Не перекроет. Но скольких саморожденных детей нет этого базового доверия и полной мерой - недостаток материнской любви. Я ведь только про то, что усыновленные - не инопланетяне...

Я меньше придаю значения "базовому доверию к миру", которое, якобы, возникает при рождении :) сорри :) этот психологический штамп мне очень чужд.

Корректирую: Если что-то лично Вам непонятно, это не значит, что (этого нет) это разводка.

Не при рождении, конечно, а в первые месяцы/годы жизни...

Не, ну не возникает конечно, а формируется. Оставим штамп, я про то, что когда ты рядом с дитем от рождения (или усыновила младенца), это "эффективнее" для его становления как счастливой личности, чем 3-летнего утешать что мама все-таки есть у него.

Это для вас штамп, а для сирот с рождения к 4 годам это диагноз - синдром нарушения привязаности.

Да, конечно. Это я просто к тому, что не стОит "отказываться" от возможности общаться с младенцем грудного возраста. Что "до года - только уход, а общение потом" - не согласна.

Блин, ну поставили все с ног на голову. Тут говорили применительно к ситуации автора, ей любые дети ужас-ужас-ужас, просто как класс

Да-а?

Эт да. Мамочки на площадках любили удивляться разговорчивости моих полуторагодовасиков - а сами за все время прогулки ребетенку своему - ни слова. А у меня аж язык отваливался описывать окружающее словами...

видно, очень глубокий смысл, извините, не понятно (-)

увы (-)

Насть, ну скока биологических детей у биологических родителей с такой же проблемой - отсутствие доверия. У меня вот в 37 доверия нет никакого в силу того, что жизнь меня очень сильно потрепала.

Вы врете. Автор готова была бы иметь ребенка, если бы это не было связано с существованием матери-одиночки, с беременностью "на одну себя", со страхом потерять любимого человека... Не говорила она нигде, что детей как класс не приемлет. Это Ваше ... воображение.

Кто вам сказал???? о! :( где вы вообще это взяли - как я к детям ВООБЩЕ отношусь???

mSlava, спасибо огромное за понимание. Именно так. в полной семье о рождении ребенка вопрос был бы решен однозначно положительно. И усыновить планирую, если личная жизнь не сложится.

Ну да, все далеко не так прямолинейно, как кажется вам (-)

я как-то с другой стороны на все это смотрю. Меня пугают женщины (и люди вообще), которые ждут, что все у них будет жизни как по писанному, которые не ошибаются, не влюбляются и детей не рожают, потому что без полной семьи это уже не идеально. А ребенок ждать принца не мешает и принцу тоже не помеха

это все болтовня, какая мать-одиночка? Штампа в паспорте нет? Сейчас так рожает чуть ли не каждая вторая, пальцем уже лет 50 никто не показывает, тем более мужчина ее не отказывался от ребенка, как я поняла. Просто для автора ситуация недостаточно идеальна, все те же пресловутые стереотипы и всё. А между тем речь шла о ребенке, и раз все эти эгоистичные причины перевесили, значит не такая уж и ценность для автора дети

Да успокойтесь уже, бдительная Вы наша.

Это да. Может это дети тех родителей, у которых общение после 2-х, а до года - тока труд да уход:-(

И часто тех, кто на первые годы жизни ребенка бабушкам или другим родственникам отдавал - далеко (да хоть в соседней квартире) от мамы...

ну если пафосно сказать Вам реальный ребенок оказался менее важен ваших представлений о семье и ожиданий

Слушайте, Вы - без греха? Мож хватит камнями пуляться?

Это все равно что сказать "при наличии 6-ти комнатной квартиры в центре Москвы о рождении ребенка вопрос был бы решен однозначно положительно" или "был бы муж Абрамовичем о рождении ребенка вопрос был бы решен однозначно положительно"

И вы действительно так думаете - что это "все равно", т.е. ситуация автора и факт отсутствия 6-ти комнатной квартиры в центре ?

Типа да,чёй-то вас эдак понесло-то? за что живое задело?

Похоже, Вы поняли, раз сказать нечего :-) (-)

Да, Василис, она действительно так думает. Ну - бывает, что голова и душа так работают...

Меня отдавали на рабочие дни, на выходные забирали. Чего со мной не так? Может,поэтому я такая недоверчивая к миру? :) в мои почти 40? а в детстве - прям душа общества была и любила ВСЕХ.

это все одинаково надуманные причины, всегда найдется что придумать

Не за чем.

Вы лично родили в такой же ситуации, как у автора? (-)

Ой, я боялась, что Вы на себя сошлетесь... Не хочу здесь об этом, ладно?

не все же одной Вам камнями пуляться

да я с женатыми не встречаюсь (-)

Так откуда вы тогда знаете, какая ситуация у автора и сравниваете с отсутствием мужа - олигарха? в теории? не судите - и не судимы будете.

Значит так. Вам все еще непонятно. Для понятливых объясняю: пока был шанс спасти ребенка, аргументы, которые могли бы быть услышаны автором имели смысл (рассуждения о том, что и как положено женщине - не имеют смысла никогда). Сейчас, когда решение принято, спасать некого, а заниматься преследованием в моем присутствии я молча позволить не могу. К сожалениЮ, кроме выявления Вашей однозначной (надеюсь только в этом вопросе) сущности - ничего поделать не могу. Камнями я не кидаюсь - укажите хоть одно лично в Вас брошенное замечание, которое не было бы попыткой остановить Ваши преследовательские наезды. Карателем быть опасно - Вы этим опасным делом, к счастью на словах, активно занимаетесь. Осторожнее.

Не, здесь не надА, кАнЭШнА :) и сказал я это только к тому, что не все черты характера и не все мировосприятие формируется до года и на всю жизнь. Все, и это т оже, имеет свойство меняться :) кста, мы же на "ты" вроде были уже? :)

Да нет, меня Бог миловал от таких перипетий (ттт) Если меня понесло, то кому я тогда отвечаю :-)

Так, это... Надо 9-го выпить вместе (пусть и два твоих глотка вина...), чтобы я окончательно это запомнила :-)

куда уж. "неполная семья" куда более душещипательная причина

а какая ситуация? не хочет человек рожать, пусть не рожает, имеет право, только зачем все эти причины надуманные.

у меня впечатление, что не я это начала, а молча на такой цинизм смотреть это прям не каждому по силам.

В принципе - очень мало, все что знаем - субъективное мнение, сложившееся из написанного вами.

Просто у меня сложилось мнение, что вы боитесь трудностей (не вообще, а трудностей, связанных с детьми), вас многое пугает... ну почему вы считаете, что с младенцем труднее, чем с 5-леткой? Родного ребенка порой сложно понять, а приемного - тем более. Да, у вас есть опыт работы с детьми, но работать с детьми И жить с ребенком изо дня в день, деля с ним/решая его проблемы (а для приемного - это чаще всего психологиеские проблемы)- это совсем другое. Просто трудности, связанные с младенцем вы реально себе представляете - пеленки, бессонные ночи, проблемы с работой и т.п. А вот трудности, связанные с 5-летним ребенком для вас пока абстрактны, ибо они нематериальны - потому вам и кажется, что это легче. И, самое главное, представить это НЕВОЗМОЖНО, можно только попробовать.

Вы уверены, что у вас хватит сил и терпения пригреть чужого ребенка. Вы ведь писали, что никогда не мечтали о детях. Дети часто доводят родителей до белого каления своим поведением - вы уверены, что не обозлитесь на него? Мне кажется, что когда растишь ребенка с младенчества (пусть даже не своего), ты по-другому к нему относишься, нежели когда берешь взрослого. Вы возьмете в семью чужого человека, во многом уже состоявшегося - его не просто надо будет воспитывать, с ним надо будет уживаться, воспринимая как личность. 5 лет - это достаточно много.

Все вопросы, написанные выше - абстрактны, вы не обязаны здесь что-то объяснять или отчитываться. Просто сами поглубже задумайтесь на эту тему.

