Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   О скопинском маньяке и его детях-усыновленных другими людьми. (http://jetem.ru/showthread.php?t=14393)

Ленна 28.05.2004 15:56

Но как? Через кого? (-)
 

Kира 28.05.2004 16:04

Шалтай, ну определенный наследственный компонент есть во многих психических заболеваниях. Та же шизофрения. Так - один процент в популяции, а если оба родителя с шизофренией - риск для ребенка 40%. Если однояйцевый близнец болеет - то там аж до 50% риск повышается. Потом некоторые синдромы - слабой Х хромосомы, лишней Y хромосомы, к примеру - тоже некоторые авторитеты связывают с риском повышенной агрессивности..Думаю, наследоваться может определенный тип функционирования нервной системы. А уж среда дальше добавляет свой вклад. А исследования были разные - повышенная активность миндалевидных тел (amygdala) связывается с чувством агрессии. Повреждения гипоталамуса, височной доли мозга, лимбической системы могут приводить к неконтролируемой агрессивности. Лимбическую систему связывают со способностью к эмпатии, родительским инстинктом, эмоциональностью. Повреждение - ведет к отсутствию способности сопереживать.. Повышенный уровень тестостерона на уровне пониженного уровня серотонина - люди с такой комбинацией имеют повышенную импульсивность, потребность к доминированию, низкую устойчивость к фрустрации.. т.е. если обычно серотонин "смягчает" и "успокаивает" - то когда его недостаточно - такие люди склонны к вспышкам агрессии в ответ на стресс. т.е. пока ничего абсолютно четкого нет, на уровне дважды два, но какие-то закономерности вроде просматриваются..Особенно хорошо это видно на примерах травм головного мозга. Когда человек до травмы функционировал нормально - а произошло локализованное повреждение - и пошла неконтролируемая агрессия, вплоть до садизма, расторможенность, резкое изменение характера. ЛОгично предположить, что внутриутробное или наследственное нарушение того или иного отдела мозга приведет к той же самой картине..

Баффи 28.05.2004 16:11

Через деушку-жиличку(или пытавшуюся стать жиличкой у Моховой-старшей),та нифига не поняла,но кассету отнесла куда надо.

Баффи 28.05.2004 16:15

Почитайте ниже ответ Киры.

Баффи 28.05.2004 16:17

Да,семьи разные,никто не знал,что дети-братья,старшему два года уже с лишним и быстро подвернулись усыновители,та же история с младшим-так что-поздно пить "Боржоми".К тому же это к лучшему-на одну бы семью пару детей с таким "прошлым"....

Светлячок 28.05.2004 16:29

Спасибо за ответ, рада, что детки нашли своих родителей, все у них теперь будет хорошо! Светлячок и Ростислав. Удачи вам!

Баффи 28.05.2004 16:55

Спасибо:-)

Шалтай-Болтай 28.05.2004 17:00

Дык! Кто бы тогда спорил... Однако...
 
"Определенный наследственный" никто не отрицает, хотя сам термин "определенный" - крайне неопределен. ;-)

Шизофрения - своего рода диагностическая помойка. Корреляционных исселедований куча, а патогенез как был непонятен так и остается непоятен. Я не права?

XYY синдромы, да связывают с повышенной агрессивностью и букетом других проявлений, но эта аномалия, если не ошибаюсь, весьма редко встречается, особенно если сравнивать с долей правонарушителей в общей популяции.

Про тип функционирования НС и связь особенностей физиологии головного мозга с предрасположенностью к тем или иным эмоциональным реакциям - согласна. Но что это дает? Три товарища со сниженной эмпатией могут выбрать разные жизненные пути. Один станет следователем, другой программистом, а третий - будет кошек душить. Отчего зависит выбор? Характер и личность не определяются типом реагирования и особенностями НС, хотя некоторая опосредованная связь безусловно есть.

>> Когда человек до травмы функционировал нормально - а произошло локализованное повреждение - и пошла неконтролируемая агрессия, вплоть до садизма, расторможенность, резкое изменение характера. ЛОгично предположить, что внутриутробное или наследственное нарушение того или иного отдела мозга приведет к той же самой картине..

Вот это - более чем спорно. Исследования последствий травм головного мозга у взрослых и у детей раннего возраста дают весьма разную картину и основания для прогноза. За счет того, что ребенок рождается с (склероз!) недоспециализированными высшими структурами головного мозга. Отсюда - грандиозные компенсаторные возможности. Логично предположить, что возможности компенсации локальных внутриутробных нарушений... А бывают ли локальные внутриутробные? Каким образом? /задумалась

Отягощенная наследственность есть у многих. Особенно у многих гениев. Тем не менее, стать гениями многие хотят, хотя проявлений психической нестандартности побаиваются.

