Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Любовник только для секса- это вобще работает? (http://jetem.ru/showthread.php?t=41834)

Sonjka 16.08.2007 12:50

Народ, у кого это гладко вытанцовывается? Вобщем мы уже так пару месяцев блудим, пардон. В принципе, с общств. т.зр., все путем- оба свободны, но на мне висят дети-карьера, у него- работа плюс бросившая его жена с ребенком, к которому он очень привязан. Мне не хочется с ним внепостельных отношений, мы совершенно из разных кругов люди, с разными принципами, воспитанием и вообще. А он хотя с самого начала показывал что планирует длительную чисто постельную связь, почему-то все чаще маячит в доме при детях под тем или иным предлогом и вообще посл. время стал занимать в моей голове чересчур много места.

Как бы это дело мягко спустить на тормозах, отдалить его, но не до полного отчуждения, посоветуйте. Меня б на 100% устроило если б выделить определенные дни на неделе, что-ли, но боюсь, он обидится. Вобщем, у кого был опыт подобных отношений, поделитесь,есть ли в них смысл и как это лучше устраивать. И вообще интересно, долго ли может длиться такой чисто физиологический «роман»? Можно конечно поискать другого мужика, но лень, чесс. слово.

* 16.08.2007 12:55

а зачем вы его в дом пустили? У вас вообще позиция ослаблена
 
тем, что вы не замужем. Отдалить можно, выставив из дому и допуская встречи только на нейтральной территории и только для секса. Длиться может долго.

Елена Д-ова 16.08.2007 12:58

Вот насчет "длится долго" -- это я сомневаюсь. В том смысле, что ни разу не видала длительных отношений "только для сексу". Это народ сам себе голову морочит. Вот автор наш только два месяца прообщалась, а амант уже занимает много места в ейной голове;-)

Sonjka 16.08.2007 13:05

В смысле позиций мы достаточно равнозначны, бо
 
я не в России, так что тут мать-одиночка скорее привилегированная позиция. Но! искать стоящего партнера в отсутствие детей конечно легче. С нейтральной территорией- напряг, можем встречаться либо у него, либо у меня (в отсутствие детей ест-но). А почему так важна территория?

Sonjka 16.08.2007 13:06

Вот вcпоминаю пару примеров-
 
1) "Вокзал для двоих"

2) Перечитывала тут "Аэропорт" Хэйли, там жена главного героя нашла себе как-раз такого исключительно для секса, зато на люди с ним не покажешься.
Или это все литературные выдумки?

Sonjka 16.08.2007 13:08

del
 

katiko 16.08.2007 13:15

а что вам не нравится-то?
 

Елена Д-ова 16.08.2007 13:15

И что там в "Вокзале"? Герой Михалкова? Так он --мужчина. У них голова иначе устроена. А официантка Вера оченно даже и влюблена в него была.

А уж про героев "Аэропорта" я и говорить не буду. Мало ли что мужчины в книжках напишут;-)

Тут зашифруюсь 16.08.2007 13:27

ИМХО недолго это работает
 
у нас тоже всегда была такая договоренность. Но один раз мне пришлось на время уйти, так у меня складывалась семейная жизнь. Он так свободно меня отпустил "Конечно, что я тебе мог дать, кроме редкого секса", мне даже стало обидно, я переживала. Сейчас наоборот, он стал как-то более серьезно ко мне относиться, настораживают признания в любви и вопросы типа, хотела бы ты от меня забеременеть. Я напрягаюсь. Оба глубоко семейные, с детьми и материальными узами. Чем дело кончится, даже не знаю. Я хочу с ним только спать, не жить. Очевидно, что для быта ему тоже его жена гораздо больше подходит, чем я.

Лиза Симпсон 16.08.2007 13:27

по моему опыту - хватает на 2-3 месяца. Потом либо начинают
 
лезть непрошеные чувства, либо мужик становится противен :-) Устроены мы так, что ж тут поделаешь.

aline 16.08.2007 13:28

Ваша проблема в том, что Вы дали ему понять, что не сильно в нем нуждаетесь. Теперь он от Вас никуда не денется:))))) Хотите отдалить - начинайте говорить с ним о совместной жизни, о браке - сбежит моментально!!!!

Kt 16.08.2007 13:33

мало кто из женщин способен разделять секс и любовь, зато многие изображают что могут

Sonjka 16.08.2007 13:39

Очч. дельный совет, но мне б не хотелось, чтоб о
 
"сбежал" совсем, а вот пару часов секса в неделю вполне б устроило. Но не сильно более этой пары часов! А он хочет больше, и туда с ним пойди, и сюда съезди. Хотя иногда поможет там с машиной или еще чего по мужской части, но могла б и обойтись, если честно.

Sonjka 16.08.2007 13:42

Таки верно. Т.е. обратная ситуация- она его использует
 
только для секса, а он в нее "втрескался" маловероятна?? Сейчас вроде и Веры такие перевелись. Или нет?

Sonjka 16.08.2007 13:43

ниже aline написала
 

Елена Д-ова 16.08.2007 13:46

Да по-всякому бывает. Только, согшлашусь с Лизой, не видела я отношений длинее 2-3 месяцев, в которых обе стороны участвуют " для сексу"

Sonjka 16.08.2007 13:48

Мне кажется, я из таких. Более того, чем дальше,
 
тем труднее найти партнера к которому можно было бы испытывать одновременно любовь и неугасающий сексуальный интерес.

aline 16.08.2007 14:23

Ну, так Вы не сильтно нажимайте с браком - он как раз и сбежит не совсем:)))

Anochka 16.08.2007 14:43

Ну вот почему так все а???

Почему как только мужик становится нужен, обращаешь на него свой царственный взор - он сразу убегает???

* 16.08.2007 14:48

потому что он уже пометил вашу территорию, как свою
 
и держать его на расстоянии от себя и своего дома вам теперь будет затруднительно. Позиция ваша слаба не в смысле общественном, а в смысле вам тяжелее отбиться от его притязаний на заметную роль в вашей жизни. были б замужем - и разговора бы не было.

ИМХО - найдите любой предлог и встречайтесь только у него. Это во-первых, сократит встречи, во-вторых, вы сами будете выбирать режим общения.

Кимберли 16.08.2007 19:06

Они генетически запрограммированы на осеменение, а не на многолетнюю совместную жизнь с самкой (т.к. будучи верен одной, тем самым ты упускаешь возможность осеменить других, стало быть передать свои гены максимальному кол-ву потомков). У женщин такого инстинкта нет, т.к. чаще чем раз в год в любом случае не родишь (мы и в браке почти ничего не теряем с точки зрения эволюции).

Кимберли 16.08.2007 19:13

Читала, что это называется "итальянский способ" - выбирается мужчина заведомо ниже стоящий на социальной лестнице (чистильщик бассейнов, водитель, охранник). Это считается безопасная связь, так как женщина гарантированно не влюбится, а мужчина не будет на неё посягать, понимая какая между ними дистанция. Хотя иногда даёт сбой: принцесса Монако, кажется, родила ребенка от своего телохранителя. А Мадонна - от инструктора по фитнессу. Так что 100% гараний всё равно нет. Мне помогает совокупность признаков, т.е. д.б. соц. статус ниже + сильно глупее + моложе лет на 10. Если хоть одна составляющая отсутствует, возникает опасность перерастания связи в "отношения".

katiko 16.08.2007 19:19

здрасти приехали.
 
даже дикие обезьяны знают, что лучше попробовать забеременеть от разных самцов, а вдруг лучше выйдет, а то выберешь урода, а от него дети неважные, и сиди потом в этом браке, ничего с т.з. эволюции не теряяя ))))))

katiko 16.08.2007 19:22

нет ну я в смысле хотела спросить
 
чем плох секс если он в affair перерестает. по-моему это приятно обычно, нет разве? смысл тогда какой-то есть в отношениях. что за прикол долго поддерживать связь, в которой безразличен партнер? чего бояться-то

Кимберли 16.08.2007 20:03

Ха! За самку соревнуются, т.к. выбрать урода не так-то просто (они отсеиваются на самом начальном этапе). Это только для самочек Хомо Сапиенс актуальная пробема. А в стае обезьян 20% самцов (альфа- и бета-) оплодотворяют 80% самок.

Sonjka 16.08.2007 22:45

Любовь зла- полюбишь и .. Хотя идея правильная.
 

Sonjka 16.08.2007 23:14

У меня после последнего развода как-то аллергия
 
на affairs, ничего не могу с собой поделать.
Ну и потом для нормального романа "клиент" мелковат, вне постели мне с ним неинтересно, даже "на аут" не тянет.

Sonjka 16.08.2007 23:20

Я бы вместо "моложе-тупее" поставила невозможность
 
последующего брака с этим человеком, табуированную, так сказать. Ну там, больная жена, не может бросить, типа того. А все эти статусы-возрасты в наше время довольно условные препятствия. А уж мезальянсов-то вобще пруд пруди..

Sonjka 16.08.2007 23:25

Остается, видно, ждать кто первый другому надоест:)
 
Эхх.. А так все хорошо начиналось:(.

Sonjka 16.08.2007 23:36

Вот и меня смущают эти "волны". Или это наши женские
 
иррациональные заморочки, что вот должно быть непременно какое-то развитие отношений из сексуальных в романтические?

У меня к сексу отношение как к походу в ресторан- бывает лучше, бывает хуже, но вобщем голодной редко останешься. Но если можно периодически ходить в один ресторан, почему нельзя периодически посещать одного и того-же мужчину только для секса?

Романтика возникает, когда в ней есть потребность, тут конечно отсутствие у меня мужа может спровоцировать появление "чуйств". А может и нет, продержусь и без этого?

Не хочу вызывать на откровенность, но складывается впечатления что Вашим отношениям уже поболе чем 2-3 месяца..

Sonjka 16.08.2007 23:45

Ой,про территорию- даже не подозревала, что так
 
все примитивно! Спасибо, учту.
А насчет притязаний вроде с ним договорились, что если у меня появится "сторонний" кандидат на серьезный роман, я дам ему знать и прекращу нашу связь.

Курица 17.08.2007 06:10

Молодой дурак-самый опасный
 
кандидат. Особенно когда приезжает с цветами и шампанским с мужем знакомиться. Или приезжает в ночи, долго сигналит под окнами и орет сначала твое имя, а потом: Выходи, факин бич :-)))
Еще веселье было, уже с другим товарищем, когда с последнего этажа были выброшены все ключи и телефоны, в том числе и ключ от лифта, собственно, выдти из квартиры было нереально. Под колеса ложился.:-)) А еще один на лодке на НГ на мачту залез, у меня чуть инфаркт не случился. И все готовы были жениться.
Эх, есть что вспомнить.

Ленчик из Владивостока 17.08.2007 06:39

инструкция по потреблению нелюбимых мужчин :))
 
http://anichchka.livejournal.com/112547.html

Елена Д-ова 17.08.2007 07:37

И как с таким в постель ложиться? Мне вот товарисч с таким надором качеств всю охоту отбивает

Sonjka 17.08.2007 08:06

Я плакаль..Пошла распечатывать:)
 

Таня Вл. 17.08.2007 08:45

а вот что говорит наука http://president.org.ua/news/news-157385/

Katiko 17.08.2007 08:49

так я вам про что.
 
что наука-то не спит - оказывается, что совершенно впечатляющий процент маленьких обязьянок родится не от от альфа-бета локальных, а от нагуляных самками при случае от альфа males из других стай.

я не шучу, это целый фильм научно-популярный я смотрела. не доверяют самки домашнему оплодотворению. стремятся также поэкпериментировать, нет ли чего получше там у соседей в генах.

Sonjka 17.08.2007 10:12

Хотя автор этого опуса еще слишком молода. Вот дальше
 
там дается, по-моему, дельный

"Совет:

Выбирайте разведенных, лучше дважды, нормально обеспеченных мужчин в возрасте 30-40 лет, можно в принципе и старше, лучше с высшим негуманитарным образованием.

Они уже пережили все прелести юношеской любви до гроба и этого им уже даром не надо.
Жениться второй-третий раз дураков тоже не много.
Человек, который нормально занимается делом (а раз обеспеченный, то нормально занимается), так вот такой человек другому мозги компостировать не будет, ибо если бы у него такое свойство было, то не был бы он обеспеченным.

С таким человеком можно достаточно долго поддерживать ровные сексуально-дружеские отношения. Ему собственно кроме как пое-ться от вас ничего не надо, да и вам также. Все все понимают и не напрягаются.

Есть правда еще одна засада - в такого человека вы сами можете так незаметно влюбиться, что часто наблюдается, бо он весьма положительно отличается от молодых распиздяев. Однако помните - ему от вас надо тоже только поебаться, поэтому не компостируйте мозги ни ему, ни себе."


Возьму на заметку:)

Sonjka 17.08.2007 10:16

Верно, особенно насчет спорта как сексозаменителя
 
- он мне сам говорил.

Sonjka 17.08.2007 10:26

с этим я бы поспорила
 
"НИКОГДА не делайте так, чтобы мужчина понял, что вы не шутите - вы действительно хотите от него только качественного секса и больше ничего. Мужчины этого не прощают. Это их законная территория - мол, "я с ней только пое..ЦЦа" и когда они видят на этой территории женщину (а мы там часто бываем, просто они до последнего не хотят в это верить) - у них переворачивается мир. Вы по-настоящему становитесь врагом. Вы никогда больше не будете с этим мужчиной даже приятелями. Он никогда не то чтобы не согласится махнуть с вами по рюмашке и обсудить что бы то ни было - он, увидев вас умирающей, перешагнет и пойдет дальше. Поэтому берегите своих любовников не только как любовников, но и как потенциальных приятелей - пусть они никогда не узнают,зачем они вам были нужны."

По-моему, зрелые мужчины абсолютно нормально относятся к тому , что от них хотят только секса.

Sonjka 17.08.2007 10:53

Вот еще нашла с т.зр. женатого любовника
 
http://tarnegolet.livejournal.com/8304.html?thread=338288#t338288

Комменты- как раз про мой идеал таких отношений. Эхх, где б его найти..

Ордынка 17.08.2007 16:39

а остальные 20% самок круто зажигают с оставшимися 80% самцов?
 
чего-то в природе не то... :-)

Тут зашифруюсь 17.08.2007 20:01

Нашим отношениям
 
18 лет. С перерывами большими (по месяцу) и очень большими (самый большой 11 лет) :-)

Nataly_Cher 17.08.2007 20:58

на статус плевать, моложе - это драйв... а вот сильно глупее... бээээээ. противно!! (-)

Nataly_Cher 17.08.2007 23:01

а по-моему - нет.
все они в глубине души хотят, чтобы в них влюблялись и восхищались ;)

Nataly_Cher 17.08.2007 23:06

не особенно заменяет :(

Кимберли 18.08.2007 06:30

Это называется инстинкт свежей крови. При прочих равных выбирается всегда чужак.

Sonjka 18.08.2007 11:38

Вот это да.. И после стольких лет.. Прям как любовь до гроба,
 
но здесь наверно больше чем просто секс, так что это не мой случай наверно. Респект!

Sonjka 18.08.2007 11:42

Даже успешные, состоявшиеся, которых и так все облизывают
 
и дома и на работе?

Тут зашифруюсь 18.08.2007 22:27

Да ладно, погодите
 
нас хоронить :-) О том и речь - пытаемся делать "только секс', а заносит то одного, то другого.

шифруюсь 20.08.2007 01:03

А я соблазнила одного мальчика,живём в одном доме,он этажом ниже.Разница в возрасте большая,но он совершеннолетний,работает даже в военной части и футболист.Такой лапочка:-)У него есть девушка в другом городе.Никогда от себя такого не ожидала,а вот поди ж ты :-).Инициатива была исключительно моя,но у него ещё неокрепшая психика,до мужчины ему ещё жить и жить:-)Так он так переживает теперь,что девушке изменил.Детский сад,ей богу:-)Лучше бы не связывалась!

qwe 20.08.2007 10:00

мужик-чистый дурак! Вываливает любовнице как у него офигительно в семье,неужели поговорить больше неочём? А любовница ноет потому,как в отпуск едут не с ней и денех не дают (либо дают,но мало).Это ж надо умудрицца трахать за букет цветов! Короче, на лицо конфликт интересов.

Sonjka 20.08.2007 12:02

Ну, смотрите проще. Поимели удовольствие- и хорошо!!
 
Он еще в своей жизни поимеет.. А нам вот все меньше остаеттся..:(.

Елена Д-ова 20.08.2007 12:03

Эти -- тем более.

