Аллергия
 

Аллергия
 

Помогите нам пожалуйста! Девочке 1,4 года. Три месяца назад сделали прививку от краснухи, через неделю ребенка сильно обсыпало (на момент прививки был небольшой диатез). Отменили молочку - не помогло. В течении двух месяцев сидели на диете, но у ребенка идет реакция даже на те продукты, которые до прививки спокойно ели (кабачок, белокачанная капуста, рисовая гипоаллергенная каша HEINZ). Ни в одном продукте на 100% не уверена. Недавно сидели на такой диете: инднейка, огурец, яблоко, гречка, овсянка, смесь Frisopep (новый для нас продукт, но без смеси ребенок голодный). Пятна не проходили появились новые. на 4-и дня убрала овсянку - новые пятна. На 5-ть дней убрала Fisopep - без изменений. Сейчас принимаем Финистил, скоро курс лечения проходит, не знаю чем кормить ребенка. Посоветуйте что мне делать, к кому врачу обратиться, на какой дитете нам сидеть, стоит ли делать анализ - проба на аллергию?

От фенистила улучшения есть?

&gt; От фенистила улучшения есть? <BR>
<BR>

В течении двухмесячного обострения на фенистил сажала дважды. Первый раз улучшение пошло на четвертый день и то после того как убрала ряд продуктов. После отмены фенистила таких сильных пятен не было в течение месяца, а потом возможно из-за того, что полезли зубы (верхние клыки), либо накопился Фрисопеп, либо от смены сорта яблока (печеный белый налив) вдруг пошло сильное ухудшение. Во второй раз фенистил сильные пятна убрал, но зуд и небольшие пятна пока не проходят.

У вас, как мне кажется, столько всего свалилось в кучу
 

и подорвало иммунитет - прививка, клыки - что сейчас об аллергии в чистом виде говорить не приходится. Сейчас нужно выводить ребенка из этого затяжного состояния. Укреплять иммунитет - побольше прогулок, побольше солнышка, купание в прохладной воде, побольше свежего воздуха, чтобы кожа дышала. Для снятия реакции - антигистамины. Фенистил - это хорошо, но антигистамин лучше периодически менять. Т.е. пропили курс фенистила, потом курс, например, кларитина, потом, например, зиртека. Я предпочитаю антигистамины второго поколения - зиртек, кларитин - они меньше действуют на ЦНС ребенка, т.е. меньше нежелательных последсвий вызывают, их можно принимать довольно долгое время. Но все это лучше обговаривать с врачом, конечно же. Врач нужен аллерголог или иммунолог. Ну или гомеопата хорошего поищите. Фрисопеп, учитывая, что это гидролизат, вряд ли может вызвать сильные ухудшения состояния. Но можно, конечно, попробовать сменить фирму-производителя, попробовать гидролизат другой фирмы. В России выбор гидролизатов очень большой, есть гидролизаты полного и частичного (высокая и низкая степень) расщипления. Есть еще профилактические смеси, но вам сейчас лучше их не пить. Вам лучше пробовать гидролизаты полного расщипления. Вот здесь есть обзор гидролизатов:

http://www.pregnancy.h1.ru/baby/feedbreast/formula2.htm#lech


Я знаю смесь Нутрамиген, вроде, она продается в РОссии. Это хороший гидролизат высокой степени расщипления (до 98%).

Продукты, которые раньше не вызывали реакций и которые считаются низкоаллергенными, а в частности, кабачок, капуста, рисовая каша, я бы оставила. Ребенок-то голодный. Знаю каково это. Вообще нужно выбрать самые низкоаллергенные продукты в вашем меню, оставить их + смесь - это будет основа питания. А все остальное уже добавлять\убирать в зависимости от состояния. Если хотите, можете перечислить полное меню и можем вместе подумать что оставить.

Яблоки вполне могут быть аллергеном, особенно у тех детей, у которых есть аллергия на пыльцу березы. Перекрестные с яблоками аллергены - лесной орех, картофель, помидор, морковь, яблоко, груша, вишня, слива, персик, абрикос, киви, сельдерей, пастернак, кориандр, каштан. К этим продуктам тоже отнеситесь с осторожностью, если есть подозрния на яблоки. Моя дочка на яблоки цвела всеми цветами радуги. Как сейчас выяснилось, не просто так. Яблоки она сейчас есть может, но вот на березу у нее высокие аллергенные показатели.

Аллерготест сейчас, как мне кажется, нет смысла делать, т.к. иммунитет сильно подорван и раньше, до 1г 4 мес, у вас ярковыраженных аллергий не было. Если не жалко времени и денег, то сделать такой тест, конечно, можно, но только учтите, что в таком возрасте он может быть малоинформативным. Могут быть как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты.

Я бы сейчас больше внимания уделила укреплению иммунитета, составлению основного меню, в котором вы были бы уверены на 100%. Ну и выведению ребенка из состояния обострения.

Аллергия
 

Windy, спасибо Вам большое за такой подробный ответ, по моему Вы разбираетесь в данной проблеме лучше чем врачи к которым мы обращались. Не видя ребенка Вы точно поняли относительно подорванного иммунитета (в течение нескольких дней ребенок болеет, температура до 39, сегодня первый день без температуры, врач ничего не увидел, кроме красных десен). Стоит ли давать ребенку курс афлубина для поднятия иммунитета?
Кстати, солнышко и чистый воздух ребенок получил (мы только что вернулись из деревни), кроме того, купала ребенка в дождевой воде при температуре 34 гр. к сожалению это не помогло, надо разбираться с диетой. Я долго думала анализируя график еды и состояние ребенка, к сожалению в течение двухмесячной диеты меня несло то в одну то в другую сторону, реакцию на продукты проверяла не более 3-4 дней (Кстати , а сколько дней надо проверять?), очень торопилась т.к. ребеночек голодный и капризничает.
Смесь пока давать не решаюсь подозреваю реакцию не на белок, а на какой-то компонент смеси (например витамин А, у ребенка сильная аллергия на морковь).
Означает ли аллергия на морковь аллергию на яблоко? Сейчас ввела антоновку с дачи, только ее и даю.
Через три дня заканчиваю курс фенистила. С сегодняшнего дня наша диета такая:
ОВСЯНКА (проверяла 4 дня, реакция на отмену: новые пятна, покраснение старых), ГРЕЧКА (проверяла 3 дня реакция - небольшое ухудшение)кстати этот продукт я подозреваю, но за неимением ничего оставила, ЯБЛОКО, МЯСО КРОЛИКА (даю впервые продукт не опробован, но говядину не рекомендует врач, свинина не опробована, курица - аллерген, индейку давала на протяжении всей диеты и она у меня под большим подозрением), БЕЛЫЙ ХЛЕБ (состав: мука пшеничная, сахар-песок, масло растительное, соль пищевая, дрожжи прессованные, вода)на протяжении всей диеты то отменяла, то возвращала т.к. реакцию не поняла, а насышение хлеб дает хорошее.
Кстати, если опять пойдут очень большие высыпания, через какое время можно проводить повторный курс антигистамина (любого из тех, что Вы рекомендуете)?

А нет возможности заменить Фрисопеп на вашу привычную смесь? И что говорит ваш педиатр? Чем Вы снимаете высыпания?

У нас нет опробованной смеси т.к. ребенок до 1,1 года получал грудное молоко, а затем мы ели творог и кефир с молочки, особых высыпаний у ребенка на эти продукты не было, было все как обычно, то немного обсыпет, то очистится, на что ее иногда сыпало я не поняла. Фрисопеп посоветовал аллерголог как замену молочки, при этом он сказал, что на его практике детей с аллергией на фрисопеп не было. Педиатр наш по этим проблемам не шарит. Высыпания снимаю фенистилом и если сильные пятна иногда (очень редко) мажу адвантаном, а чтобы не чесалась помогает масло чайного дерева.

Windy, в моем предыдущем сообщении диета немного неточная. Проанализировав наш календарь кормлений и полученную информацию, с 21.08 включительно я решила убрать яблоко в любом виде и ввела Фрисопеп. Конечно оба эти продукта у меня под подозрением, но смесь питательнее. Таким образом мы уже второй день на такой диете: овсянка, гречка, белый хлеб, Фрисопеп, мясо кролика. Очень жду ответа. Заранее спасибо.

Да ну, что вы.
 

Все это просто общие советы из практики. К сожалению, у меня этой практики было предостаточно с моим ребенком. Прививки и зубы - для аллергиков, как красная тряпка для быка. ПРививки и зубы сажают иммунитет сильно, а прививки еще и сами по себе могут вызывать аллергические реакции. А у вас все сразу наложилось. В будущем очень желательно прививку прикрывать антигистаминами и тщательно готовить ребенка к прививке. Если есть небольшой диатез, то лучше прививку отложить на время до ремиссии, потому что прививка может значительно ухудшить даже самый маленький диатез.

Температура на зубы вполне может быть. Клыки особенно тяжело могут вылезать. Хорошо, что солнышка и свежего воздуха много было. Поменьше кутайте ребенка, потому что аллергику перегревы и опрелости совсем ни к чему.

ПО поводу курса афлубина - тут вам, конечно, нужно с врачом советоваться, но я против всяких иммунных препаратов "на всякий случай". У аллергиков иммунитет итак работает неправильно, а иммунные препараты могут только усугубить эти проблемы. Но я в Америке живу, здесь иммунные препараты детям вообще не дают, поэтому российскую специфику я не понимаю, возможно.