Если бы особенности характера надежно наследовались по одной половой линии (особенно по мужской!) - уже давно не было бы никаких маньяков. Их бы загодя вырезали, в прежние, неполиткорректные времена. ;-)

Резюмируем:

Все как всегда свелось к банальному.

Человек - очень сложная система. На его развитие влияет масса различных факторов. Устойчивость человека (как биологического вида) к влиянию неблагоприятных факторов высока. Компенсаторные возможности (с учетом современного уровня медицины, технологий и социальных условий развитых стран) - огромны. Однако на каком-то этапе едва ли не самым существенным фактором развития человека оказывается его собственная свободная (эту штуку можно оценивать неоднозначно) воля. Тут человек может многое исправить или все загадить. И ничего окружающие поделать с этим не смогут.

Посему, более-менее надежно предсказать что вырастет из отдельного конкретного ребеночка - нет никакой возможности. Ни у родителей, ни у ученых.

А тогда "делай, что должен, и будь, что будет".

Не согласны?

Kира 28.05.2004 18:15

асчет шизы - непонятность патогенеза - ну, это спорный вопрос. Т.е. на 100% он конечно не выяснен, но детали - те же нейротрансмиттеры (допамин) и их роль - подтверждаются воздействием лекарств. Но это не суть, статистика-то страшная вещь. И какой бы ни был патогенез - зависимость между наследственностью и вероятностью возникновения шизофрении и конкретно наглядность этой связи (зависимость от степени родства - генетической близости) - неоспоримы. То есть, даже если не видно тот винтик, который конкретно пролетает - видно, что он есть :) Насчет сложности человека и наличия более одного возможного варианта пути развития с какими-либо задатками - тут я спорить не буду. Но иногда все же неплохо знать о наличии тех или иных задатков :) чтобы компенсировать в каких-то вещах воспитанием..... По поводу же компенсаторных возможностей - есть внутриутробные инфекции (TORCH - токсоплазма, цитомегаловирус, герпес и т.п. - вот они могут давать локальные повреждения). Но зуб не дам - это надо смотреть литературу и уточнять, сейчас не имею возможности. Опять же фетальный алкогольный синдром. МОжет и не быть ярко выраженной аномалии - типа деформации, а олигофрения потом проявится.. тут уж никакие компенсаторные возможности не помогут.. Что-то я малость потеряла нить спора. "более-менее надежно предсказать что вырастет из отдельного конкретного ребеночка - нет никакой возможности. Ни у родителей, ни у ученых. А тогда "делай, что должен, и будь, что будет". -ну, в общем, с этим спорить трудно, но и полностью отрицать роль наследственности в таких вещах - неразумно. А посему должна быть осведомленность и осознанный выбор (это я все об усыновлениях).

Шалтай-Болтай 28.05.2004 19:04

Что нужно знать, чтобы компенсировать воспитанием?

Имхо, то, что в человеке детерминируется генетически - внимательному воспитателю и так заметно. Характеристики темперамента, всякие там возбудимость/устойчивость/утомляемость/ригидность/пластичность/... Все это вылезет еще во младенчестве. Те родители, что смогут с этим работать и так будут работать. А кто не сумеет, и не сумеет ничего - говори ему, не говори. Агрессивность, чувствительность, тревожность, упорство, (суб)доминантность, уровень потребности в общении, особенности эмоциональной сферы - все это ярко проявится уже в раннем детстве. А какое применение найдет этим особенностям человек и его среда - Бог знает.

Что может компенсировать усыновитель, если он будет знать, что ребенок появился на свет в результате изнасилования и его мать отказалась от него? Что в нем гены насилия и виктимности? Сомневаюсь, в существовании таких генов. Тогда зачем это знать?

Собственно, веточка растет от убежденности Hess (по крайней мере я так восприняла ее реплики), что, огрубляя, сын некрофила тоже будет некрофилом, а дочь блудливого отца будет блудливой женой. Типа "ученые открыли" что сексуальные перверзии и отклонения характера надежно передаются по наследству, то ли через поколение, то ли напрямую. Мне это кажется более чем спорным.

(О терминах: а разве TORCH и фетальный алкогольный синдром дают ЛОКАЛЬНЫЕ повреждения мозга?! Разве их можно рассматривать как аналог ЧМ-травм и микроинсультов?)


Текущее время: 17:20. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger