Уважаемая OWIC и прочие желающие продемонстрировать оппоненту силищу своего недюжинного ума и женской мудрости. Прежде всего предлагаю вам еще раз внимательно перечитать мои сообщения, из коих вам сразу же станет понятно, что слово "авизо" я употребила, всего лишь поясняя(цитирую себя) "причины, которыми тогда многие обыватели хотели оправдать ввод войск и последующую кровавую бойню". А слово "нефть" в контексте было взято как цитата из сообщения предыдущего оратора и употреблено мною в споре с ним. Эти два слова вовсе не отражают лично мою точку зрения на причины и следствия чеченского конфликта. Ее (точку зрения) я не хотела бы здесь высказывать, поскольку она не относится непосредственно к обсуждаемой теме. Надеюсь в дальнейшем вы, уважаемые зрители, будете внимательнее.

И еще. Вам в свою очередь, в качестве внеклассного чтения, я порекомендую книгу Р. Хасбулатова "Власть: меч и коварство", которая я надеюсь позволит вам более объективно взглянуть на проблему и особенно "как все начиналось". Думаю, что информация почерпнутая вами из этой книги будет более достоверна, нежели сообщения в форумах различных корреспондентов ИА "ОБС".

Так заложники говорят, что
 

2 шахидки случайно взорвались, что взрывчатка висела на скотче, что кто то где то упал..

Я тоже не хочу, поскольку проблема столь глубока что в нескольих постах форума ее и не раскрыть и не обсудить. В противном случае есть риск быть неправильно понятым (что собссно и происходит сейчас)).

И как вовремя все это произошло, не правда ли?

Может я и дура..., но пищи и еды у бандитов для заложников не было предусмотрено. Ясно, что при таком раскладе они не собирались долго их держать и держаться самим...Учитывая детей..., про которых УЖЕ теперь говорят, что ТАМ уже многие были в полубессознательном состоянии от жары и обезвоживания...СВОЛОЧИ чего-то ждали..и ужас весь в том, что они, похоже, и не собирались никого оставлять в живых...:((Ждали они (а может и провоцировали) чего-то, что поможет им смыться под шумок, уничтожив максимум заложников...

Шутка Ваша, мягко говоря, не удачная. Я, если вы заметили, даже говорить об этом вслух боялась. Просто были такие мысли, и хотелось сказать людям, чтобы берегли своих детей, как могли. Потому что террористы - нелюди, как мы уже убедились, и ничего святого для них нет.

Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно...Особенно про наследие прошлого - "психология людей, привыкших жить по указке и разучившихся думать самостоятельно" Нас обучали очень хорошо, нас учили мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО, и давали неплохие знания. Мы, конечно, конформисты, но не дураки:)) Мы презирали и едва терпели комс.собрания и политинформации и всяких "деятелей", но вид делали - это были условия ИГРЫ. О наболевшем, проблемах и сомнениях говорили в других местах..."Поколения меняются, люди - нет" - точно, это в Вас родительское (наше) сидит - Вам всегда будет КАЗАТЬСЯ, что правда на кухне или еще по каким укромным уголкам прячется...

очень просто может быть - это были два разных интервью. Я видела оба. В обоих случаях прозвучали разные версии одного и того же события. Поэтому выводы явно делать рано, в том числе о том, какими могут быть старшеклассницы после трех таких дней... ну и о моем представлении о ним (хотя это мелочи).

А что им мешало взорвать всех и смотаться под шумок ? Если у бандитов были с собой спортивные костюмы и медицинские халаты, значит они изначально планировали слиться с толпой при отходе.

для оса - (как понимать нам, Вы мусульманка)
 

И всё же, почему же теракты совершаются мусульманами? Если это не религия подстёгивает их, то почему же в привалирующем большинстве именно они делают это зло? Почему, так называемые отрывки из корана так легко использовать в качестве промывки мозгов для этих бесчеловечных злых "людей"? То есть, если нет в книге призыва убивать, то из ничего не возможно взять отрывок. А если призыв к убийствам есть, то это уже аморально.

И, потом, где интерпритация слова "неверные" по мнению мазламистов? Кто же, по мнению мазламов, "неверные" ?

Ну, кстати, не исключено, что это заранее подготовленная террористами провокация. По поводу Норд-Оста нам власти рассказывали про то, что "террористы расстреливали заложников", а потом выяснилось, что среди умерших огнестрельные ранения у одного. И понятно, что в сегодняшней ситуации заявлениям властей о том, что, мол, боевики что-то там взорвали (или что-то у них взорвалось) ну ни хрена никто не поверит. Богатая идея - спровоцировать спецназ на штрум парой взрывов, а потом даже валить на федеральные власти не надо - народ сам свалит.

Не узнаем никогда, что там на самом деле было :-(.

Ну да, с учетом того, что у уважаемого Руслана Имрановича рыльце в пушку по самые помидоры, так он и изложил нам "объективный взгляд на проблему", ага. Фф кедахх...

Так похоже они это и пытались сделать давно, только момент поудобнее выбирали. Не забывайте, что неоднократно С ИХ стороны были ничем не спровоцированные со стороны стрельба и взрывы, т.е. сами они провоцировали неоднократно на действия силовые структуры, и ессно пути и способы отхода у них были спланированы..., а может просто нервы не выдержали...

Смотря как считать.. посчитайте кол-во исламистов среди эсэсовцев, "большевиков -
"борцов за советскую власть"

Вот объясните мне непонятливой, ЗАЧЕМ провоцировать противника к действию, когда можно просто самим начать в любой момент без каких либо удобных случаев. С таким колличеством взрывчатки они там полшколы могли подорвать и смотаться.

Как называется синдром, когда заложники оправдывают тех, кто их захватил? Стокгольмский по-моему...
Здесь налицо этот синдром...

Мда, молодая религия... Христиане тоже, помнится, по молодости и крестовые походы устраивали, и инквизицию. Теперь остепенились, гуманизм проповедуют. А старичок-буддизм и вовсе забил на мирскую суету - в нирвану все, в нирвану...

А если серьезно, то про возможность опасности третьей мировой именно со стороны исламистов писали еще лет 15 назад (если не больше). Только наверно не ожидали, что она будет в таком виде :-(.

Кровь никто не хочет сдать? Прочитала, что нужда в крови и
 

плазме с каждым днем возрастает, а количество желающих ее сдавать - уменьшается, так как "спадает ажиотаж" :-(

Вот ссылка с адресами где в Москве можно сдать: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7BD05A9E02%2D0AA4%2D42CF%2D92DE%2DCED 41881CEB9%7D

Завтра с мужем поедем, доложу что было.

стокгольмский(-)
 

Я имею ввиду нынешнее время(-)

Ислам существует давно, мягко говоря, да время сейчс другое
 

Не феодальный строй. Ведь техника у мазламитов на том же уровне, что и у остального развивающегося мира. Так что же в теме морали они отстают?

Об остальном: лет пятнадцать назад (чуть больше наверно) теракты исламистов и начались. Бейрут, ещё страна(забыла точно название), где после поднятия мазламистами бучи, их по стеночки поставили, пули в свиную кровь обмакнули и постреляли их. Отпустили одного мазламиста, чтобы он рассказал остальным. После этого лет сорок не было никаких проблем с ними в той стране.

Cегодня писали, что пока что ни одного араба не предъявлено, и про негра тоже никто из заложников не говорит. Возможно, они там были. Но идея, что террористы были интернациональными уж очень нужна сейчас властям.. Правда, придумывать про негра - это уже было бы совсем странным.

http://www.mk.ru/numbers/1257/article38189.htm

"Нынешнее время" понятие, для меня, весьма растяжимое.

Идейные борцы - убийцы действовали по одному и тому же принципу
(запудривание "мозгов" идиотов) во все времена.
Cтаро как мир.

По-поводу различий между исламом и "исламскими террористическими организациями"
немного сказано в этой статье... для начала.

Ну, тогда успокойте народ, мол, ветер в голове у этих мусульман. Пройдёт, мол, молодая религия, потешутся, перестанут.

Вот, всё же, фашисты - это у них партия такая была. Комунисты тоже, имели политическое направление и основание. Крестоносцы были давно, так давно, что никто из нынешних людей их не видел. Тогда люди многого не знали и не понимали.

А тут вот проблема в религии. И что то, в этой религии имеет основу для огалтелых мазламистов
вредить людям других религий. Эта религия, позволяет себе содержать ненависть и расправляться с другими людьми (если очень надо).
Причём не для самообороны, а потому, что по их мнению они "неверные". Чтобы это значило "неверные" непонятно. То есть интерпритируется по разному.

А проблема то именно в том, что здесь ни строй, ни политический уклад(который саморастворится через 70 лет) замешен, а религия. То есть, это война фактически не против терроризма, а против экстримального исламизма. Это намного сложнее.

Понятно, что нелегко противостоять фанатикам.

"А проблема то именно в том, что здесь ни строй,
ни политический уклад(который саморастворится через 70 лет) замешен, а религия."
То есть, это война.."

Кому война, а кому и мать родна...

Это Вам так кажется, что саморастворился, а люди над этим работали, во-первых,

а во-вторых не забудьте сколько людей погибло, чтобы политический строй установился..,
может это сейчас никакого значения не имеет..(подумаешь какие-то там тысячи - миллионы.).
Да, это страшно, но страшно потому что это пришлось на наше время и для борьбы,
имхо, используют все маленькие нюансы, чтобы перетянуть на свою сторону сомневающихся хотя бы, а не настраивают против себя цнлые народы.
- то есть, что логично, хотят показать, что не все принявшие ислам поддерживают убийц...

конечно много людей положили свои жизни, чтобы строй сломался. Я имела ввиду, что в целом, ком. строй себя исчерпал. Он оказался не нужным. И конечно это было не просто, но это были полит идеи (там, где они были). Распри на почве религии наиболее сложны и долги. Так как религия для человека является более особым, нежели материально-временная полит структура или партия.
Конечно, не все мусульмане экстримисты. Просто, если задуматься, когда их главари науськивают рядовых, они наверняка используют цитаты корана.
Значит, есть всё же в той книге призывы к произволу.

Для начала скажу что я совершенно не религиозный человек.. И с пеной у рта чтото отстаивать я не буду) И, в сущности, не так много знаю об Исламе, как многие практикующие мусульмане.

"Почему терракты совершаются мусульманами."
Понимаете, любую, даже низменную, цель можно прикрыть громкими словами и "высокими" идеями. Гитлер называл себя освободителем Европы, если мне не изменяет память. Лично я совершенно не считаю, насколько мне хватает моих знаний, что, например, что терроризм в Беслане полностью соответствовал какимто положениям или канонам в Исламе.

Призывов к крови, к мести, во всяком случае, в Исламе нет, как бы это ни представляли популярными методами сми людям..

"Почему, так называемые отрывки из корана так легко использовать в качестве промывки мозгов для этих бесчеловечных злых "людей"? "

Я не знаю, правильным ли будет этот пример, но всё же приведу. Сегодня ко мне приходили мормоны, наверно, слышали о существовании подобной секты.. Так уж сложилось, что я по жизни очень интересуюсь различными сектами, вернее, методами вербовки, поэтому с удовольствием их выслушивала на протяжении 40 минут и не буду возражать, если они придут ко мне ещё раз. Так вот, в течение 40 минут они мне рассказывали о Христе, о Библии, и лишь в конце скромно так упомянули о существовании своей мормонской "Библии", которую не преминули мне оставить для изучения. Со стороны послушаешь - ну прямо Христиане.(на первый взгляд, конечно) А вглубь копнёшь - обычная деструктивная секта..с классическими приёмами оболванивания.

Понимаю, пример далеко не удачный. Но тем не менее..Люди, прикрывающиеся именем Ислама, и совершающие ряд преступлений под знаменем Ислама, действуют против него. Я не говорю щас о политических аспектах, или о мотивах этих людей -мы тут рассуждаем только о религии. Они создают Исламу образ кровавой и страшной религии, своим образом фанатиков, идущих на всё "во имя" Ислама. С подачи сми, а также с подачи организаций, которые за ними стоят, такой образ популяризируется, и создаётся впечатление, что Ислам и есть такая религия..

Это совершенно не так. В любой религии, особенно молодой, есть куча ответвлений, и есть куча толкователей, в данном случае - толкователей сур и хадисов, которые могут использовать всё что угодно, чтобы создать впечатление, что действия, совершаемые ими, совершаются только во имя религии. Впечатление это создаётся как для окружающих, так и для самих адептов..

Когда я читаю подобные мнение, мне кажется, что люди считают, что каждому мусульманину вера предписывает одевать пояс шахида, и взрывать метро.. Это совершенно не так.. Ислам сам по себе очень далёк от насилия.

"То есть, если нет в книге призыва убивать, то из ничего не возможно взять отрывок. А если призыв к убийствам есть, то это уже аморально. "

Религия не может быть моральной или аморальной, как мне кажется. И о призывах к убийству - насколько я помню Ветхий Завет - если не призывы к убийству, то изрядное количество жестокости там присутствовало, причём, с благословения Бога. Тем не менее, никто же не станет утверждать, что это аморально, или что каждый верующий в Ветхий Завет поступает именно таким образом.
И, если я не ошибаюсь, в Коране убивать можно лишь при опасности жизни, угрозе, войне, угрозе религии, и тому подобных случаях.

"И, потом, где интерпритация слова "неверные" по мнению мазламистов? Кто же, по мнению мазламов, "неверные" ? "

Сорри, я не знаю, кто такие мазламисты) Если это ответвление Ислама, то это ещё не говорит за весь Ислам в целом..

<Роль исламской идеологии

Логика событий неумолимо вела горцев к объединению под единой идеологической оболочкой религии. Более широкие возможности для объединения представляла новая религия - ислам, общая для всех народов Северного Кавказа, за исключением части осетин. По данным официальных дореволюционных историков, "религиозный фанатизм был возбужден у чеченцев лишь в 1785 году, когда чеченец по имени Ушурма, прозванный за свою ученость и святость жизни шейхом Мансуром, сумел соединить национальную борьбу с религиозной". С этого времени начинается ожесточенная борьба с царской администрацией.

Впервые с публичными проповедями Мансур выступил в начале марта 1785 г. в своей деревне Алды.

Из религиозных проповедей имама выводились три основные направления его программы:

1. Возвращение к исламу чистому и аскетическому;

2. Борьба против адатов и введение убеждением или силой законов шариата;

3. "Священная война" (газават) ведется сначала против соблюдающих адаты, затем против "неверных" (иноверцев-горцев) и, наконец, против царя.

Крестьянская беднота, увидев под религиозной оболочкой выражение своих интересов, стремительно стала принимать учение Мансура. Феодалы же почувствовали в шариате, в том виде, в каком его трактовал Мансур, подрыв всех своих прав, смертельную угрозу собственному владычеству и стали цепляться за адаты.

Между тем, добившись определенных успехов в распространении ислама на равнинные села Чечни, завоевав авторитет и популярность среди народа, Мансур наметил поход в горы, где еще целые чеченские общества оставались под влиянием полуязыческих и полухристианских верований, а также в земли карабулаков, ингушей и осетин, в соседнюю Кумыкию, Дагестан и Кабарду, чтобы преодолеть сопротивление феодалов.

В донесениях царских агентов сообщалось о том, что Мансур во главе своего отряда с приближенными разъезжает по горным селам Чечни и насильственным образом приводит здешних жителей к мусульманской вере.

Достигнув определенного успеха на этом пути и завоевав нужный авторитет и популярность, Мансур невольно должен был перейти к решительным действиям, которые диктовались сложившейся обстановкой.

Притеснения со стороны местных старшин и феодалов, карательные экспедиции царских войск, распространившиеся к югу от Терека и с разных сторон вторгавшиеся в Чечню, Кумыкию и другие соседние земли, - все это возмущало горцев, толкало их на сопротивление колониальной экспансии царизма. В этих условиях религиозная проповедь Мансура сплачивала горцев, помогала им объединить свои разрозненные силы с тем, чтобы защитить свою землю и права.

В продолжении первой половины 1785 г. число сторонников Ушурмы (шейха Мансура) постепенно увеличивалось. Он быстро находит себе сторонников среди кумыков, а потом среди кабардинцев, дагестанцев и других народов. Уже с этих пор в своих ранних религиозных проповедях, желая удовлетворить страсти взбудораженных горцев, Мансур стал проповедовать необходимость войны с неверными (христианами), придавая ей значение богоугодного дела.>

Да, Господи, кому надо, тот "призывы к произволу" найдет в чем угодно..

А другие эти "призывы к произволу" могут использовать против тех, кто их нашел..

В зависимости от того, как рассматривать.

в общем я хотела сказать,
 

что несмотря на все наше желание (я не только себя здесь имею ввиду, а и многих других) казаться "правильнее" и "человеколюбивее", иногда стоит посмотреть фактам в лицо. По-моему, глупо не признавать здесь влияние религии, везде есть отморозки (фраза, ставшая дежурной на форуме), но ТАКИЕ И СТОЛЬКО... слов нет от всего происходящего

А по-моему, глупо не признавать, что в данном случае, религия используется как рычаг к набитию кармана за счет жизней людей..

человеков то надо любить, но это не значит, что надо любить и мириться с такими, простите, "религиями". Совершенно точно то, что ислам и именно ислам влияет на этих изламо-экстимистов. То есть, они же питаются этими учениями из корана.

Но почему они повально мусульмане?(-)

Изучите как следует коран и будете проповедовать свою идею, если это так.

Не, я не буду изучать коран :-) нет, уж, и проповедовать тоже не хочу.
И ваще причём здесь изучение корана и проповедование? и почему для того, чтобы проповедовать, надо изучить коран? И вообще, нафиг он нужен?

Ой, Вы в трёх предложениях выразили то, что я писала полстраницы парой постов ниже)))

Вот это другое дело. У нас есть кому с этим разобраться. Богу, например.

Ну а если Вы не знаете сути предмета, (и даже не хотите знать)) то почему с такой уверенностью рассуждаете?;-))

А я тоже самое подумала про Ваше сообщение, только наоборот.. ну.., то есть, что Вы развернули, что добавить можно разве что голые факты..

Да ну что Вы..Краткость - сестра таланта, у меня её, увы, нет)) А у Вас - есть)

И то и другое важно.

Кстати, тема хорошая для размышления.

Проще некуда: чтобы переложить вину на власти(-)

Я 3 сент. сидела у ящика с 13 до 16, на тех каналах, где шли прямые репортажи не было НИ ОДНОЙ рекламы.

и все же
 

религия там первична. это ж как нужно верить, чтобы слепо принимать ее с таким фанатизмом несмотря ни на что, взрывая себе кишки... Или вы думаете, что они идут на это с целью чтобы кто-то набил себе карман? Или не знают, что кто-то набьет себе этим самым тот же карман?

так а я вам о чем
 

все о том же :) не за что их любить, потому что они не люди. При всем моем человеколюбии...

так трудно заставить малограмотных поверить

"Крестьянская беднота, увидев под религиозной оболочкой выражение своих интересов,
стремительно стала принимать учение Мансура."

"Феодалы же почувствовали в шариате, в том виде, в каком его трактовал Мансур,
подрыв всех своих прав, смертельную угрозу собственному владычеству и стали цепляться за адаты. "

"В донесениях царских агентов сообщалось о том,
что Мансур во главе своего отряда с приближенными разъезжает по горным селам Чечни и насильственным образом приводит здешних жителей к мусульманской вере."

То что происходит сейчас, - я думаю, что ислам переживает переломный период и как и любая религия в процессе дележки Власти - деформируется (реформируется)..

Да нафига смертникам перед кем то оправдываться? У них не было самоцели вырваться живыми во что бы то ни стало, перевалив вину на власть. Они сами, можно так сказать стали заложниками этой самой власти. Потому как Путин ни на что решиться не мог: ни на отставку, ни на отвод войск, ни на штурм. Ему вообще все по барабану. Он изначально сдал заложников. Специально преуменьшалось количество людей. Думал, что как с лодкой, втихаря потом повытаскивает трупы и будет все шито крыто. А как он по-шакальи ночью приехал в Беслан. Трус. Боится, что его люди растерзают. Лицемер.

Либо Вы удивительно наивны, либо плохо информированы, либо просто провоцируете. 1.Что-то эти "смертники" стали быстро разбегаться, пытаясь скрыться.2. Требования, которые они наконец начали выдвигать на 2-е сутки явно бессмыслены и неисполнимы. Что говорит о том, что цели этой чудовищной акции другие, главная цель - вовлечь в междуусобные войны ВЕСЬ Кавказ и в итоге всю страну. Не считая того, чтобы посеять страх и панику. 3. Треть из них - арабские наемники. 4. Заложников они ЯВНО не собирались долго держать, потому что без воды в тех условиях, не то что дети, взрослые не выдержат. Заложники даже спали по очереди, а основное время стояли прижавшись друг к другу среди растяжек. 4. НЕТ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ, которыми можно оправдать сознательный захват и издевательства над детьми.

Извините!
 

Да, какая же это шутка - горькая, разве что! До шуток ли сейчас... :-( :-( :-(
До слез жалко детей и их родителей... :-( :-( :-(
Ненавижу эту власть, которая заодно с бандитами!!!
Все мы заложники...

Бог разберётся. Но и людям надо знать, что ислам порождает вражду(-)

Была дата 31 августа - ...
 

... "Адмирал Нахимов", сгоревшие поезда в Башкирии, принцесса Диана, ... - последний день лета.
Теперь вот 1 сентября! Случайно ли все это?

Потому, что факты на лицо. Из испорченного источника не может литься чистая водица. Узнавайте их по плодам. Я знаю, что Вы давно интересуетесь религиями. Не боитесь, что в какой нить секте, где Вам понравилось слушать, Вас могут дизенформировать перманентно?
Ищите, оса. Тот, кто ищет найдёт.(правда, я уже не понимаю чего Вы ищите). Что Вам даёт засорение информацией из разных сект. Аккуратней с сектами.
А может далеко ходить не надо? А может, то, что Вы ищите совсем рядом?

Простите, что назвала Вас мусульманкой, если такой не являетесь.

А вот мне интересно, куда подевались снайперы? На кадрах видно, когда БТР подъезжает к школе, в окнах мелькают головы бандитов. Вот в это самое время ГДЕ БЫЛИ СНАЙПЕРЫ???

Не про осу, а про "засорение религиями"...

Предмет "История религий" - слышали о таком?
Так вот предполагается, что задача разъяснять историю и различие религий.
Так что в изучении религий, а также сект само-по себе мало чего удивительного.
Люди в большинстве своем боятся того, чего не знают.

А мне хотелось бы на негра посмотреть. Или он тоже "слился с толпой"? С этим ФСБ сплошные приколы: и видите ли штурм они не планировали. А что же тогда они планировали? Чтобы дети поумирали с голоду? И мирные жители им мешали со своим оружием. Ага. Они что-нибудь поумнее бы придумали. И все у них само по себе взрывается, а они и рядом не стояли. И это ФСБ.

вы забыли, что там могли быть еще и головы заложников? (-)
 

Такое ощущение, что вы с листа читаете или под диктовку.

Кстати, я не понимаю, что вообще там делали мирные жители около школы? Почему нельзя было оцепить все, чтобы ни один бандит не убежал огородами?

У снайперов такие средства, что уж отличить бандита от заложника они могут - на то они и снайперы, а не просто вояки.

Это факт, что у Вас есть своё мнение на этот счёт. Но я, вообщем то, говорила с осой. И говорила я с расчётом, что она понимает/помнит(из прошлых разговоров). Так что это сообщение было для неё конкретно.
История религий, это Вам надо было в школе изучать, а когда приходит парочка из СИеговых или мормонов и разводит агитки, то это называется засорением мозгов. Таким образом некоторые(или многие) люди попадают в нехорошие ситуации.
Разницу понимаете? Точнее, это не вопрос, а утверждение: понимайте разницу. И опять же, это было конкретно для осы.

Соблюдайте этикет:-), женщина.