ПО поводу диеты. Тут самая главная ошибка - метаться из стороны в сторону, часто вводя новые и отменяя старые продукты. Конечно, очень хочется, чтобы ребенок не был голодным, но надо взять за правило, что диета должна подбираться самым тщательным образом. Иначе можно только повредить и растянуть ввод продуктов на неопределенное время. 3-4 дня, возможно, для обычного ребенка нормально, но для ребенка, склонного к аллергическим реакциям, этого мало. ПРоверять продукт лучше неделю и еще неделю-две все равно держать его под подозрением. Торопиться в этом деле совсем нельзя, т.к. можно откатиться далеко назад. ПОэтому очень важно определить ребенку основное меню, костяк, а потом уже добавлять новые продукты. В вашем случае я поступила бы так. Обязательно оставила бы в рационе смесь, т .к. это и сытно, и витамины там есть, и белок есть. К выбору смеси надо подойти самым тщательным образом. Фрисопеп, возможно, хороший выбор, т.к. это гидролизат. НО я в российских смесях не разбираюсь. Вроде бы, в той табличке, ссылку на которую я давала, он называется частичным гидролизатом. В вашей же ситуации, когда нужно погасить реакцию, которая сейчас, как снежный ком нарастает, лучше бы пить полный гидролизат. НО тут, я понимаю, вопрос средств, наличия в магазине таких смесей - немаловажный. Если у вас нет возможности поменять смесь на полный гидролизат (посмотрите по табличке, какие гидролизаты полного расщипления есть на российском рынке. Я знаю смесь Нутрамиген, у Хуманы точно должна быть смесь полного расщипления), то оставьте Фрисопеп, но только не мечитесь тогда уже хотя бы месяц, если только не будет сильных и явных ухудшений. Так вот основа питания пока у вас будет смесь. И одно-два кормления у вас уже есть (хотя бы рано утром и перед сном). Плюс вы сможете добавлять смесь в каши и в овощные пюре. Для сытости. Оставьте в рационе мясо, вы пишете, что дочка сейчас ест мясо кролика? Хороший, низкоаллергенный продукт. ТОлько в ближайшие 2-3 недели нового мяса не вводите. И одного вида мяса вполне достаточно пока.

Дальше каши. Однозначно должны быть в рационе для сытости. Рис, гречка, кукуруза - отличные, низкоаллергенные каши, не содержащие глютена. Я бы эти каши брала за основу, варила бы (разводила готовые) на воде, потом добавляла бы в уже готовые каши смесь. Вполне сытный завтрак получился бы. Овсянка мне не нравится, т.к. содержит глютен, который в последнее время очень часто у детей вызывает аллергические реакции. Но если у вас на овсянку нет никаких подозрений, если вы ее едите достаточно давно, то можно оставить ее в рационе, не убирайте ее тогда ни в коем случае :-). Не давайте ее каждый день и несколько раз в день. Вообще, все каши лучше чередовать, если ребенок нормально ест и не возражает :-). Белый хлеб я бы убрала из рациона однозначно. Т.к. это рассадник аллергенов :-) - в его состав входят и яйца, и дрожжи, и глютен, и молоко там может быть. Сейчас вам это совсем ни к чему. А пользы в нем очень мало. Белый хлеб лучше заменить детским печеньем (специализированные, в пачках, из детского питания) или сушками, и то давать их в том случае, когда очень хочется чего-нибудь погрызть, а не для насыщения. Для насыщения в рационе должны быть проверенные неалергенные продукты, а не такие "рассадники", как хлеб. И еще однозначно надо вводить в рацион побольше овощей. Начните с бело-зеленых - брокколи, цветная капуста, кабачок, белокачанная капуста. Эти овощи можно взять за основу, готовить из них пюрешки, супчики. Готовить их на пару. Очень вкусно и полезно. Овощи помогут аллергенам выводиться из ЖКТ, да и вообще улучшат работу ЖКТ. Итак, получается, что на данный момент вам нужно иметь в рационе смесь, неаллергенные каши, 1 вид мяса, овощи, сушки или детское печенье "для баловства" :-). Возьмите сразу все эти продукты за основу. В них нет ничего аллергенного, да и ребенок уже достаточно большой и голодный. И в ближайшие 2-3 недели ни на шаг от этого меню не отступайте. НИЧЕГО НОВОГО пока не вводите. Параллельно я бы продолжала давать антигистамин еще неделю как минимум, но сменила бы его (на кларитин или зиртек, например и лучше в таблетке, чем в сладком сиропе с крачителями. Норма кларитина или Зиртека в вашем возрасте - 5 мг в 24 часа, т.е. половинка таблетки). Через 2-3 недели нужно будет смотреть на состояние ребенка и тогда уже можно будет думать о вводе нового продукта (ОДНОГО нового продукта!). НОрма ввода для аллергиков - 1 новый продукт в 1-2 недели про хорошей реакции на него.

По поводу яблок и моркови. Это, вообще-то, перекрестные аллергены. И если у вас есть сомнения в этих продуктах, то сейчас тем более исключите их из рациона. Позже о печеном яблоке можно будет подумать :-), но пока не стоит. Лучше заменить яблоко неаллергенным овощем. В данной ситуации это будет полезнее.

Так же через месяц можно будет подумать о введении в рацион бобовых - зеленый горошек, зеленая фасоль. Они очень сытные и содержат много растительного белка. Нас бобовые очень выручали, но на них возможна реакция. Так что пока за основу питания вам их лучше не брать.

Написала вам выше подробный ответ. Мне тоже кажется, что лучше оставить смесь :-).

Спасибо большое за подробный ответ. Ваше мнение относительно меню понятно, но у меня возникло несколько вопросов, будьте добры, ответьте на них пожалуйста:
1. Следует ли сразу после курса фенистила давать другой антигистамин, или лучше недельку другую подождать (у ребенка остались небольшие пятна и зуд, а сильные пятна прошли), да и боюсь меню не смогу проверить как надо, будет непонятно лекарство помогло или меню подошло?
2. Я так поняла, Вы советуете расширить меню. Я думала с пятью продуктами разобраться будет проще, или здесь из двух зол выбирают наименьшее и составляют меню наиболее полезное и насышенное для организма ребенка?
3. Вы советуете ввести обоши. Несколько или один? Вообще-то страшновато т.к. пока ни один овощ не прошел. Готовлю их исключительно на пару, правда не вымачиваю, может пробовать подольше вымачивать и включить пока только кабачок (ведь раньше на него реакции не было)? По поводу остальных овощей уверенности нет.
4. Может оставить пока два вида каш, а потом, если удастся справиться с диатезом вводить другие?
5. По поводу белого хлеба - больной вопрос. Я вообще-то подозреваю, что он для нас аллерген, но ребенок отказывается есть без хлеба. Беру только хлеб одного производителя и одного вида. Его состав (по крайней мере тот, что написан на упаковке)ПОЛНОСТЬЮ совпадает с составом простых сушек. Про яйцо и молоко в составе не указано. Я живу в подмосковье, ассортимент детского печенья небольшой, а у ребенка моей подруги вообще аллергия на такое печенье (там очень много составляющих). Если однозначно надо убирать хлеб, то может заменить его гречневыми хлебцами (написано, что в составе только гречка)?
6. Вместо сахара давала ребенку фруктозу, а врач сказал, что не стоит. Но этому врачу я не очень доверяю, он даже гидрализат с соей путает, какое Ваше мнение?
Заранее спасибо за ответ.

> 1. Следует ли сразу после курса <BR>
> енистила давать другой антигистамин, или лучше <BR>
> едельку другую подождать (у ребенка остались <BR>
> ебольшие пятна и зуд, а сильные пятна прошли),


Если состояние ребенка хорошее, то можно сделать и перерыв. Смотрите по состоянию ребенка. В сообщении выше вы писали, что фенистил помогает хуже, поэтому я советовала продолжить курс с другим антигистамином. Но вообще-то, сами понимаете, лекарства лучше с врачом обсуждать :-).



да <BR>
> и боюсь меню не смогу проверить как надо, будет <BR>
> епонятно лекарство помогло или меню подошло?


Если ребенок весь покрыт пятнами и у него вспышка в данный момент, то меню совсем никак не проверишь :-(. Поэтому надо сначала вывести ребенка из этого состояния, а потом уже проверять меню. Если ребенок сейчас в хорошей ремиссии, то можно начинать эксперименты с меню.

2. <BR>
> так поняла, Вы советуете расширить меню. Я думала <BR>
> с пятью продуктами разобраться будет проще, или <BR>
> десь из двух зол выбирают наименьшее и составляют <BR>

Те продукты, которые я вам предлагаю, не вызывают у людей сильной глобальной аллергии. Здесь под вопросом может быть только смесь, все остальное - каши (рис, гречка, кукуруза), бело-зеленые овощи, мясо кролика не может вызвать ужасной аллергии, это самые низкоаллергенные продукты из всех возможных. Ребенку уже не 6 месяцев, чтобы вводить низкоаллергенные продукты по одному, каждый по 2 недели, как положено. Ребенок уже взрослый и потребности в питании у него значительно выше, тем более, что на данный момент нет основы питания - смеси или грудного молока. Поэтому голод и недостаточность витаминов, минералов, белков могут сказаться на здоровье. Ребенка уже надо начинать кормить более-менее существенной едой. и те продукты, которые я вам предлагаю для основы - наименьший вред из того, что может быть. Но только при условии, что вы их будете чередовать (так уменьшается вероятность реакции), и что вы не будете вводить ничего нового в течении 2-3 недель после того, как начнете кормить этим основным меню. Ну и исключите возможность плохих продуктов - с нитратами, несвежих, с добавками (каши с сахаром, например). Выбирайте самый простой состав, самые свежие овощи и мясо, лучше овощи со своего огорода. Здесь еще есть такой момент. Чем дольше ребенок получает регулярное "взрослое" питание, тем меньше у него становится общая реакция на пищу, т.е. ферментативная система начинает работать все лучше и лучше и таких нонсенсов, как "диатез на цветную капусту" уже не бывает.

> меню наиболее полезное и насышенное для организма <BR>

Моя дочка в 1,3 года ела только рис на воде, зеленые горошек и фасоль, цветную капусту, ну и безбелковую смесь. И все равно периодически цвела на все подряд. В 1,3 мы попали в госпиталь к гастроэнтерологу и к специалисту по питанию, они сделали кучу разных анализов, выявили недостаточность белков, минералов и витаминов в организме, общие низкие показатели крови (гемоглобин 86). Назначили витамины и настоятельно рекомендовали корректировать меню (читай "кормить ребенка") во избежании проблем со здоровьем. Было очень сложно начинать это делать, не обращая внимание на реакцию "на все подряд", но через 2-3 месяца стало значительно лучше. Конечно же, проконсультируйтесь со своим врачом, может, он анализы какие-то посоветует или что-то посоветует по поводу питания. Но то меню, которое вы перечислили, для ребенка 1,4 года недостаточно.

> 3. Вы советуете ввести обоши. Несколько <BR>
> или один? Вообще-то страшновато т.к. пока ни оди <BR>
> овощ не прошел.


Бело-зеленые овощи: брокколи, цветная капуста, кабачок, цукини, белокачанная капуста - самые низкоаллергенные продукты из возможных. Белокачанная капуста, правда, может быть тяжеловатой для желудка (не аллергенной, но тяжелой с смысле переваривания), у кого как, так что смотрите по реакции ребенка. Но все остальное в 1,4 не представляет угрозы для жизни, зато несет несомненную пользу для работы ЖКТ и ферментативной системы + витамины и минералы, которых очень много в этих овощах. Можно из них готовить суп-пюре (вот уже и обед), можно их отваривать на пару и давать перекусывать в качестве пальчиковой еды, гарнир хороший к мясу, опять таки. Только, конечно же, будьте осторожны с выбором овощей, чтобы проверенное, без нитратов. Можно их и вымачивать в первое время для надежности, можно варить в двух водах. НО потом обязательно переходите на минимальный режим готовки, чтобы сохранить побольше витаминов и минералов. Или покупайте баночные. Я уже не вспомню какой фирмы, но я находила в Москве баночные моно-пюре цветной капусты, кабачка. Вот брокколи не встречала, правда, может, сейчас уже появилось. Еще было неплохое пюре что-то вроде "бабушкин огородик" то ли Хиппа то ли еще какой-то фирмы. Оно тоже состояло из смеси бело-зеленых неаллергенных овощей. Ух, давно это было, точных названий не вспомню уже.

4. Может <BR>
> оставить пока два вида каш, а потом, если удастся <BR>
> справиться с диатезом вводить другие?

Можно и так, но тщательно подберите эти 2 вида. Каши лучше безглютеновые брать для основы.

5. По <BR>
> оводу белого хлеба - больной вопрос. Я вообще-то <BR>
> одозреваю, что он для нас аллерген, но ребено <BR>
> отказывается есть без хлеба. Беру только хле <BR>
> одного производителя и одного вида. Его состав <BR>
> (по крайней мере тот, что написан на <BR>
> упаковке)ПОЛНОСТЬЮ совпадает с составом простых <BR>
> сушек.

Ну так сушки для баловства, чтобы "червячка заморить" (сколько там этой сушки попадет, в таком возрасте ребенок еще не может съесть много сушек, зубы пока не те), а хлеб для насыщения. Разница огромная. Хлеба, мягкого, белого, можно съесть очень много, но во-первых, польза от него очень сомнительная. Брать его за основу питания и взрослым-то вредно, не говоря о ребенке. А вреда от белого хлеба из переработанной муки очень много, тем более для ребенка аллергика. Даже если нет яиц и молока в составе, то есть и дрожжи, которые будут бродить в желудке и в кишечнике, и глютен, и клетчатки нет, т.к. мука переработанная, углеводы там "плохие", неполезные, т.к. мука не цельнозерновая, засоряет ЖКТ, застревая там. Да и вообще белый хлеб - очень тяжелый для организма продукт. Никому он не полезен :-). Ну вот честно не понимаю зачем держаться за хлеб, если можно перевести питание и привычку питаться в более здоровое русло. Лучше овощей побольше давайте, они быстро выводятся из организма, клетчатки в них много, витаминов много, налаживают работу ЖКТ.


Если однозначно надо убирать хлеб, <BR>
> то может заменить его гречневыми хлебцами <BR>


Гречневые, рисовые, кукурузные хлебцы - очень хорошая альтернатива, только не давайте их сухими, подержите на пару, чтобы немного размокли. Иначе опасно тем, что ребенок может подавиться, поцарапать горло. В Москве можно поискать безглютеновое печенье, безглютеновый хлеб. Но в ПОдмосковье вряд ли есть такая роскошь.


>6. <BR>
> Вместо сахара давала ребенку фруктозу, а вра <BR>
> сказал, что не стоит.

Конечно, фруктоза намного лучше сахара. Сахар вызывает ненужные аллергику процессы брожения. НО если ребенок есть несладкое, то это еще лучше :-). Моя с голодухи все лопала - не сладкое, не соленое, это уже когда выбор у нее появился, то привередничать начала. А пока было жесткое меню, то как миленькая все съедала :-).

Дело не в продуктах, это вас прививка так подкосила. От краснухи сама по себе очень тяжелая прививка для детского организма, да еще на фоне диатеза. Это, кстати, может еще и легкая форма краснухи так проявляться (я не знаю, конечно, в каком вы виде и что именно у вас покраснело и как) как реакция на прививку.
Мой совет - энтеросгель (смекта, уголь - что больше подходит) дней на 10 хотя бы - токсины повыводить, фенистил неплохо, но если не помогает, есть и другие антигистаминные, если только они помогают.
После прививки хорошо гомеопатией восстанавливаться, но это надо захотеть и решиться. И очень проверенного гомеопата найти.
Аллерголог вам нужен обязательно (а если еще есть аллерголог-иммунолог, то еще лучше), ну и поставьте педиатра в известность, что такая реакция на прививку.

Хотя, если честно,лично нам кроме гомеопата и хорошего педиатра (но опять же с оговорками и не все советы хороши) никто не смог помочь. Аллерголог в лучшем случае назначает кетотифен (задитен) месяцев так на 8 (!), а дерматолог - либо гормоны, либо еще что похуже, толку при этом 0 - ну две недели чуть легче, а потом с новой силой да еще и хуже, чем было (это уже даже не крик души :-().

Не надо афлубин!
Это гомеопатия, но в такой смеси (представьте себе, что вы все таблетки от простуды (или яды) залпом и большими порциями пьете - в гомеопатии то же самое), что можно только навредить. Лучше идите к гомеопату, вам индивидуально все подберет.

А все эти комбинированные препараты типа афлубина хорошо в качестве скорой помощи, может при гриппе (он у вас есть?) и простуде. Аллергия за один раз гомеопатией не лечится, но правильно подобранная гомеопатия существенно облегчает жизнь. Не всегда с начала, но у хорошего гомеопата улучшения видны хотя бы через два месяца после назначения и приема лекарств. Это из горького опыта.

Антоновка сильный аллерген. Лучше желтые сорта (или даже красные, у нас на ура именно красные шли). Аллергия на морковь не означает аллергию на яблоко.
Морковь до 3-х лет может очень сильным аллергеном быть, а потом все пройдет (как у нас - сейчас морковь - самое любимое). Молоко также.

Кролик не пошел у нас сразу, хоть все и рекомендуют, свинина, наоборот, на ура.
Кстати, не пытайтесь кормить только одним и тем же, есть еще т.н. накопительная аллергия, если продукта много - на него может "подсыпать".
Из круп самый гипоаллергенный- рис. Еще кукуруза (каши), только без добавок (соевое масло и т.п.).
Кабачок, цветную капусту, брокколи, брюссельскую капусту не пробовали? Считается гипоаллергенным (это если есть уверенность, что в них нет пестицидов и прочей гадости).

Слушайте, а без смеси никак нельзя? Если сильно боитесь остаться без молочного (кальция там как раз меньше, чем в брокколи и листовых овощах, между прочим), попробуйте йогурт, только не Агушу, и не Фруттис, а обычный (есть у Лианозовского завода) натуральный, с 11 месяцев. Раньше стоил то ли 4, то ли 8 руб. У нас шел за милую душу и никаких реакций. А вот на кефир была жуткая.
Да, кстати, а в смеси нет сои? На сою бывает то же реакция, да еще какая.

По поводу овощей - у младшей (8 мес. сейчас) не пошли овощи живые (с рынка), а вот баночное питание пошло на ура. Лучше брать моноовощи - Gerber, Бич-Нат. У Бич-Ната есть кабачок, очень неплохо пошел у нас. А вот тыква у Гербера - со скрипом.
А потом можно попробовать перейти на "живые" овощи, и лучше, чтобы свои, с дачи-с огорода.

Гречка, кстати, может быть аллергеном. Все индивидуально.
Сахар лучше не давать вообще, а фруктозу - лучше не надо вообще, сахар полезнее для детей :-).

За йогурт спасибо, буду иметь в виду. только это нам еще рано надо сначала с основным меню разобраться, а потом экспериментировать с молочкой в чистом виде. Сои в смеси нет, это гидрализат.

Энтеросгель не пробовали, а лактофильтрум пропили 14 дней, сейчас первый день без него, не знаю как какать будет. По поводу дерматолога абсолютна согласна, да и по поводу других врачей ничего хорошего сказать не могу им бы только ребенка на гормоны да лекарства посадить, а с питанием разобраться слишком хлопотно, вот и варюсь в собственном соку.

Из обострения ребенка вывести тьфу, тьфу, тьфу удалось. Вот уже два дня как мы без пятен (осталось шелушение и зуд), НО сегодня только первый день отмены фенистила и лактофильтрума (правда гормонами два дня как уже не мажу (до этого в течении трех дней на ночь немного мазала)), поэтому очень боюсь новых пятен.
Кстати, на одном фенистиле у нас пятна не пропадают, только немного блекнут, обязательное условие - отмена аллергена. А я как раз 20.08. вывела цв. капусту, макароны и индейку, а 21.08 яблоко. Где-то здесь, судя по всему, сидит аллерген.
Вы не совсем поняли, основа питания - смесь (Фрисопеп) я оставила, точнее яблоко вывела, а смесь ввела, так что витамины и белок, пусть и расщепленный ребенок получает.
Прочитав Ваше сообщение, я рискнула убрать белый хлеб (23.08), заменила его на гречневые хлебцы.
Каши пока оставлю какие есть. Рис боюсь закрепит, кукуруза смущает оранжевым цветом.
Сейчас решаюсь на ввод кабачка. Как раз привезли из деревни, до ближайшего города ехать и ехать. До этого получали покупной кабачок, притом ранний, может нас сыпало на нитраты? А чем баночный лучше? Они что перерабатывают овощи как-то по особенному?
Сейчас в меню: смесь, гречка, овсянка, мясо кролика. Очень боюсь накопительной аллергии, говорят кагда очень много одного продукта такое может быть. Но и расширять мен6ю также боюсь, ребонок только очистился, да и лечение мы заканчили. Что посоветуете?

Я всетаки не понимаю, чем баночные овощи лучше "живых"? В них что нитратов меньше, или они переработаны до такого состояния что от овоща ничего не остается? Я хочу попробовать ввести кабачок со своего огорода, никакой химии, да и рос овощ в глухой деревне. Да и обработать его хочу более тщательно (вымочить и, как мне посоветовали, первую воду солить) Может пройдет, как Вы думаете? Может у Вас такой опыт был?
По поводу сахара и фруктозы я Вас не поняла. И то и то мало полезно, но несладкую кашу мы плюем.
А почему к гречке такое подозрение, был опыт? Лично я боюсь вводить кукурузу (смущает цвет). В гречке конечно уверенности никакой нет, но кормить то чем-нибудь надо.

Не лучше или хуже, вопрос в ребенке - кто-то ест тока живые, кто-то тока баночные. То есть, если плохо идут живые, имеет смысл попробовать банки. А кашу вы детскую кушаете? они вроде все сладковатые.
<br>Мы долго сидели на диете гречка-брокколи-гидролизат, и все равно чесались.

У Бич-ната не кабачок, а тыква, ну может быть какой-то их гибрид. Цвет оранжевый, кабачков таких не бывает.

Раньше, до обострения, ели только Хайнцовские гипоаллергенные каши (в основном овсянку, реже рис, кукуруза), шли они у нас неплохо, потом стало на них очень сильно сыпать (после прививки). Теперь каши варю сама на воде и немного подслащиваю (раньше фруктозой, сейчас сахаром). Теперь никаким банкам-каробкам не доверяю, самой приготовить надежней. А Вы долго сидели на такой диете? И почему именно брокколи, только этот овощ прошел? Какой гидролизат Вам подошел?

Ну пару месяцев, не меньше, сидели, гидролизат ели Омнео (педиатр рекомендовал еще Хуману с расщепленным козьим белком, я вам писала в топике про фрисовом). Толку как бы не было, у нас все разрешилось парадоксальным образом - я с отчаяния засандалила реебнку банку моркови (гербер, кажется, безо всего), и на следующее утро деть буквально проснулся чистым.
<br>Это, разумеется, не руководство к действию. Думаю, скорее совпадение, дозрел какой-нибудь фермент. Но я согласна с гражданами, которые считают, что от недостатка чего-то тоже может быть аллергоподобная реакция. ТО есть если строгая диета не дает результата - зачем она?
<br>Почему брокколи - это была быстрозамороженная брокколи, на цветную тоже бывает реакция, кабачок свой съели (это зима была), а цуккини покупной свежий дал реакцию (нитратный, видимо сильно).
<br>Да, я ошиблась, извините - мы ели не гречку (сыпало на нее), а рис хайнцевский. Хумановские каши сладенькие, которые рис и кукуруза.
<br>Вы имейте в виду - что вопрос недоверия к банкам коробкам в вашем случае неверен: у вас явно реакция на вакцинацию. Поэтому то, что вы возите откуда-то кабачки и варите сами кашу - это лишняя трата времени, имхо. Если только нет стопроцентной уверенности, что вы поступаете правильно.

У Бичната (и у Гербера) этот продукт в оргинале называется squash. А сквош переводится так:
"общее обозначение для плодов из семейства тыквенных, как-то: кабачок, тыква, патиссон и т.д. (нижеозначенные синонимы обозначают разные виды тыквенных, однако могут употребляться и как синонимы друг друга ) Syn: pumpkin , gourd , summer squash , winter squash". НО вид у них больше тыквенный, чем кабачковый. Ну, может, на желтые кабачки потянет, которые в Америке продают.

Если ребенка пятна сильно не беспокоят, если они
 

не трескаются, не мокрятся, то не обязательно их выводить до белоснежного состояния :-). Макароны я бы пока однозначно убрала. Хорошо, что смесь есть в постоянном рационе. Кукруза (каша в детских пачках, безглютеновая) совсем не оранжевая, вполне нормальный желтый вид у нее :-). Чем лучше баночный? ПРостотой :-). Открыли и накормили :-). Обычный, свежий кабачок, опасен нитратами и пестицидами там всякими. Я до скандала с банками (с семикарбазидами под крышкой) старалась свою кормить только банками. А после того сканадала перешла на готовку, но моей тогда уже больше 1,5 лет было и она "нормальной" едой интересовалась больше, чем баночной. По поводу накопительной аллергии вы правы. на эти продукты, правда, возможна не аллергия в чистом виде, а псевдореакция. А насчет расширения меню - зря вы боитесь расширения меню (в разумных пределах, конечно, не так, чтобы конфетами сразу кормить :-)). Ребенок может очищаться и покрываться пятнами (не дай бог!), иногда это вовсем не зависит от меню. Тем более, что те продукты, которые я вам советую, никак не могут вызвать угрожающих жизни реакций. В вашем случае, как мне кажется, причина сильной реакции вовсе не в продуктах, а в прививке и в зубах. Вы дуете на воду, обжегшись на молоке, и это понятно. Но в будущем надо более тщательно подходить к прививкам. И в разумных пределах осторожничать с меню. Я сейчас, оглядываясь назад, узнаю себя в ваших словах. Тоже добивалась идеальной чистоты кожи, боялась новых реакций, боялась вводить новые продукты :-). Но пока я этого не сделала по настоянию врачей из госпиталя, реакции на спад не пошли. Ну и совсем хорошо стало после того, как мы начали лечиться гомеопатией.

Да я уже и сама думаю по поводу расширения меню, или замены некоторых продуктов из нашего меню другими. Произошло то чего я боялась, у ребенка опять пошли пятна, слава Богу пока не сильные, но зуд и плохой сон присутствуют. С 21.08 мы едим овсянку, гречку, кролик, смесь, б.хлеб.
23.08 заменила хлеб гречневыми хлебцами. С 22 уже пошло улучшение. 24 - первый день без фенистила, с утра ни одного пятна, к вечеру после купания немного появилось. Сейчас пятна то краснеют (в основном вечером после купания или на солнце), то белеют (в основном с утра), но зуд постоянно. Если бы я вместе с отменой лекарств ввела кабачок или что-нибудь еще, я бы сейчас была уверена, что ввела аллергены, так было в прошлый раз после отмены фенистила. Так что может быть насчет некоторых продуктов я не права, ребенок уже реагирует неизвестно на что. А что такое псевдореакция? Из моего меню, как я поняла подозрительна овсянка, но мы с нее начинали прикорм - реакции ноль и я ее проверяла во время двухмесячной диеты. А вот гречка у меня под подозрением, многие мамачки пишут, что у деток была реакция на эту крупу. Может надо ее заменить? Относительно риса и кукурузы: я собиралась готовить эти каши сама, т.к. Хайнцовские каши у меня под подозрением (возможна реакция на какой-нибудь витамин), а другие фирмы мы не пробовали. Какое Ваше мнение, мне эти каши просто ввести, или заменить ими гречку? Под подозрением еще смесь, но я так поняла, Вы не советуете пока переходить на другую. И еще по поводу овощей, может мне пока ввести только один овощ? Т.О. получится овсянка, рис, кукуруза, кабачок, смесь, кролик. Или этого мало? А может имеет смысл еще пару дней ничего не трогать и разобраться, получше с реакцией на отмену лекарств? Заранее спасибо за ответ.

Давайте тогда считать, что ремиссии пока нет :-).
 

Что ремиссия наступала только на фоне антигистаминов.

Псевдореакция - это реакция на фоне ферментативной недостаточности, на фоне иммунных проблем. Такое часто бывает у маленьких детей, у которых ферментативная система не начала работать в полную силу, не вырабатываются ферменты, необходимые для переваривания пищи. Или у людей с проблемной с имунной системой. Т.е. в будущем ребенок эти продукты будет есть без проблем но пока нужно ждать или постепенно "приучать" желудок и организм к этой еде, чтобы стимулировать выработку необходимых ферментов, чтобы гасить иммунный ответ на все подряд, в том числе на пищу. Что-то вроде иммунотерапии, ферментотерапии, прививок. В вашем случае иммунаая система стала вести себя очень агрессивно после прививки и клыков. Поэтому сейчас многие ваши реакции - это псевдореакции. Надо лечить иммунную систему, давать ей поменьше нагрузок, успокаивать ее :-), чтобы она перестала реагировать на все подряд, перестала считать еду вредной для организма.

Настоящие же пищевые аллергические реакции бывают в основном на сильноаллергенные продукты типа коровьего молока, арахиса (и орехи вообще), сои, яиц, пшеницы, рыбы, экзотических фруктов (киви, например), ну и еще есть несколько довольно известных пищевых аллергенов, список которых можно найти на любом аллергическом сайте. Некоторые продукты могут быть перекрестными аллергенами для непищевых аллергенов, так например, яблоко, морковь, вишня - перекрестные аллергены для пыльцы березы, ольхи. Это значит, что когда человек реагирует на пыльцу березы, например, то его иммунная система может так же жестко расправляться с перекрестными аллергенами, которые по своим свойствам похожи на основной аллерген. И чем агрессивнее иммунная система, тем сильнее реакция на эти, казалось бы, низкоаллергенные продукты. Поэтому считается, что бывают реакции и псевдореакции. Аллергические тесты делаются на настоящие аллергены, во время теста проверяется настоящая реакция. У моей так было. Допустим, я точно знала, что яблоки и груша для нее жуткий аллерген, проверям по тесту - ноль реакции, зато высокие показатели на ольху и березу. Так сейчас и получилось. Сильные и основные аллергены остались таковыми, а все псевдореакции исчезли. Такого, чтобы она реагировала на яблоки и груши, на капусту и гречку уже нет.

Мне кажется, что пара дней, даже одна и две недели ничего глобально не решат :-). ПОэтому можно вполне посидеть на том меню, которое есть сейчас, перевести дух, так сказать, потому что все равно получаются слишком частые скачки с продукта на продукт. Только, если вы решите проверять реакцию, то уже определитесь с продуктами, чтобы были ТОЛЬКО ЭТИ продукты. ПРямо запишите себе куда-нибудь что именно вы сейчас едите и чтобы ни шагу влево, ни шагу вправо :-). Вообще очень полезно вести дневник состояния ребенка. Т.е. каждый день записывайте что ели, прямо очень подробно, какие лекарства принимали, куда ходили, что трогали, чем дышали. Ну в общем, что вспомните, то и пишите. Если началось обострение, то обязательно записывайте когда оно началось, насколько сильное, увеличивается с каждым днем или нет. И пролистывайте свои записи назад. Возможно, найдете причину.

Так вот, пишите какие продукты вы сейчас едите, пишите, что у вас сейчас период, когда вы не вводите ничего нового, а проверяете реакцию на старое. И пока ничего не исключайте, ничего не добавляйте, ничего не принимайте, ничем не мажьте. И наблюдайте, наблюдайте. И пишите сюда как будут меняться реакции ребенка. Если начнется сильное обострение, то надо будет думать об исключении каких-то существующих продуктов. Тогда первая в этом списке - смесь, как мне кажется. Ну а дальше видно будет :-).

Большое спасибо за ответ. Мы как раз в течении недели и проверяли реакцию ребенка на существующие продукты (смесь, кролик, гречка, овсянка). НИЧЕГО кроме этих продуктов ребенок не получает, с этим строго. Дневник веду каждый день, обязательно описываю состояние ребенка и что ел. Единственное не писала что трогал, где был. Я так понимаю, это нужно для проверки на непищевую аллергию. Теперь буду и это писать. Так вот, в течении шести дней ребенок ел только эти продукты, но после отмены лекарства (24.08) стали краснеть старые пятна и пошли новые, я сначала ждала, ну вдруг это реакция на отмену лекарства, а потом все устаканится, НО вчера (26.08) появилось несколько НОВЫХ пятен и очень слиьный зуд. Наверное на что-то из этих четырех продуктов идет реакция (если конечно ребенок уже не стал реагировать на ВСЕ). Поэтому сегодня я решила заменить ГРЕЧКУ (она у нас была под подозрением, да и многие мамочки пишут, что ребенка сыпало именно на гречку) на РИС (собственного приготовления, специальный детский брать боюсь была на него реакция, возможно на витамин). Хотя смесь тоже под подозрением, Вы наверное правы надо проверять ее. Но гречку уже убрала и рисом накормила так что буду ждать реакции. А смесь Вы советуете убрать полностью или на что нибудь заменить?

На диете сидим уже очень долго. Поледний раз вооще на четырех-пяти продуктах. То убирала их то возврощала - реакции ноль. Последняя диета: овсянка, рис (до 27.08 вместо риса была гречка, но убрав гречку и введя рис ребенку не лучше, новые пятна все равно появляются), кролик, смесь Фрисопеп. Может надо прекратить мучить ребенка и вводить потихоньку низкоаллергенные продукты? Может если ребенок будет получать более разнообразную диету, будет лучше? Смесь пробовала убирать, но в течении пяти дней особых изменений не заметила. Может надо еще раз попробовать убрать и ждать побольше? Но чем тогда кормить ребенка? Собираемся сдавать аллерготест, но это не раньше чем через 1,5 недели (врач в отпуске). А что делать сейчас?

так а что вы овсянку глютенсодержащую не убираете?
<br>ну и я бы попробовала банки со строгим составом (где только основной продукт без всяких витаминов С, кислот и рапсовых масел). У нас как раз строгая диета ни к чему не привела, а введение баночных овощей моментально улучшило стул, кожу и общее состояние.

Мы на диете давно, за это время овсянку убирала на 4 дня, в течении которых не было не только улучшений, а наоборот, шли новые пятна. Да и прикорм, в свое время, мы начинали именно с овсянки, без всяких проблем шла. Скажите, а аллерготест Вы пробовали делать, если да, то помог ли он Вам? И еще, ответьте пожалуйста, как Вы ребенка выводили из строгой диеты постепенно, или в один день ее расширили (про морковку я читала, но как потом расширяли меню Вы не написали). Заранее спасибо за ответ.

давала ложку, на след день две ложки, на третий 70-грммовую банку доедали всю. Один продукт наверное, раз в неделю вводила. Через пару продуктов стала давать сразу побольше. Но вся еда была баночная, и мясо потом тоже баночное (до сих пор).
<br>Аллерготест не делали, хотя думала. У ребенка наследственность отвратительная, так что большого смысла не видела.
<br>А овсянку я бы все равно убрала.

то есть мясо баночное до сих пор, а еда в основном настоящая, банки даю, када не успеваю или под рукой нет.

А почему Вы бы овсянку убрали? Я же ее проверяла. Что это такой сильный аллерген? Вообще я уже ничего не понимаю странная реакция у ребенка идет. Я привыкла, что с утра обычно лучше, а к вечеру жди ухудшение. А теперь замечаю, что иногда в обед подсыпет (после завтрака с овсянкой и смесью), а потом после обеда (раньше гречка, сейчас рис с кроликом)и обеденного сна получше, потом после ванной опять плохо. Стоит ли обращать на это внимание? У Вас на какой день (или час) реакция шла? Я вообще-то всегда считала что у нас на третий идет (как улучшение так и ухудшение).

И еще, по поводу мяса, Вы какое едите (или ели когда ребенок диатезом страдал)? Мы все время во время диеты ели индейку, примерно 1,5 недели назад заменили ее на кролика (до этого его ни разу не пробовали). Говорят это хороший низкоаллергенный продукт, но кто его знает, может он нам реакцию дает, все остальное, пусть и не на длительное время, я исключала и следила за реакцией, ничего не заметила. А Вам с аллергией удалось полностью справиться? Если да, то в каком возрасте улучшение пошло? Понимаю что все индивидуально, но слышала, что обычно после полутора лет бывает улучшение (нам сейчас 1,5).

Я попробовлаа индейку баночную в 11 мес, слегка сыпануло, потом еще пару раз пробовала, тоже непонятно было. И рискнула говядину баночную Тихорецкую, все прошло на ура.
<br>У моего началось после полугода (было еще с 2 до 4 мес на цельномолочную смесь). Потом уже согласилась на антигистамины и мазнула пару раз составной мазью с каплей элокома. Примерно к 10 мес прошло все. В год (чистому ребенку практически все одновременно получилось) ввела говядину, детские каши с молоком, глютеновые каши, кефир и творог, даю немножко хлеба и всяких сушек, когда ноет (это моя большая глупость).
<br>У нас еще к году был недобор веса по многим причинам, как только стал есть мясо с второгом, быстро набрал.

Я начинала вводить мясо с куриных грудок. В 2 года это было. До этого пробовали несколько раз ввести разное мясо, разных видов, баночное и небаночное. Ничего не получалось. В 2 ребенкиных года я делала из куриных грудок фарш, смешивала его с рисом, лепила из него тефтельки, отваривала в двух водах, замораживала в морозильнике, потом к каждому обеду размораживала по 1й малюсенькой тефтельке :-). Не знаю что было такого в том мясе, в технологии приготовления или в состоянии ребенка, но вот это мясо пошло :-).

Нам с пищевой аллергией до конца справиться не удалось. Осталась аллергия на коровье молоко, на пшеницу, на арахис угрожающая жизни. И диатез перерос в астму. НО моя дочка с трех месяцев реагировала на все подряд. Ничего белкового долгое время есть не могла, прикорм вводили с большими проблемами. Поэтому если сравнивать с теми проблемами, которые были, то сейчас стало намного лучше :-). Первое улучшение состояния было примерно в 1,5 года после витаминного курса и расширения диеты. Второе глобальное улучшение состояния было в 2 года, после того, как начали лечиться гомеопатией. В 2,5 года она ела уже почти все и перешла на общий стол. Но аллергия у нее на всю жизнь, в той или иной степени она будет у нее все равно проявляться.

Мы начинали с баранины (Гербер, кажется?). Потом я готовила ее сама - отваривала - и в блендер. Где-то около года и двух начали. К двум примерно попробовали индейку. Улучшение случилось к двум годам - после поездки на море. Непереносимость БКМ пока остается, но если раньше от любого прикосновения к молочному продукту появлялась жутукая крапивница, то сейчас уже и красных пятен нет - хотя попробовали недавно дать полложки творога - через 24 часа зачесались :-(.

Ого, 24 часа многовато как-то! (-)

моей в октябре 5 лет будет, вроде правильно питаемся (только недавно, например, впервые попробовали вареную колбасу), но иной раз краснеют щеки от совершенно обычных продуктов, допустим, какое-то не то мясо попадется или жирное мороженое (недавно раскрутила бабушку на обертку с пингвином) - до этого полгода мордашка чистая была). Конкретно с диатезом и шкуркой улучшилось у нас после лечения у гастроэнтеролога, прописывали бактериофаги - видимо, какая-то дрянь всё-таки мешала жить. Кролика и индейку тоже рекомендовали как неаллергенные.

У нас Тихорецкая говядина плохо пошла (давала до прививки), а вот говядина собственного приготовления очень даже неплохо. В баночной крахмал присутствует, возможно у нас на него аллергия. А Вы в год так всего много ввели и какова была реакция? Кефир и творог Вы какой (с молочки или покупной)в год дали?

Скажите, а с такой непереносимостью БКМ Вы какую смесь кушали? Мы собираемся делать аллерготест, у Вас был такой опыт?

Ввела все довольно быстро и все было хорошо.
<br>Кефир и творог с молочной кухни.
<br>Тем не менее, сейчас диета вполне себе консервативная - каши хайнцевские, обед мясо и картофельно-кабачковое пюре, и т.п.
<br>Сейчас есть немного сухих пятен, думаю, на избыток глютена.
<br>Я правильно поняла, что до прививки у вас не было реакции на коровий белок? разве можно спровоцировать такую непереносимость?

Windy, очень рада, что Вы откликнулись. Очень напугали астмой. А Вам удалось вылечить малышку или это не лечится? У меня осталась надежда на аллерготест (может он нам хоть что-нибудь правильно подсткажет) и расширение меню (как Вы первоначально и советолвали), т.к. строгая диета похоже для нас не подходит. Прививка была три месяца назад, до этого ели достаточно много разных продуктов, периодически подсыпало, но не так же. Может дело уже не в прививке, а в скудном меню? Расширять меню начала с кабачка (дала только сегодня, правда реакцию трудно проверить т.к. кожа у ребенка не чистая, но надеюсь глобальное ухудшение замечу). И еще, сегодня вернула гречку (реакции на отмену никакой, как и в прошлый раз). Так что теперь мы едим рис, гречку, овсянку, кролика, кабачок и микродозы смеси. По мере расширения меню хочу убрать овсянку (сейчас пока даю ее меньше). Со смесью не знаю что делать, без нее ребенок голодный. Может рискнуть и дать разбавленный кефир или иогурт, до этого же ели, или опасно? Посоветуйте пожалуйста чем поить ребенка (когда побольше попьет лучше какает, да и есть постоянно не требует)? Воду не пьет. Смесь я минимизировала, а может и вообще отменю. Фрукты не даю. Может попробовать обычный подслащеный чай? Всю предыдущую зиму пили компот из красной смородины и чернослива, вроде ничего. Или они считаются аллергенами и лучше не рисковать? Может есть какие-нибуть гиппоаллергенные фрукты (за исключением яблока и груши)? Очень жду ответа, заранее спасибо.

Мы на ГВ до сих пор. А непереносимость, скорее всего, из-за смеси в роддоме и в первые полтора месяца (пока с нее слезали) возникла. В роддоме кормили семпером, дома - хиппом1 (собственно, разницы нет - она возникла бы от любой смеси).

Аллерготест не делали из-за низкой его информативности до трех лет (опыт нескольких друзей это подтвердил). И сомневаюсь, что будем делать в ближайшие годы

Угу, у нас так. Сегодня в обед съели - завтра после обеда жди реакцию

Да, поняли правильно. Раньше до прививки ели кефир и творог с молочки, йогурт собственного приготовления, иногда в кашу молоко с молочки добавляла. Вообще меню было достаточно разнообразное, ели любой хлеб, печенье, тыкву... Ребенка периодически сыпало НО не так как после прививки. Молочку отменила нам аллерголог, особенно не вдаваясь в проблему. С 24 ИЮНЯ мы без молочки а пятен меньше не становится, иногда даже больше чем когда молочку трескали. Вот я и думаю, может попробовать разведенным кефирчиком или йогуртом кормить. На смесь Фрисопеп возможно ее сыпет (не пойму пока), в смеси есть бетта каротин, а у нас сильнейшая аллергия на морковь (была даже до прививки) может в этом дело? Думаю, что у нас ситуация с Вами похожа, нам тоже строгая диета не прокатила, пробую расширить меню. Сегодня уже даю кабачок.

Вопрос еще флоры в кишечнике (наверняка щас фигово какаете), может попробовать кефир, правда, разбавленный. Я йогурт не даю, там же состав сложнее, вроде (честно - не знаю, надо посмотреть).

Да, какаем не очень, да и откуда стулу хорошему взяться, ребенок ест крукы да смесь. Сейчас ввожу кабачок, может повеселее дело пойдет. Вы пишете, что через 24 часа реакции на творог многовато, а у Вас через какое время реакция появлялась? Я всегда считала, что у нас на третий день, но сейчас уже ни в чем не уверена. Аллерголог говорила, что реакция на овощи происходит быстрее всего (буквально через 2 часа), а у моей подруги ребенка на картошку сыпет исключительно на четвертый день. Если верить аллергологу, то кабачок у нас прошел нормально (ввела вчера) и тогда может быть можно чуть-чуть кефира дать, но что-то боязно вдруг сильнее сыпанет (у ребенка сейчас пятна есть, от них мы никакой диетой избавиться не можем) и тогда не пойму на что сыпет (хотя в первую очередь подумаю на кефир). Что посоветуете?

Я слышала, что йогурт до 1,5 лет не рекомендуется давать ребенку, я не знаю по какой причине, может как раз из-за сложности состава? Но тут все зависит от того, что у ребенка лучше пойдет. Бывает , что ребенка на кефир сыпет, а йогурт пошел отлично (да Вы наверное сами об этом читали), что тут говорить, все очень индивидуально.

Аиша, подскажите, а реакция через 24 часа у ребенка была на любой продукт (независимо творог дали или овощи)? А то мне аллерголог с пеной у рта доказывает, что на молочку идет накопительная реакция и может сыпануть хрен знает когда, а на овощи буквально через 2 часа, ни часом позже.

Я так понимаю Вы сдавали кал на дисбактериоз и на основе анализа врач прописал лечение, или анализом на дисбактериоз не обойдешься? Вообще -то мы собираемся кал на анализ в Москву везти (сами из подмосковья), только сложности в том, чтобы вовремя покакала (а с этим проблема), да довести надо успеть за 3 часа. Подскажите, может быть Вы сдавали анализ на аллерготест, если да, то помог ли он Вам?

Я написала, что многовато, исключительно из собственного опыта, у меня все сразу вылезает (это ужасно, но в какой-то степени удобно). Я бы через 5-7дней после кабака дала разбавленный кефир.

вы посмотрите в сети, центров много, найдете себе поудобнее, где-то до 12, где-то до 15 можно привезти. А копрологию вы делали? это должны в поликлинике делать бесплатно.

Может стыдно это не знать, но я откровенно говоря не знаю что такое копрология. Просвятите пожалуйста. И еще мне кроме дисбактериоза советуют на какие-то углеводы сдать, говорят бывает непереносимость любых углеводов, тогда ребенок будет на все подряд реагировать и надо тогда курс каких-то лекарств пропить, чтобы все в норму пришло.

Лен напишу здесь а то по телефону могу забыть, копрологию у нас в пол-ке делают бесплатно, попроси педиатара дать направление. Что это такое толком не знаю, но мы сдавали пару раз. Это анализ кала.

Мне кажется, что говорить о каких-то стандартных сроках нельзя.
 

Если сыпет мгновенно, если красные пятна вокруг рта, отечность появляется, то это говорит об очень сильной, истинной, реакции. Такой продукт лучше вообще изъять из рациона до лучших времен. Если сыпет не сразу, а накопительно, то просто нужно вводить намного медленнее и осторожнее, смотреть на количества продукта. например на несколько ложек в день может не сыпать, а на целую банку уже сыпет. Три дня, мне кажется, обязательно нужно выдержать, прежде, чем вводить следующий, тем более такой потенциально опасный продукт, как кефир.

Не рекомендуется давать
 

по такой причине. Йогуртовая закваска - это болгарская палочка, она не живет в кишечнике человека, выводится из него. Вместе с полезными бактериями, что, например, для взрослого человека никакой опасности не представляет, а для ребенка, особенно с нарушенной кишечной флорой, может быть не очень хорошо. Хотя в Америке, например, на всякую там флору :-) вообще мало внимания обращают. И в стандарте йогурт вводят примерно тогда, когда в России вводят кефир, т.е. в 8-9 месяцев, до молока.

Кефир заквашивается на грибе. Не знаю, как там по научному у детей, но сама я кефир плохо переношу, йогурт намного лучше. Видимо, от повышенной кислотности в желудке.

Не пугайтесь, все очень индивидуально.
 

У моей дочки сразу проблемы повылезали, она с 4-х месяцев моталась по аллергологам, аллерготестам, гастроэнтерологам, специалистам по питанию. Так что астма была нежелательна, конечно, но вполне предсказуема. И то я считаю, что пока ее легко цепляет. Пока помогает гомеопатия.

Расширение меню, как мен кажется, разумный шаг, но в разумных пределах. Не забывайте. т.е сейчас я бы боролась за основу питания. Расширяла бы меню до необходимого, но низкоаллергенного, минимума, на который всегда можно опираться (например, после сильного подрыва иммунитета - после болезни, после прививки). Чтобы вам всегда было чем кормить ребенка, а все остальные, уже не столь обходимые продукты, можно вводить постепенно и неспеша.

попробуйте кефир, разбавленный. Но не фруктовый, сладкий, а самый-самый простой, без добавок. Просто я сомневаюсь в ассортименте российских йогуртов. Мне очень редко попадались йогурты без каких-либо добавок, чтобы в составе были только молоко и живые бактерии. Уж столько всего в эти йогурты напихивают! И красители, и загустители, и крахмал, и сахар. А с кефиром в России, все же, попроще. И наблюдайте за реакцией. Ваш аллерголог прав, на молочные продукты возможна накопительная реакция, обычно она бывает не при аллергии на белок коровьего молока, а при непереносимости лактозы, например. Чай - не очень хорошо, т.к. в нем есть кофеин. Я бы лучше посоветовала настой на кураге или на сушеных яблоках, черносливе, изюме. Кипятком заливаете несколько ягод 1 вида (только курага, например) и настаиваете 10-15 минут. Я годы вынимаете и поите. Аллергенов в таком настое будет минимум, но зато вкусненько :-).

На молочку бывает не только мгновенная, но и накопительная реакц
 

Мгновенная обычно означает непереносимость белка, сильную аллергию. накопительная может быть, например, при непереносимости лактозы или при нехватке других ферментов. Действительно, может сыпануть и неизвестно когда. Молочка еще и может накапливаться в кишечнике и выводится потом далеко не сразу. Много случаев накопительной реакции на молочку на этом форуме уже описывали. Мою сыпало на молочку сразу, даже на полчайной ложечки йогурта или кефира. Красные пятна вокруг рта появлялись, язык опухал. Результат - молоко она не может пить до сих пор.

Овощи быстро выводятся из организма. Надолго в кишечнике не задерживаются. И если быстрой реакции нет, то, скорее всего, овощ пошел. Фрукты и фруктовые соки более "едкие", в них больше кислоты, витаминов, больше цвета, запаха вкуса :-). Поэтому они могут давать более сильную реакцию, чем овощи. Например, оранжевые и красные фрукты - известные аллергены. Киви и другая экзотика может быть для некоторых людей смертельно опасной. Плюс фрукты и соки раздражают кишечник. Я в больших количествах фрукты ввела в последнюю очередь. На некоторые соки мою до сих пор сыпет, и вообще она соки после 3,5-х лет стала пить. До этого везде со своим компотиком ходили. Но,с другой стороны, все очень индивидуально. Мою на персики и абрикосы никогда не сыпало, на клубнику и малину тоже. Даже в самые тяжелые времена :-).

Копрология - анализ кала на усвоение пищи организмом, на работу ЖКТ, достаточность ферментов. На углеводы - показывает есть ли лактазная недостаточность. Возможно, все дело в ней, а не в БКМ. Ну и на дисбактериоз можно сдать, если там какие-то жутко сильные патологии найдутся, то возможно помогут вылечиться фаги. Правда, в РОссии многое сичтается патологией, флору в кишечнике просто до идеального состояния иногда пытаются довести :-). Хотя действительно бывает, что, например, золотистый стафилококк мешает жить или глисты дают диатезную картину. Ну,в общем, сдать на все можно, на что предлагают. Но не надейтесь на эти анализы, как на панацею.

Я ниже писала - Санька в роддоме и потом - дома (до полутора месяцев был на смеси). Вроде все нормально было, никакого диатеза. Месяцев в 6 подвернулся ему под руку пакет из-под Микамилка (мама на нем оладьи жарила). Решил ребенок поиграть, естественно, в рот тянул. А нам не жалко - пакет чистый вроде... Посмотрели на ребенка минуты через 3 - мама дорогая, у него ВСЯ рожица в крапивнице - красная в огромных белых волдырях :-(. И ручки тоже.
Потом - через месяц, наверное, он дотянулся до папиного бутера с сыром и понюхал его (видимо, прижался носом). Результат - крапивница на носу и щеках.
Я думаю, что наша непереносимость БКМ именно накопительная - результат смеси в первые полтора месяца жизни :-(.
Вчера дала кусочек сыра (из коровы) в 22.00, сейчас - 15.18 чешет коленки. Больше НИЧЕГО опасного вчера он не ел.
На сырые морковку и помидоры, например, реакция сразу вокруг рта, а потом - примерно через сутки - начинает чесать коленки и запястья (в тяжелых случаях). В общем, все это очень индивидуально...

Нам врач дал направление на копрограмму, сказала, что она более информативная. Что Вы на это скажете? Или лучше и то и то сдать. Мы вообще-то все повезем в Москву, правда когда это будет не знаю, ребенок плохо какает. Мы хотели сдать три анализа: дисбактериоз, копрограмму (или копрологию) и углеводы, как считаете, этого дастаточно? А то у нас такие врачи, пока сама не предложу какой-нибудь анализ ребенку сдать, они даже и не предложат. А откуда я знаю, Что ей нужно, я же не врач. У Вас большой опыт может быть посоветуете?

Windy, спасибо, что чай отсоветовали, откровенно говоря я забыла, что в нем кофеин, а ведь сама его во время беременности не пила (только зеленый), а тут напроч из головы вылетело. Скажите, а компотик тоже надо неделю вводить, или можно поменьше? Пока даю подслощенную воду (простую не пьет). Надо же как у Вас интересно, на такие сильные аллергены у ребенка нет реакции. Я клубнику, персики и абрикосы давать даже никогда и не пробовала, да и не скоро, видимо попробую. Думаю компот лучше дать из одного продукта, чтобы потом не думалось на что идет реакция. Я только не знаю что выбрать, яблоки боюсь давать (судя по всему,для нас это сильный аллерген). А вот чернослив и изюм ели в свое время неплохо, но ведь чернослив перекрестный с яблоком и морковкай, я правильно понимаю? Но у ребенка проблемы со стулом, а на черносливе мы очень хорошо какаем. Может рискнуть? Или лучше изюм?

И еще, у ребенка сейчас кожа чуть-чуть получше (по крайней мере сильных новых пятен ПОКА нет), ох как бы не сглазить. Не знаю, это реакция на расширение меню (вернула гречку и ввела кабачок) или на уменьшение порции овсяной каши (теперь даю вместо двух раз, один раз в день), или за счет отмены фрисопепа (Сегодня четвертый день отмены). Но ведь раньше выводила смесь и ждала 6 дней и ничего, правда в то время мы много печеных яблок ели может из за них улучшения на отмену не было? Так что кефир пока не решаюсь вводить, послежу дальше за реакцией ребенка.

Подскажите, а с какого количества кефира лучше начать, грамм 50 в день, или можно побольше? И если на молочку бывает накопительная реакция, сколько его нужно проверять, недели хватит?

Я бы начала с чайной ложки в первый день, след. 3 дня
 

столовую ложку, потом, если ухудшений не будет, можно грамм 50 дать, еще 3 дня не увеличивать порцию. Если все нормально, то можно грамм 100-150 дать, потом через пару дней 200 и неделю порцию не увеличивать. Если через неделю на 200 граммах все будет нормально, то тогда можно считать, что продукт введен успешно.

Накопительная реакция на молочку может проявиться и через 2-3 месяца. Молочка - очень коварный продукт, поэтому она еще долго под подозрением будет.

Вы знаете, я не разбираюсь в этих анализах,
 

своей дочке я их 1 раз делала, все 3 - углеводы, капрологию и дисбактериоз, когда была в отпуске в Москве. Они тогда ничего патологичного не показали, не смотря на бурную аллергию. Я ничего посоветовать конкретно не могу. Я бы смотрела на стоимость анализов :-). Дисбак, наверное, сделала бы, если это возможно, то только на сильно патогенную флору - золотистый стафилококк, например, на глисты, по-моему, в анализе на дисбак на них тоже смотрят. С углеводами тоже нужно разобраться, чтобы исключить лактозную недостаточность. Вот нашла в инете описание анализа на копрограмму, наверное, именно его лучше делать, я так понимаю, что он действительно даст более информативную информацию, чем просто анализ на углеводы:

"Копрограмма - анализ кала, дающий информацию о переваривании различных компонентов пищи, а также о внешнем виде фекалий, о наличии в них патологических примесей (крови, слизи).

Поскольку при некоторых заболеваниях углеводы не усваиваются, иногда назначают специальный анализ, выявляющий особенности усвоения в кишечнике глюкозы, лактозы, крахмала и других углеводов. Повышение уровня этих компонентов пищи может свидетельствовать, например, о недостаточности фермента лактозы (на фоне дисбактериоза)."

Ну, вообще-то, в зеленом чае кофеина гораздо больше, чем в черном чае, и даже, чем в молотом кофе :-). Ну если так необходимо давать ребенку чай, то можно делать как в советских столовых и дет.садах :-) - кипятить уже заваренный чай не менее 10 минут. ТОгда кофеин разрушится почти полностью. Т.е. завариваете слабо чай, кипятите уже заваренный - и можно давать. Но компот полезней, все ж :-), может, какая витаминка попадет :-). Компот, на 1 виде сухофруктов, на черносливе, например, я бы начала давать сильно разбавленный сразу в количестве 1 стакан в день, три дня смотрела бы на реакцию и потом, если все нормально, давала бы по требованию. Главное, сахаром не увлекаться, чтобы в будущем зубы не портить и слишком не перевозбуждать ребенка. Вообще, мне, например, идея компота предпочтительнее подслащенной воды именно из-за того, что компот можно не подслащивать, он натурально немного подслащен. И если выбирать между сахаром и фруктозой, я бы выбрала фруктозу. Вот несколько ссылок первых попавшихся на обсуждение отличий между действием сахара и фруктозы:

http://geneticsafety.org/lib.php?txt_id=190

http://www.forums.harbor.ru/showthread.php?s=04f00b501a262d2bb9dfb64253c51538& threadid=1600&perpage=10&pagenumber=1

Чернослив при проблемах со стулом, конечно, предпочтительнее :-).

Тьфу 333 раза, чтоб не сглазить!
 

Я бы тоже, наверное, "закрепила бы успех" пока. 3-4 дня понаслаждалась бы состоянием ребенка :-).

Спасибо попробую так вводить, себе в дневничок прямо по дням отметила. Только это удовольствие растянется больше чем на две недели (16 дней получилось). Может тогда пока не париться с кефиром, а ввести пару овощей, по крайней мере побогаче меню будет, а то у нас сейчас только 5 продуктов в меню. Или кефиром заняться чтобы было полноценное основное меню? Ведь пока нам ни одна смесь не подошла (в свое время смесь козьего молока пробовали, тоже не прошло).

Мы попробуем все три анализа сделать, стоимость их небольшая, 740 руб. за все три анализа.Я считаю это вполне приемлемо, у нас в городе один дисбактериоз 800 руб. стоит, да и неизвестно качественно ли сделают анализ. Мне в нашей лаборатории сказали, что можно вечерний кал принести (на ночь в холодильник поставить). А в московской лаборатории сказали, что кал должен быть свежий (более 3 часов уже не принимают). Я и подумала, наверное там серьезнее к анализу относятся и лучше сделают. Только вот теперь надо чтобы совпало два фактора - выходной мужа и чтоб ребенок покакал часов до 2 дня. Поэтому не знаю когда мы анализы отвезем.

Спасибо за ответ. С чаем заморачиваться не буду. Какая с него польза? А вот чернослив попробую. Только подскажите пожалуйста, его надо вводить также как и другие продукты, т.е. на проверенную диету и пока ничего нового не давать. Или можно попробовать ввести вместе с каким-нибудь низкоаллергенным овощем (например брокколи)? Знаю что торопливость тут не нужна, но ребенок без смеси голодный и в результате ест громмадные порции пустых каш и кабачка и пьет очень много подслащенной воды. Тоже не есть хорошо. Из двух зол выбирают наименьшее, что посоветуете?

Странная закономерность, как напишу, что ребенку лучше, обязательно жди ухудшений. Сегодня с утра немного подсыпало. Вы знаете, подозреваю гречку. Я ее ДУРЕХА вернула на шестой день отмены, у ребенка уже шло улучшение, но я подумала, что это на отмену смеси или на расширение меню. А на третий день после ее ввода (как раз наше время) ее подсыпало. Это был третий день от возврата гречки и пятый от ввода кабачка (наверное кабачок бы раньше сыпанул, да и готовлю его я как Вы и советовали: вымачиваю, первую воду сливаю, и еще, не беру покупной, а только свои,с грядки). И еще, вчера, после того, как гречку давала почти сразу заметила два розовых пятнышка рядом с губами, а потом все прошло. Я ведь раньше не обращала на это внимание, не знала, что реакция бывает мгновенной, спасибо просвятили. Как считаете похоже на гречку? И можно ли нам сейчас какой нибудь продукт вводить,уж больно ребенок голодный. Может попробовать, что скажете?

16 дней - это не много для такого продукта, как кефир. Тем более, что целую неделю из этих 16 дней вы будете пить кефир в довольно большом количестве стакан - 200 грамм. Зато в первые дни исключите мгновенную реакцию, которая обычно бывает самой сильной. Можно и пару овощей ввести, смотрите по "голодности" ребенка. На кефир реакция более вероятна, чем на овощи. Поэтому настраивайтесь на то, что после начала ввода кефира, возможно, при плохой реакции, придется какое-то время опять ждать и очищаться. С другой стороны, кефир был бы большим подспорьем в питании.

Мне когда очень надо было, чтобы ребенок
 

покакал для анализа, я брала электронный градусник, дезинфицировала его (спиртом протирала), вставляла в попу и прокручивала несколько раз по часовой стрелке. Стимулировала кал, т.е. :-). В экстренный случаях помогало :-).

Я бы все-таки, не вводила одновременно с каким-то
 

другим продуктом, лучше разбросом в три дня. Т.е. начали вводить брокколи, три дня смотрите на реакцию, начинаете вводить компот из чернослива и продолжаете вводить брокколи.

Гречка, конечно, продукт очень неаллергенный, но в ней содержится намного больше минералов и витаминов, "полезностей", в частности железа, витаминов группы В, чем во всех остальных крупах вместе взятых. Поэтому иногда дети могут реагировать на эти минералы, на их количество, так сказать. Попробуйте пока не отменять гречку, но, во-первых, значительно сократить ее порцию, ровно в половину, допустим. И, во-вторых, попробуйте вымачивать гречку пока. Берете гречку, промываете ее, заливаете кипятком, оставляете на час, сливаете воду, и варите в новой воде.

Вводить новый продукт сейчас - ох, не думаю. Проверьте сначала реакцию на гречку. Если через три дня после сокращения порции и вымачивания улучшения не будет, то убирайте гречку из рациона. НО, возможно, все придет в норму и тогда одновременно можно будет увеличить порцию вымоченной гречки и начать вводить новый продукт. Правда, еще смотря какая реакция. Если от гречки стало ну очень значительно хуже, то тогда попробуйте сократить порцию и вымачивать. Если значительно хуже не стало, а так, пара новых пятнышек :-), то вымачивайте ее, порцию не сокращайте и через пару дней уже можно новый продукт попробовать.

Да я сама хотела попробовать простимулировать газоотводной трубочкой. Только сомневаюсь можно ли так делать, по телефону мне сказали, что ничем стимулировать нельзя, все должно идти естественным путем. Ну это же не клизма и не слабительные, может быть и стоит попробовать.

Я Вас правильно поняла? Низкоаллергенные овощи и компотик можно вводить три дня (по отдельности конечно), а затем вводя новый низкоаллергенный продукт держать еще несколько дней под контролем? А если сыпанет, то надо убирать и овощ и компот, или все зависит от того на какой день сыпануло?

Ну сейчас уже вечер, гречку я сегодня не давала. Не знаю рискну ли ее завтра ввести, сильновато ребенка сыпануло (сегодня после ванной вообще дурдом). Правда большой вопрос гречка ли это, надеюсь что не кабачок, сегодня пятый день как его ввела, думаю реакция была бы раньше. А крупы я как и овощи готовлю в двух водах: закипит вода, сливаю и варю в новой. Правда не вымачиваю. Что это более эффективно? Ничего нового сегодня дать не рискнула, надо гречку проверить, а то опять ничего не пойму. Может маленькими порциями позже ввести, когда хотя-бы понятно будет в гречке ли дело?

Девочки, подскажите пожалуйсту, у кого-нибудь был положительный опыт общения с аллергологом и кому-нибудь помог аллерготест (ребенку год и пять месяцев). А то пока жду аллерголога из отпуска и набераюсь смелости на аллерготест (наш аллерголог всем, даже совсем маленьким детям, когда непонятна картина назначает тест). А я пока, из разговоров с бывалыми поняла, что аллерготест совершенно неинформативен, зачем тогда мучить ребенка? Да и относительно аллегрологов, ни один человек однозначно не сказал, что ДА ПОМОГЛО. Пока вижу только, что помогают гастеоэнтероглоги, гомеопаты, иммунологи. К гастеоэнтерологу мы собираемся, анализ кала сдали, теперь через неделю ответ ждем. А вот с иммунологом и гомеопатом в нашем городе туго. Ребенка сыпет на все подряд, поняла уже из многомесячной диеты. Очень надеюсь на помощь аллерголога и всяких тестов. Может зря? Заранее спасибо за ответ.