Sonjka 20.08.2007 12:09

Вот-вот..Еще носись с ними, женатиками.. Не, мне такого
 
щастья не надо. Пока еще выбор есть..
У меня тоже иногда он взбухает на тему- "вот я своему ребенку покупаю то-то, воспитываю так-то". А Я ему- "своего и воспитывай!"- и сразу закрыли тему.

тоже зашифруюсь 20.08.2007 20:12

и позавидую тихонько в сторонке. :) (-)
 

ирина 22.08.2007 12:08

секс-сексом, а вот подарки ваш партнер-любовник делает вам и какие, или только секс?

ирина 22.08.2007 12:10

есть любовник, но хочу еще одного, чтобы просто для секса, может это патология?

Sonjka 23.08.2007 08:23

Да не, разве так по мелочам- цветы, иногда младшему
 
игрушку какую-нить купит, иногда поможет в чем-то как мужик.


Может, я не права. Но я ведь его тоже только для секса использую, так что, ИМХО, мы равны.

Вобщем, на данном этапе мне его подарки параллельно.
На мои аппетиты по подаркам ему все равно кишка тонка, зато и я не считаю себя чем-то обязанной, хочу- приду, хочу- пошлю с ветерком. Все довольны..

Sonjka 23.08.2007 08:25

Не, это нормальная сексуальность.:)
 

Klinton 23.08.2007 09:32

Наоборот не дурак)
 
раз за букет трахает))

А вываливает, чтобы губы не раскатывала)

шифруюсь 23.08.2007 09:55

я вот тоже по разным причинам именно такого хотела- для секса,без головной боли.отчитываюсь что за тип-33,не женат и пока не собирается,есть официальная девушка(с которой возможно будет серьёзно),детей нет разумеется,профессиия - средний статус,внешность - аахх,лучше не буду:-),договорились сразу об условиях,что мы оба свободны,но со своими планами( и половинами),как звонить и как давать о себе знать.т.е мужчина должен быть не озабочен ничем(никаких бывших жён с детьми желательно,проблем с деньгами пр.)Могу сказать,что лучше такого типа мне не попадалось:-)Я абсолютно уверена,что он мне названивать не будет,что никто об этом не узнает и вообще...

ирина 23.08.2007 10:22

разобраться хочется-после секса мачо не звонит, SMS-ки не пишет и так может длиться около недели.Я как-то не можу ему ни позвонить, ни сообщение отправить-навязываться не люблю, да и сказать-то нечего особо-стеснительная. Спрашивать, что молчал-нарвешься на не тот ответ, который хочется услышать. И получается, что наши отношения не развиваются, хотя с постелью все ОК с обеих сторон. Мне бы хотелось, чтобы он ночевал чаще, и когда его спрашиваешь-будет ли он вечером-отвечает, что перезвонит и исчезает на неделю. Потом начинает закидывать сначала сообщениями,потом звонками и так каждый раз. Получается я все время в состоянии ожидания, тяжеловато это. Как бы переломить ситуацию?

шифруюсь 23.08.2007 13:35

девушка,вам не сюда:-)(-)

Anonymous 23.08.2007 14:53

прям моя мечта! :-) У меня был такой на примете,но слишком порядочный оказался- видите ли мужа моего пожалел...или не сильно меня хотел :-7 Эхх,даже хорошие любовники на дорогах не валяюцца !

qwe 23.08.2007 14:55

Во-во...тут как раз таких и ищут,чтоб на неделю пропадали и мозг не ипали :-)

- 24.08.2007 14:33

поменяйтесь ;)) (-)

шифруюсь 24.08.2007 23:01

я тоже так думала,что беее...и никогда.но если молодой и красивый то пару разиков пойдёт:-)

шифруюсь 24.08.2007 23:10

ага,не валяюцца,точно.но я вот что тут подумала - мне кажется,что Вы всё равно подсознательно хотите,чтобы он привязался,но боитесь.у меня другая история - бывший,любовник-женатик,любовь собственно :-),и такой,"мистер-секс".так что мне хватает разбираться и так,а последний вообще не нужен мне,просто он очень удобен во всех отношениях.секса хочется(других нет рядом по разным причинам),а он почти всегда.у меня очень большая потребность в физическом контакте.