В этом вопросе есть люди гораздо компетентнее Вас.

http://www.religio.ru/arch/02Mar2004/news/7592.html

Разницу я понимаю. Именно на эту разницу внимание и обратила.
Из сообщений Осы было ясно, как она относится с сектам.
Предмет я знаю больше из жизни (мы в школе не проходили. ок?)

Я о том, что беседовать по душам со всякими свидетелями и не принимать их всерьез - такое в жизни бывает, всерьез их воспринимают люди с покалеченной психикой
(это я Вам со знанием дела говорю)..

Все, "соблюдая этикет", удаляюсь...

Значит ли из Ваших слов, что все несчастные, попавшие в секты являются "людьми с покалеченной психикой" ?

И ещё: зачем же слушать бредни сектантов (да ещё часами), а потом и по второму разу "быть не против" их прихода? Они, что душу греют?
Это наверно новая форма мазахизма? :-) Ну, на крайний случай от недостатка общения, можно и на форуме пообщаться. Хотя, кто любит на атракционах кататься, а кто и мормонов слушать.

Конечно есть компетентнее меня.

А так же, поскольку моя точка зрения полностью противоположна Вашей (я правды уже забыла о чём спор), так особо из-за этого усе на свете компетентее для Вас, чем я. Ведь так оно легче.

А ссылочку на не пойми какой сайт бросать не надо. Вы лучше в церковь сходите. А так же на Православный сайт.

Да, Вик, чего только в жизни не бывает. У людей всякие занятия бывают. Кто чем себя тешит. Из любопытства или из принципа, по работе, по учебе,... да что там гадать.....

Что касается сект, Как правило, сектами управляют продвинутые господа
(среди них есть и те, для кого секта-как работа и те, для кого как второя сторона жизни
, но тоже приносящая доход)...

Питается секта, в основном, на пожертвованиях.
А эти, что ходят - это солдаты. Их задача кол-во. Играют на чувствах.

Если у человека в жизни большая беда, то это отражается на психике,
вне зависимости от тогo, хочет человек этого или нет. Как человек восстанавливается - зависит, кроме всего прочего,
от обстоятельств, в которых находится он и от окружения.

Если подвернется "сердобольный Свидетель.." , то и пожалеет и успокоит и расположит к себе,
поможет для начала, а потом предложит сотрудничать...

А если представить еще, что человек, кроме этого, неграмотный как по жизни, так и в отношении религий, то такого еще легче перетянуть..

из тех, о ком я знаю, все попадали в секты такими путями

Ну раз уж обмениваемся советами, то советую на улице с первыми встречными вслух не высказывать свою точку зрения (могут неправильно понять)

Будьте здоровы.

Отвечаю. Вы невнимательно читаете))
Я следующее писала: "Так уж сложилось, что я по жизни очень интересуюсь различными сектами, вернее, методами вербовки, "

Методами вербовки я интересуюсь, понимаете?) Мне действительно это очень интересно после определённого опыта и по ряду причин, которые упоминать не буду, на всякий случай скажу только, что в сектах никогда не была, и не интересовалась ими с точки зрения вступить в какуюлибо из них..

Да, и я ничего не ищу, кстати. Меня удовлетворяет моя степень веры, и моя религия по рождению, хотя, повторюсь, я далеко не религиозный человек.. Искать мне просто нЕчего, у меня всё есть)

Спасибо за заботу) Я понимаю, Вы подумали, что я некий духовный смысл ищу в визитах сектантов, и могу попасться на их удочку. Нет, отнюдь.

Виктория, Вы тут ясно в другом посте заявили, что написанное в Коране Вас не интересует, убедиться сами Вы не в чём не хотите, так как Вы считаете, что Ислам призывает к насилию, просто потому, что так считаете. О какой, простите, Вашей компетентности в вопросе может идти речь?;-))

какая старая еще, обычная девочка. На кавказе в 10-11 лет уже сформировшиеся как женщины большинсво

Ага, они называются "глаза"!
 

Еще пьяный Ельцин как-то рассказывал про "38 снайперов"...

инна, вы все-таки поясните, что Вам очевидно,
 

и что позволяет вам характеризовать произошедшее как провал?
Иными словами, все написанное вами мне видится основанным на эмоциях и чувствах обывателя. В данном случае какое-то количество погибших было неизбежным, это факт. У спецслужб есть показатель успешности операции - 25%. Если погибли не более 25%, то операция считается абсолютно правильной и успешной. Если показатель выше, то можно говорить об относительной успешности. При сложившихся обстоятельствах (полностью заминированная школа, отсуствие внятных требований террористов и их нежелание идти на контакт, неуправляемая масса заложников) - жертв могло быть многократно больше.

Так-с, ну кто там интересовался последствиями?
 

http://top.rbc.ru/index2.shtml. Почему-то скопированная ссылка иногда отсылает на другую статью. Но та, которую я имею в виду - "Терракт в Беслане изменит законодательную реальность страны". Заметьте, никто не говорит о том, какие КОНКРЕТНО меры будут изменены. Зато отмазка "все ради борьбы с терроризмом" будет действовать стопроцентно.
Надеюсь, последняя фразу в этой статье никого в заблуждение не введет.

Посмотрела вчера по ТВ на одного из пойманных боевиков..
 

- Вообще не скажешь, что он нелюдь - выражение глаз нормальное, не звериное, как говорили про них.., глазки красивые, сам ничего, молоденький совсем.. Эх.. :-(

Он всего лишь пешка, рядовой исполнитель, делал свою злодейскую "работу" за хорошие бабки...
Это то поколение, которое выросло уже после "советской власти", во времена 1-й чеченской...

Не понимаю, для чего они вообще такое говорят "комплекс мер, направленных на укрепление единства страны", "изменения в законодательстве".


Неужели кто-то еще верит, что изменениями закона можно искоренить терроризм. А то, что говорит Путин просто стыдно слушать. Он это после каждого теракта говорит, как будто каждый раз впервые с терроризмом сталкивается.



Ирина и Миха (16.08.02)

Да я не про то.. Он детей убивал. Я другого лица, наверное, жда
 

ла у такого..

Они прикрывались детьми:-(...
 

еще очень мешали местные жители которые были вооружены...оно и ясно там сногие мужчины имеют боевое оружие ,его легко достать, но обращаться с ним, могут не все...

я думаю если бы была возможность , ну хоть маленькая, застрелить бандитов через окна, то этим бы воспользвались местные, не став ждать снайперов..

искоренение терроризма - не цель
 

Цель, насколько я пытаюсь понять - укрепить силовые структуры, законодательство в пользу крепкой руки, заменить нашу псевдодемократию на, как в России модно говорить, "полицейское государство" или на какое другое - такое, которое бы вновь приобрело вес на международной арене, наверное. Россия на протяжении последних веков существовала как империя со всеми ее атрибутами. Только так она и может существовать. Но для этого нужна идеология - а ее нет. Похоже, единственной идеей, способной консолидировать общество, и является этот самый антитеррор. Вы послушайте, как все СМИ в одну дуду дудят - мы должны объединиться! Во "Времечке" опрос шел: предложенный вариант ответа типа "предоставить государству НЕОГРАНИЧЕННЫЕ полномочия для борьбы" набрал на 2 порядка больше голосов, чем остальное. Идею так и вдалбливают. Так что - кому война, а кому мать родна. На крови детей политический капитал делают. Это еще со взрывов домов началось - такова была цена за начало второй чеченской.

А мне не надо с себя начинать, я бы в вашей ситуации с аэропортом открыла бы чемодан без разговоров. Взяток таможенникам, пограничникам и службам безопасности аэропорта никогда не давала и не собираюсь.

Вот именно, это-то и страшно, как, прикрываясь борьбой с терроризмом, насаждают "полицейское государство", причем с громким общественным одобрением.
Ирина и Миха (16.08.02)

А вы вообще-то уверены, что нам показали боевика, а не первого попавшегося зеваку более менее подходящей национальности, чтобы кинуть общественности успокоительную кость - показать что хоть постфактум что-то делается (раз уж терракт проворонили)? Не удивлюсь если это так и есть.

офф для Хню
 

у нас на работе полная ж..., и нас настиг банковский кризис, да еще разборки с маски-шоу, посему писать с рабочей почты не могу - все прочитывается, сама понимаешь(((. Так что звиняйте, пока во всех подробностях не получается. А так собираемся в субботу в отпуск к морю, и младенца возьмем (хотя конечно не самое лучшее время для этого). Дела обстоят так что в обозримой перспективе вряд ли еще получится куда-нить выбраться. Эххххх...

:( офф на офф
 

Ок, лап, поняла.. Ну, не переживай там сильно, ладно? :-) Я тебе всегда помогу, чем смогу, ежели шо. :-) ЗЫ. Хорошо хоть к морю едете (ттт).
<br>У меня всё по-прежнему, без особых колебаний (тоже ттт) :-) Готовлюсь вот к ДР Своего потихоньку (в конце сент.) - это новость месяца :-)
<br>Пусть у тебя всё рассосётся, напиши, как отдохнёте и я тож постараюсь не пропадать. :-) :-)

"Произведений Пастернака не читал, но осуждаю...")))

Вот не надо, пожалуйста, наезжать на профессионалов
 

из Альфы и Вымпела. Пока непонятно, с чего начался штурм, но ясно, что он был спонтанным, и эти люди сделали единственно возможное - кинулись спасать людей, ориентируясь на ходу. И собственной кровью заплатили за это, между прочим.

Меня гораздо больше интересует тот гад, который за деньги оставил открытой ту "левую" дорогу, по которой возили из Чечни бензин и по которой, минуя блокпосты, боевики приехали в Беслан. Где он, спрашивается? Где те, кто нанимал ремонтников, спокойно заминировавших школу? Где те сотрудники Домодедова, которые помогли пронести в самолеты взрывчатку? Вас не занимают эти вопросы? Солдат обвинить проще всего...