Все очень трогательно (конечно если не учитывать, что собственнорожденного ребенка тоже неплохо бы воспринимать как личность - что далеко не всегда просто), но Вы к чему? Кто-то обсуждает здесь детали процесса усыновления?

Поговорим об этом через 2-3 года? :)))) Может ваше "свое" поменяется, а может и нет :)))

Ради такого дела могу даже 3 :) Тока 9-го до 12-и я не доживу:) со мной бесполезно иметь дело вАЩЕ к 22-м :)

Сорри, это вы на что ответили? (-)

Ну тогда с дуба рухнули в Минздраве.

Можно подумать, если комнат недостаточно, то Минздрав поспособствует улучшению жилищных условий.

...или умела предохраняться. Почему такой вариант вам в голову не пришёл?

Да умею я, умею. я же писала 100 раз - за 21 год - 1-й прокол.

"Вот я бы очень хотела, чтобы рождались сразу 2-х или 3-хлетние дети :) какждому ж свое :) Большинство в этом же топе писали, что до года - труд и просто уход. А потом - уже радость общения :)"

Вы ведь беременны, на сколько я поняла - вам предстоит этот путь от 0 до 2 лет, возможно вы измените свое мнение, а может и нет.... :))

Думала аналогично Василисе:)
 

Да, интересно будет послушать мнение Василисы через пару лет:). Я сама до рождения собственных детей боялась младенцев и была уверена, как и Василиса, что уж лучше бы получить готового ребеночка лет2х-3х. Сейчас у меня двое, 1,5 года и 2,9г. Несмотря на безмерную любовь к ним, уверена, что самое счастливое время материнства для меня было именно до 1 года. Когда охватывает безграничное ощущения счастья, растворение в этой любви и заботе. Может, гормоны еще помогают:). Потом включается разум. Ребенка же нужно воспитывать, а не только любить!:) Все топики об отчаянии матерей на различных этапах развития ребенка(не связанных со здоровьем) возникают по-большому счету после 2-х лет, когда начинает вырисовываться личность. Но это видимо очень индивидуально. Поэтому мне и интересно, что Василиса скажет через пару лет, поскольку сама была схожего мнения:).

ну хорошо если именно поэтому нет детей, а то иначе получается не по-принцесски :-)

про комнаты правда есть, типа в каких условиях будет жить ребенок. Это из той же серии почему если проходить медкомиссию на права как положено, так есть гинеколог и еще куча всяких врачей не имеющих отношения к вождению.

Ну,это надо подождать :) пару лет (-)

Цинизм -- это все, что не укладывается в ваши рамки "хорошего поевдения"?

Вы еще и об этом хотите поговорить? Совершенно лень, если честно

Да нет, не хочу. Но кидать камнями вам было не лень. Видимо, чувствуете себя совершенно безгрешной?

Какие, по-вашему, врачи из водительской медкомиссии не имеют отношения к вождению?

Я знаю. 21 год без проколов сам за себя говорит. Я отвечала на
"Обычно если женщина к определенному возрасту не имеет детей, это правда как-то подозрительно выглядит для окружающих. Или замужем никогда не была, или сексом не занималась))) сразу повод призадуматься что именно с ней не так"

Слушайте, а кому какое дело, ПОЧЕМУ нет детей? И есть ли они вообще?

аааа :) тогда да :)или умела предохраняться (-)

гинеколог (-)

Ну я не камнями кидалась, а высказывала свое мнение, на что собственно и форум. Мнения тоже разные бывают, и с чего бы автору ожидать только поглаживаний по головке. А теперь лень да, вроде все сказала, что хотела

да просто интересно :-) потому что нестандартные ситуации обращают на себя внимание поневоле, что тут непонятного. Например, если чел в 20 лет обмолвится что не закончил школу, 90% его собеседников этому удивится (мысленно), если женщина в 30 лет скажет, что сексом никогда не занималась, тоже самое многие удивятся ну и т.д.

