ведет себя в метро. Наверное у меня была хорошая нервная система...

Ну и что? "Спасение утопающих..."
 

Сидела бы я рядом с его физкультурными упражнениями, сказала бы "Молодой человек, будьТЕ внимательнЫ! Постарайтесь меня не испачкать!" Вот, спорить могу, и не испачкал бы. В таком возрасте окружающие эффективнее воспитывают, чем сама мама. А от одной фразы в адрес чужого ребенка у меня язык не отвалится.

это самый лучший вариант, даже несмотря на то, что двухлетний ребенок может и не понять о чем речь - ну, если мама например такие правильные выражения дома не употребляет (а что-то типа-" а-ну, прекрати сейчас же:) счас ты у меня схлопочешь) или мама скривит физиономию в виде - "ишь-ты! испачкают их - свой транспорт надо иметь:)"

и в этот момент (когда совсем дурно) кто-то сидит рядом и сочиняет тему для нового топика - вот ... это ж надо как неправильно воспитывали эту молодую даму, что она даже не способна позаботиться о благоприятной обстановке на катере(пароходе, корабле:) испрртила окружающим удовольствие наслаждаться видами природы..

мораль;)), не все ли равно, что думают и пишут в топики окружающие до тех пор, пока они не перешли к словам..действиям?

но не все равно к КАКИМ действиям и словам прибегают те или иные люди..

На конкурсе параной данного топика я бы дала медаль фразе "почему я должна улыбаться чужому ребенку?". И еще чьей-то идее, что вот если ребенок улыбнется первым.... Взрослая тетка!!! Да я понимаю, что не учили нас улыбаться.. Сама нет-нет, да и напугаю какого буржуя задумчивой мордой по-советски.. Но ведь даже не приходит в голову, что улыбающейся тетке даже самая пофигистичная мамаша, глядишь, и решит поберечь пальто..


Потому что пока на морде измеритель децибелов нарисован, ее и иной взрослый не прочь гразным ботинком садануть :((. В Рамсторе что-ли, случайно столкнулась я (на весьма малой скорости) с теткой тележками. Никаких увечий. Выпаливаю автоматную очередь извинений - хотя перекресток был равнозначный и я не виноватее ее. Что в ответ слышу? А на морде лица что вижу? Прааально.. И надо обладать неистребимой любовью к людям, чтобы после энного числа таких ситуаций продолжать улыбаться и извиняться, а не строить самой такую же морду. Дети, собственно, и не при чем...

Про немцев:) Лично была свидетельницей на отдыхе, как отец семейства, не смущаясь, пускал газы. Это было в 96-ом, и я тогда не знала, что, оказывается, про это слагают байки.

Извините, тетя (раз уж Вы так себя сама называете) :-), а Вы когда-нибудь видели тишину в общественном транспорте, когда там нет детей? :-) Я - нет :-)

Может, тогда заодно пнем девушек, обсуждающих наряды, теток, обсуждающих посл. сплетню, дядек, обсуждающих посл. футбол, а также юных интеллектуалок, беседующих об особенностях позднего творчества такого-то? :-) :-)

Chto-to pozdnovato vasha mat' reshilas' na takoe...
chto nepriyatno stalo? nechego pohozhee zdes' razvodit' i lepit' "svoi" labels na to kak nado vesti sebya v obshestve

"Не у всех есть дети, знаете ли, не все всё про них знают."
Дети,конечно,есть не у всех, но ВСЕ когда-то были детьми. Не могли не быть.И даже если сами были спокойные до флегматичности,то,наверняк а, были соседи,однокласники и просто вокруг ДРУГИЕ дети.Исходя из этого можно было предположить,что ребенок, возможно, будет бегать.

А Там выше советовали детям перед выездом/вылетом/выходом в море давать таблетки от укачивания. даже название пилюль написали. Сейчас и Вам быстренько посоветуют. А какая-нить НЗА уже бы написала,что от таких вот мадамок,блюющих за борт и нарушающих тишину мерзкими звуками деться некуда даже в море.:-)
А мамочки посочувствовали бы, выдали Вам пакетик рвотный,таблеточку и водичку запить.

Ой, это ещё что. Мы как-то, лет 8-9 назад, поехали на отдыхе ловить рыбу в океан. Были на этом кораблике мы с мужем и человек 8 немцев. Сначала всё было хорошо. Потом мы с мужем начали блевать, причём очень сильно. Немцы имеют офигенное время, ловят трёхметровую океанскую рыбу и пьют пиво галлонами. Я на корачках выползаю на палубу, прошу капитана отвезти нас не берег (а до берега как минимум час ехать, а поездка рассчитана на 6 часов). Капитан говорит что не может принять такое решение, потому как остальные пассажиры заплатили за полных 6 часов удовольствия. Ползу я к немцам, битте, говорю, домой очень хоцца. Немцы говорят мне что ничего не понимают и вообще рыба хорошо ловится. Я говорю, хреново нам, ослепли что ли, нахаузе, домой хочу, говорю. Ржут немцы, домой не пускают, подлые.

Короче, облевали мы весь кораблик, я такого ужаса за свои же деньги ещё никогда в жизни не испытывала. В конце ещё и выяснилось, что один из них, подлец, свободно по-английски говорил, но не признавался, сволочь.

Вот такие люди сострадательные бывают..


Оля

Как блюющий блюющему - я бы вам памятник при жизни поставила, чесс слово! 6 часов!! Блин... Как я вас понимаю :-(( Причём раньше я никогда не считала себя легкоукачиваемой, а ведь спрашивали же перед "круизом" - блевать-де не будете, мадам? Нееет, говорю, что вы!!

Да вообще маму с ребенком надо с рождения в казарму посадить...
 

Пусть сама привыкает к порядку и ребенка приучает...Глядишь к 2-ум годам строем будет ходить и песни петь только по приказу! А может сразу в тюрьму? Чтобы не досаждать раздражительным тетям?

Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Тетенька, вам же уже сказали - никто не нанимался с чужими детьми взаимодействовать.. А вы все одно... Ну наорать - еще ладно, хоть себе в удовольствие.. А по-доброму - это вы зря...

Бести, так ведь я говорила не именно о Вашем ребенке. Я так понимаю, что у Вас была возможность выбрать хорошего врача, рекомендациям которого можно доверять, что и показывает результат (т-т-т):))).
Я имела в виду, что вообще-то бывают случаи, когда врач может по показаниям назначить какие-либо медикаментозные средства, и это совсем не означает, что это обязательно должны быть фенибут, антидепрессанты и прочая тяжелая артиллерия.

Яна, ну выступили-то Вы в защиту того, кто предлагал поить лекарствами именно моего :-), а не абстрактного ребенка :-).

видела ;-) как раз сегодня из универа ехала... тишина... 6 часов вечера... метро... домой с молодеги ехала... кайф!

Читайте внимательней. 1,5 - моя сеструлька... а не цифры из темы топика...

вы тут давайте, за автора, не отвечайте... уже процентные соотношения вывели... графики еще начните рисовать...

Гм... шумит то тут "народ возмущенный", а автор открыл топик и исчез на 2 дня (не все ж время в сети то сидеть... время чай, не то что у других, столько на это нет)... дела-заботы.

не поленюся - напишу. Я не против уступания мест. Я против того, чтобы ребенка - аки царя сажали на место и балдели от етого, "я посадил чадушко-оно довольное". Я за то - чтобы измученная мамашка с больной спиной сначала села, а потом дитятя к ней на колени. Может кто-нить и услышит мои слова...

Да, это было бы эффективнее материнского клича. И может даже запомнилось бы, хоть до конца поездки (в идеале - дня). Согласна. (А я чё спорила с чё ли?)

Во всем важно чувство меры. Замкнутого и забитого ребенка никто ни один родитель не хочет, но и другая крайность неприятна. Просто дело в воспитании родителей. А я не боюсь сказать, что мне что-то не нравится. Если мне на ухо орут, то я об этом даю знать. И пусть ей будет сдыно! Кстати, на западе детям все разрешается, они очень живые и подвижные, но не вызывали у меня никогда такого раздражения. Есть видимо разная свобода.

Ребенка сажают не потому, что он измученный :-), а из соображений безопасности. И это личное дело мамы, сажать ребенка на сиденье или на колени (и поймите это наконец, Ваше дело - уступать места "пассажирам с детьми", а как именно они их используют, Вас не касается; тоже мне, полиция нравов на общественных началах :-)). Мне лично проще посадить ребенка, потому что держать на коленях ребенка - гораздо бОльшая нагрузка для моей больной спины :-), чем постоять в автобусе; кроме того, в случае, если автобус резко затормозит, ребенок, сидящий на коленях, больше рискует травмироваться, чем сидящий на сиденье. А поучиться проявлять рыцарство по отношению к маме у них есть масса других возможностей; не за счет безопасности же это делать.

Елена, да вот честно говоря не знаю. Может в мое поле зрения как-то редко попадают мамаши, равнодушно взирающие как их дитя с воплями носится по ногам окружающих:). А вот одергивающих, делающих замечания, окрикивающих, читающих нотации, шлепающих и т.д. встречаю достаточно часто.

Бести, но защита то была не по теме, что мол жаль, что Вашего ребенка в свое время таблетками не кормили:). Я же с самого начала об этом оговорку сделала.
Речь зашла о том, что обращение к невропатологам влечет за собой залечивание фенибутами, почему-то началось обсуждение антидепрессантов. Тут я и говорю, что средства (если они понадобятся) могут быть и намного более мягкими, либо даже и немедикаментозными.

С чего бы это..?
 

Если детям не запрещают нормальные для них вещи - бегать, петь и т.д., то они на них и тратят свою энергию. А если не давать делать ничего, то рано или поздно энерги я вырывается с дурной силой.

А это уже к слову о взрослых
 

Некоторым и в серьезном возрасте надо еще поучиться себя вести. Как то в метро при мне тетка на беременную девушку орала на протяжении трех станции - та, видите ли, села и не уступила ей место. В результате какой-то парень не выдержал и тетку просто выпихнул на станции из вагона. Девушку дико жалко было - видно, что и так не очень хорошо себя чувствует, а тут еще такие идиотки...
Но бороться-то с этим бесполезно. У меня вообще такое ощущение складывается, что некоторые используют транспорт как место, где на людях можно разрядиться - от своих эмоций избавиться. Поэтому с такими стараюсь не связываться (по мере возможности - игнорировать).

родители обязаны заниматься ребенком
 

а не позволять ему вести себя так, как ему заблагорассудится. Орать и молчать - это крайности. Родители могут найти компромисс между активностью ребенка и спокойствием граждан. Если они этого хотят, конечно.

Вы как всегда несете такую чушь, что мне даже лень отвечать
 

немного не в тему
 

когда у меня был гипс на ВСЮ ногу, тем более левую, ни одна ... мне место не уступила. А когда мне сняли гипс и я еле ходила, но вынуждена была ездить в метро, было абсолютно то же самое. А когда я садилась и не могла ногу убрать из прохода, потому что она у меня не сгибалась, каждая сволочь старалась, проходя мимо, задеть меня сумкой или чемоданом. А Вы говорите уважение... И после этого я должна кого-то уважать?

Поняла.

А это прямо по топику: уж если можно не так понять, что человек сказал (я, впрочем, конечно, сама невнятно выразилась), то как же можно с точностью определить что-то по человеку молчащему?:)).

Вот-вот :-).

Если лень - фигли тогда вобще этот форум открыли, фигли моё сообщение прочли, на кой утруждали себя написанием... завираетесь, товарищ "надоб-же"... лицемерка

Обычно я так и делаю.

Я покамест сволим ребенком очень довольна и он меня радует. Даже если изредка какую-нибудь тетку и раздражает.

Отвечаю!
 

Ну похоже детей то у вас нет:)
Вот когда будут, тогда и поговорим.

Да вы знаете, сначала думала, что может
 

вы так сгоряча ляпнули, а теперь поняла , что вы действительно невменяемы:(( а насчет лицемерки - мне просто смешно вас читать:))

Вот странно - человек высказал свое мнение, причем в основном то, о чем говорится , верно.
А ему приклеивают ярлык злой и глупой тетки.
Что , "не в России" ребенку разрешают пачкать ногами соседа или громко орать в общественном месте.
Конечно, ситуации есть разные и капризничают дети по разным причинам. Но когда это явное бескультурье....
Кстати, по этой теме есть хороший анекдот (а может и не анекдот).
Ехала в метро продвинутая мамашка с ребенком. Ребенок только что не на ушах стоял. На все просьбы сидящих в вагоне она отвечала, что воспитывает ребенка по японской системе, т.е. все ему разрешает. И один парень не выдержал. Выходя из вагона вынул изо рта жвачку и прилепил этой чадолюбивой мамашке на лоб, добавив, что его тоже воспитывали по японской системе.
Добавить мне больше нечего.
А из невоспитанных детей потом вырастают такие же взрослые , которые кидают окурки , бутылки и не убирают какашки за своими собаками ;))

как вы не любите детей :-) ну просто оооочень! Ну причем тут московские дети? во всем цивильном мире дети -это святое! и между прочим по сравнению с тем, что разрешается им - наши просто ангелы послушные! Я конечно не говорю что нады детей учить быть отвязанными хамами, но запрещать детям побегать или посмеяться и ждать что они будут целый день сидеть с учебником молча :-) не смешите! это нереально...да и глупо! это же ДЕТИ :-) они такие и другими быть не могут!!