ключевое слово - "впервые"
 

И у меня после прослушивания выступления Путина (пиарщикам - 5 баллов, постарались хорошо) возникла только одна мысль: если мы "начинаем принимать комплекс мер", "создаем систему борьбы" ну и тд, то что мы делали раньше???

Я так поняла, что там "идейные" боевики перессорились
 

с теми, которые наемники. Видимо, наемников изначально в заблуждение ввели - дескать, придем, школу заминируем, уйдем и подорвем. А тут, понимаешь, трое суток, в духоте, дети писают и плачут... типа, так не договаривались.

Еще сегодня прошла информация, что стрельба началась до взрывов, и кто стрелял - непонятно, возможно, местные ополченцы, у которых нервы сдали. После чего террористы и начали стрелять по спасателям, пришедшим за телами.

И никакая наша "бдительность" ни от чего не спасет, хоть обобдись.

Кто убивал детей сейчас не разберешь! Там была дикая беспорядочная бойня, когда женщины и дети оказались между одуревшими террористами и потерявшими голову местными ополченцами и милиционерами, у которых в заложниках были дети, жены... Спецназ в это время тренировался за городом и примчался когда уже...
Но, кто бы не начал, это злодейство из злодейств!

А я другой загон не поняла
 

Что-то про то, что наша политическая система не соответствует уровню развития общества. Не пойму, нас оскорбили или сделали комплимент :)) Кроме намека на необходимость тоталитаризма не могу придумать вариантов толкования.

Да какой там намек?! Все открытым текстом. Наша политсистема - типа демократия. А уровень развития общества - типа террористы беспрепятственно чинят беспредел. Вывод?! Предоставить неограниченные полномочия силовым структурам. Создать чего-то там такое с неограниченными полномочиями. Шоб в сортире мочить, кого - не столь важно.

Ну так и я про то же! Типа вы все лохи, до демократии не доросли еще, дайте нам полномочия, мы всех убьем, тогда и демократия наступит. И ЭТО говорит президент федеративного государства в 21 веке! А все должны слушать и кивать: да-да, мы такие, мочить и непременно в сортире. Я, честно говоря, таких заявлений опасаюсь примерно так же, как и терроризма.

"Ппрезидент федеративного государства"? это президент бывшей Российской империи, царь-Путин. Я разделяю Вашу позицию, но общество - оно хочет услышать именно это. Под определенным углом зрения в этих словах есть правда: демократия не для России. Нам нужно имперское мышление, нам нужно быть крутыми в собственных глазах именно в том самом грубом смысле. Чтоб нас боялись, чтоб о нас говорили уважительно. Собственно, что в этом плохого? Может, можно было бы достичь таких благородных целей цивилизованными методами 21 века? В нашей стране - нет. Мы все знаем, во что и с какой скоростью переродилась в нашем обществе демократическая идея. Для жизни страны, тем более большой федерации, империи, необходим мощный идеологический стержень. "Православие-самодержавие-народность" у нас отняли, коммунистическую идею тоже. Что остается?! Очень удобный вариант - идея общего врага. Конечно, терроризм - явление мирового масштаба, но что касается России, видно невооруженным глазом, что у нас с терроризма стригут купоны. Начиная по крайней мере с 99 года.

А вот отсюда один шаг до "сталинизма" во всей красе. Кстати пройден уже достаточно большой отрезок пути: культ личности, цензура, заключение без суда и следствия.Это то что мне в глаза бросается. Как вам лицо псевдодемократии?

Я тоже об этом думаю. К концу второго срока президентского правления наверняка намечаются громкие процессы над разоблаченными террористами, а за ними изменения в Конституции, позволяющие президенту-освободителю занять пост бессменного лидера. И с рейтингом 99,9% народ выбирает себе царя.

только уточняйте, кому разрешат сдать, а кому нет.
 

Я, помнится, в Питере пыталась сдать как-то кровь для пострадавших после обрушения крыши на Сенной. Простояла часа три в очереди, а потом меня просто послали - дескать, "при вашем весе и росте у вас и выкачать-то нечего".
Вот так вот:=(
А еще не давали сдавать кровь, если нет справок - о том, что не являешься носителем спида, не болел непатитом ну и еще несколько штук. То есть если и захочешь, то не сдашь:-(((
А заранее ничего не говорят. Говорят: "приезжайте, сдавайте".

А вы думали они гоблины или злые терминаторы внешне? :-) Смотрели "Шрек-2", там кот в сапогах, такие глазки милые... :-)

"Меня заставили забрать сына и оставить дочь" Кто-нибудь эту статью читал? Девочка в живых осталась? А то у нас по телевизору показали киоск с газетами, успела прочитать заголовок статьи. Ужас, аж кровь в жилах стынет! Вот уж чего врагу не пожелаешь! Так хочется услышать, что девочка выжила!

Я смотрю внимательно все новости. Негра среди убитых показывали точно.