Вот и мне тоже интересно. Или здесь собрались люди с подозрением относящиеся к тем, у кого детей нет (а участников топика человек 15 максимум) или мне просто везло - меня никто, никогда и нигде не спрашивал, почему у меня нет детей и никто не удивлялся факту, что их нет. У меня много знакомых, у котрых детей нет к 38-и годам. Мне тоже никогда не приходило в голову интересоваться, почему.

Никто спрашивать и не будет, кроме самых близких или невоспитанных. И потом что значит удивляться в вашем понимании. Вяло подумать "надо же" это тоже удивление.

Согласителсь, что "вяло подумать" и живо декларировать, что это вызывает подозрение - это далеко не одно и то же. Я ни разу даже вяло так не думала. Хотя у меня есть несколько подруг, у котрых по разным причинам нет детей. И если я про кого-то узнаю такой факт, подобные мысли меня не посещают даже.

Вы высказывали не мнение, а суждение. И очень категорично говорили о том, чего сами в жизни никогда не испытывали. Вы не встречались с женатыми мужчинами - и это хорошо, но откуда вы тогда можете знать, что на самом деле чувствовал автор и каково ей было? А судили вы по себе: вот я никогда бы так не поступила, автор хочет идеальной ситуации... Да, хочет. У вас же идеальная ситуация и грехов нет? так почему бы другим не стремиться к вашему совершенству?

ну вот такое осуждающее мнение, не знала что только позитив можно высказывать. А что касается всего остального, так опять сказка про белого бычка начинается. Идеальных ситуаций не бывает, да. Главное в их ожидании не дойти до абсурда, а то ведь можно сделать аборт потому что в идеале виделся мальчика, а вышла девочка. Или хотелось ребенка непременно блондина или непременно рожденного летом. Я вот в своей идеальной ситуации видела, что рожу в 25 лет близнецов мальчика и девочку, но избавляться от ребенка, потому что сложилось не так мне бы и в бреду не привиделось. Да, приоритеты у всех разные, только не надо удивляться, что кого-то покоробит такое отношение, все-таки цена вопроса не фигня какая-нибудь.

что значит живо декларировать? я про себя это отмечу, потому что о чем-то это говорит, а о чем станет ясно при дальнейшем общении. Вот есть у меня знакомый, который в 27 лет три раза развелся и что, это разве типичная ситуация?

Ну, почему ж "не фигня"? Мне так показалось, что часть участников дискуссии, сочувствующих автору и, видимо, многое в этой жизни переживших, полагают, что фигня. Подумаешь, на аборт пошла. Ну, захотела и пошла. А кто ее осуждает, это не знавшие никаких проблем, гиперчувствительные особы с повышенным материнским инстинктом. В сад их, чтоб не мешали:-))

что значит живо декларировать? - это значит, что в этом топе вы очень живо пытались навешать на автора ярлыков и живо Калину убеждали, что она неполноценная женщина. Ну, типа того.

Барышни, вы обе не совсем правы и дай вам бог не знать подобных проблем.

А что, так необходимо поосуждать? От этого что-то меняется? Я отговаривала до тех пор пока был хоть какой-то смысл это делать...

да нет, в ситуации Калины как раз все банально, нечему особо удивляться

Василис, может быть Вы удивитесь, но у всех людей в жизни бывают такие или иные проблемы. Не в том суть. Просто все их решают по разному. Часть участников дискуссии (в том числе и я) полагала, что решение проблем Калины - это рождение ребенка, часть (в том числе и Вы) - аборт. Но, на самом деле, правильное решение - это далеко не самое простое и самое очевидное, зачастую это нелегкий труд и "проверка на вшивость". Это испытание Калина прошла на "двойку", значит, по всей видимости, оно будет далеко не последним. К сожалению. Но мы тут ничем не можем помочь.

Вы написали "и ещё куча всяких врачей, не имеющих отношения к вождению". Это было дополнительно к гинекологу. Так что за куча?

Философское
 

Вот кстати да. За что люблю форум -- расширяет кругозор. Здесь бывают такие точки зрения, которые в своей обычной жизни и не услышишь. А они есть. Иногда перекрестишься с мыслью "как же мне повезло, что лично с такими людьми общаться не приходится". Иногда новый угол зрения на какие-то проблемы получить можно...

Да ничего банального в ситуации нет. Это вам лично так кажется. Что ситуация банальна - можно сказать про любую. Если бы Калина родила, все бы говорили - "старо как мир - родила от чужого мужа". Тоже банально

Вы знаете, мне уже надоело переливать из пустого в порожнее. Вы лично полагали так, Калина - по-другому. Вам кажется, что она получила "двойку", ей самой - так не кажется. Давайте уже перестанем осуждать других и будем жить так, как каждый считает нужным. Почему вы считаете, что для нее это было легким решением? По мнению многих ей теперь всю жизнь будут мерещиться голоса и запахи - я б офигела от такой легкости жизни. Тут неподходящее место для таких заявлений, но поверьте, не все мечтают о детях. И не нужно осуждать этих людей. Я, например, считаю, что если человек слишком уверенно и рьяно отрицает чужой образ жизни, значит его собственный его в чем-то очень сильно не устраивает. Ну вот у меня есть моя жизнь, которая меня устраивает. какого рожна мне так сильно пыататься осуждать и делать выводы о "вшивости" других людей? каждый живет так, как считает нужным.

Вам понравилось со мной общаться? )))Посмотрите в вашей поликлиннике у регистратуры.

Что-то я вообще не поняла Калину. То она детей не хотела и не хочет, то готова аж даже взять приемного ребенка после 40ка. И сдается мне, что и личная жизнь не складывается сейчас, потому что не выбран приемлемый сценарий из реальных с учетом возраста. А реальный, я бы думала, - это отношения на расстоянии с интересным мужчиной, но скорее всего, женатым или не желающим больше соединяться узами брака. Или неинтересный мужчина, но готовый жениться. Дети скорее всего исключаются из-за возраста.

Очень примитивные представления о реальном сценарии (-)

Расскажите ваши представления. Если вы в России. А под "реальным" я подразумеваю "легко достижимый". Конечно, есть единичные случаи, когда женщины за 40 выходят замуж за очень привлекательных во всех отношениях мужчин, но это единичные случаи. И нет среди знакомых случаев, чтобы выходили замуж и рожали в таком возрасте.

А у меня среди знакомых есть всякие сценарии
 

И в России тоже. Одна моя знакомая в 40 лет сделала аборт от мужчины, с которым встречалась на тот момент, и который ее младше лет на 10. Он когда узнал об этом, просто рыдал и рвал на себе волосы. Они тут же поженились и в 41 она родила ребенка. Это у нее 2-ой ребенок (старшему 21 год :-)). Я Калину не понимаю. Для себя (исходя из своего характера) я бы приняла другое решение. Но она себя знает лучше, я уверена, что каждый человек для своего счастливого жизненного сценария поступает оптимальным образом.

Так и есть
 

И до пафоса здесь далеко, коротко и ясно.

Ну так и Калина может в 41 родить от мужа, скорее всего, от любимого, у нее еще 3 года впереди. Я знаю массу всяких сценариев. 1-й - мой собстенный, мне самой 37 лет. 2-й - На работе коллега женился в 48 на женщине 46-и лет. У него детей никогда не было, у нее - сыну 25. Сейчас ему 52, ей 50, дочке год. 3-й - Еще один коллега женился (тоже 2-й раз) на женщине, которой было 40. У нее 1-й брак, детей нет. в 42 она родила девочку, далеко не 1-я беременность. 4-й, моя подруга в 38, безнадежно любящая тоже женатого мужчину, решила родить ребенка, в связи с чем стала встреачаться с давним поклонником, который ее окучивал лет 5. Ребенка она пока не родила, но через год она обнаружила, что этот старинный поклонник - мужчина ее мечты :) и для нее он самый привлекательный мужчина, живут вместе, собираются пожениться. Я могу продолжать :) А, и из последнего - месяц назад одна барышня на работе, которой 39 и которая год назад рыдала над несложившейся жизнью, вышла замуж за мужчину,за которым очередь стояла из молоденьких девочек (ему 40, женат не был).

Кстати, в последние лет 8 я придерживалась мнения, что можно выйти замуж за кого попало в 20. Но в 40? В 40 можно уже жить с человеком, с которым хочешь жить. Если бы мой муж на мне не женился, я бы продолжала с ним встречаться или ждала бы следующего, с кем Я бы захотела жить. А пока я мужа ждала, предложения у меня были. И когда у нас были трудные времена, тоже случился желающий с кольцом и серьезными намерениями. Но к 40-ка годам по принципу "лишь бы было" - неееееет, это совсем не мой сценарий.

Зачем мне идти в поликлинику, если вы уже здесь, и явно знаете, что там за "куча врачей".

А я с вами согласна. Я когда говорила, что приняла
 

бы другое решение, имела в виду что ребенка бы оставила, невзирая ни на что, будет со мной этот мужчина или нет. Для меня ребенок гораздо бОльшую ценность имеет, чем любой мужик.

на права сдаете? ну тогда лор, хирург, терапевт, невролог, окулист, действующую флюорографию, справку из психоневрологического диспансера

Лор, невролог, окулист и справка из психоневрологического диспансера имеют самое прямое отношение к допуску к вождению. Слабо виящий, плохо слышащий и психически неуравновешенный человек за рулем очень опасен даже сам для себя.

при этом в автошколах замечательно обходятся одним окулистом и справкой из психдиспансера

Можно, говорят, родить и в 50, только ребенка еще и вырастить надо успеть. Не все так просто. У Калины, как я поняла, всех родных только престарелые родители, не только помощи, еще и проблем может быть, куда денешься. Так что запас прочности, как и запас времени, очень мал. Если думать о ребенке, то уже сейчас. Не в смысле срочно рожать, а готовить условия. Банально нужен запас финансовый, работа с приемлимыми условиями, без командировок и сверхурочных, но денежная. Если есть мысли об усыновлении, может, съездить в детские дома, в Инете можно найти людей, которые помогают им, часто навещают, могут взять с собой. Поехать не с целью выбрать малыша, а просто посмотреть на этих детей, пообщаться с ними, подумать, сможешь ли ты взять на себя. Тут ведь наверняка и лечить, и учить, и реабилитировать придется, на все это банально нужны деньги, и силы, и время. А расчитывать не на кого. Думать надо, трезво взвешивать, и чем раньше, тем лучше.

Ну да, правильно все. именно так. Запас времени мал. Нужно думать быстро, если ребенку быть.

Я офигеваю от автора. Отказаться в 38 от своего, у которого хотя бы родители известны, и возможные проблемы в будущем легче решаемы, и тут же заявлять, что ничего страшного - приемного возьму. Имеется ввиду видимо уже не младенец, кого я хочет взять, а года2-3, типа, полегче будет. я сама усыновительница ( это на случай обвинений в пустозвонстве), и скажу Вам, милая "девушка", ничего Вы не знаете из того, что считаете выходом на будущее. Я имею ввиду усыновление. Рожать Вам не хочется, вот что. Думаете, тяжело это, приемный легче. Нет, милая. труднее во сто крат. Рассуждать, не зная дела, легче всего. И если Вы "никогда не хотели детей", любовь к приемному Вам не осилисть в той мере, в какой он в этом нуждается. возьмете в 2-3 месяца - то же, что и сама родила. Те же бессонные ночи, куча врачей, куча тех же денег, которых Вы сейчас пожалели. Возьмете 2-3 года, это будет ребенок уже с госпитализмом, и вам придется прикладывать столько сил, чтобы его вытянуть и нагнать в развитие... впрочем.. чего это я.. ничего Вы не понимаете. Это все не игры, это живые человечки. К ним неприменим подход " ой, что-то надо поторапливаться, остановимся на более легком варианте, вот кредит отдам и стану мамой". Вы - господь бог? вы можете предвидеть будущее? Странно, что взрослые люди ведут себя, как инфантильные детишки. Причем играются с живыми куклами. Противно(((