besenok 24.08.2007 23:27

Нет, это правда... Они буквально презирают таких женщин. Хи-хи :). Как всегда и во всем, женщине позволено быть только такой, какой мужчины представляют себе "правильную" женщину. Остальных глубоко презирают и считают угадайте кем. Сволочи.

aline 25.08.2007 08:35

Какая прелесть:)))))

Sonjka 26.08.2007 13:56

Мда..Вам повезло.. В моем возрасте (после 40) найти
 
мужчину "без хвостов" (хорошо если бывшей жены, детей) уже практически нереально, или это такие мухоморы к которым и цепляться не хочется.
Так что, как там было по классификации выше, "е..т он мозги", не без этого. Терплю-с, шо поделаешь:(.

Sonjka 26.08.2007 14:07

Я своему прямо предложила- давай енто дело "структурируем."
 
Когда, у кого и как часто. Пока взаимопонимание.
С возрастом начинаешь ценить стабильность и регулярность:). Любых отношений, причем.


Вобще, ну их, таких. Может у него в консерватории проблемы, может это "ловец эмоций" по вышеприведенной классификации. По мне, если дело сворачивает не в ту сторону, можно и другого кандидата поискать "просто для секса", более предсказуемого.

Anonymous 27.08.2007 13:07

Ну голый секс -это скучно,хотя б симпатия должна быть,но чуйства ни-ни...хочу приятный секс,но видно бодливой корове рога не даны :-(

Terry 29.08.2007 06:04

Нет, так не бывает. Это девичьи мечты
 
насчет любовника тока для сексу. Человеческая природа все равно берет свое...хоть с одной, хоть с другой стороны:)

Klinton 29.08.2007 07:16

Точно
 
Девочки книжек начитались, в интернете наблудились и теперь фантазии прут.... )))

шифруюсь 29.08.2007 11:31

а что такое человеческая природа?что без чувств нельзя?никто и не говорит,что чувств вообще нет,что душа молчит.у меня,например,есть чувство благодарности за уд-е,нежность иногда даже к нему,что он такой классный:-)это если больше никого нет,собственно для души,то может и перерасти в нечто большее,а так всё может держаться вполне нормально.у меня вот другая ситуация(у нас у обоих есть близкие люди) ,чем у автора,может поэтому.есть люди,которым нужен секс(да,да и женщины тоже:-)),а его быть не может по каким-то причинам(расстояние итд),так тогда просто нужно подходящего партнёра и всё ок.

шифруюсь 29.08.2007 11:33

да по-моему в книжках как раз такого не пишут:-)

Klinton 29.08.2007 11:57

Ну не в старинных)
 
Сейчас это модно стало... еще полгода назад про это (просто секс) джае не говорил никто... ну может кроме меня)) А сейчас типа модно и все говорят... а я уже прошел и понял, что права терри))
Все таки какое-то чувство благодарности, нежности по-любому присутсвует...

шифруюсь 29.08.2007 12:24

:-)ну я как раз об этом и пишу ниже,никто ж не говорит - вообще ничего,но это ещё не чувства.по-любому люди обмениваются энергией,прикасаются друг к другу,доставляют физическое уд-е,не чувствовать ничего это было странно.

Весна 03.09.2007 13:41

ну так это и есть просто секс:-)

Katiko 03.09.2007 16:49

ну и?
 

pupu 03.09.2007 19:05

Чувство благодарости
 
и нежности присутствует, где-то 30 минут после улетного секса. Потом надо о других важных делах подумать. У меня любовник не только для сексу, он мне еще и с работой помогает, так что после хорошего траху самое то о работе поговорить :) А он еще и о чувстве привязанности мечтает, на что я ему прямо говорю - даже и не мечтай :) Мне очень нравится это состояние ясности в мозгах и независимости. Плюс открытый и изощренный флирт с мужиками, нарывающимися на него. Мой любовник потратил 3 года плотной борьбы чтобы только добраться до тела, теперь пару лет уже безуспешно борется за мой разум. Пожелаю ему терпения!

Аннеке 03.09.2007 23:22

Не, нельзя без чувств
 
Особенно с двух сторон: невозможно включить или выключить волевым усилием. :-)

Klinton 04.09.2007 07:03

Ну вы прям королева
 
Расскажите еще что-нибудь. Так интересно послушать про ваши связи и мысли.


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger