Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   А я превращаюсь в брюзжащую старушенцию ))) (http://jetem.ru/showthread.php?t=41117)

Маруся 08.06.2007 12:30

и видимо мне придется привыкать к этой роли, потому
 
что когда вокруг меня люди НЕ ЗНАЮТ, кто такой Иосиф Бродский, и НИКОГДА о нем не слышали, я сначала обалдеваю, а потом становлюсь гадкой, ворчливой, противной старой теткой, которой так и хочется сказать "Ну и молодежь пошла нынче" ))))). <br>Сначала шок. Потом - вопрос. Ну а Довлатова? Довлатова-то знаете? Слышали о таком? НЕТ!...<br>Нет, тогда надо подумать.... Это какой-то другой культурный пласт. Начинаю задавать вопросы, с кино там все в порядке, с музыкой как бы тоже, а еще какие-то интересные увлечения японскими мультами, пати по этой теме, да нет, все нормально, но они.... ОНИ ДРУГИЕ! <br>А раз они другие, то я старшее поколение. Поверьте, меня никогда не волновала сама цифра - сколько мне лет, а мне скоро 34, ни внешность, которая должна измениртиься вроде как, но пока такой проблемы нет, ни то, что я могу вспомнить комсомольское прошлое, а кто-то уже нет :-). Но есть вещи, которые не оставляют меня спокойной. При том, что сама я много чего не знаю. Но мне казалось, что Бродский..... известен всем....<br>Если бы я не работала с молодыми, то никогда бы не почувствовала ничего такого. Ну по крайней мере до тех пор, пока не вырастет ребенок :-) :-) :-). <br>Ой.....<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Василиса 08.06.2007 12:43

Спокойно :) ну мне 37. С половиной. Ну знаю я, кто такой Бродский.... и что? Вы просто, наверное, его конкретно творчество сильно любите? а если я назову пяток фамилий, котрых вы не знаете, тогда что? :) я тоже часто удивляюсь, как мжно что-то не знать из того, что для меня аксиома. Но это совсем не аксиома даже для многих моих ровесников.

Б.Горячка 08.06.2007 12:45

Думаю, это не показатель, вкусы в основном формирует семья (мне кажется) и потом выйти из этих рамок - ну не то что сложно, но надо столкнуться с какой-то иной культурой чтения и заинтересоваться; скажем, нашей приличной домашней библиотеки мне хватило до конца школы, очень любила и люблю перечитывать. При том, что Бродский на сегодня - это мое все:), его в руки взяла в 19 лет в исключительных обстоятельствах:) так бы может и не взяла бы никогда, бабушка от него например плюется натурально, маме не очень нравится (кажется, пойду-ка уточню).

Маруся 08.06.2007 12:48

А вы бы не удивились, если бы кто-нибудь не
 
знал Пушкина, например, Александра Сергеевича? :-))) Конечно я не все на свете знаю, и не всех, но мне кажется, что есть фамилии, известные всем. Мне казалось. Возможно, я и не права!<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 08.06.2007 12:51

Вот я думаю, а почему раньше я никогда с
 
таким не сталкивалась? Ну ладно Бродский, фиг с ним. Но есть еще куча всяких.... ))) ФИЛЬМОВ хотя бы. Которые знают все. Все-все-все. А потом бац - не все. И столкнулась сейчас, только сейчас, попав в молодой коллектив. Нет, я все-таки старая! )))))<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Василиса 08.06.2007 12:52

мне не нравится совсем :( читала, потому что училась на таком факультете. просто есть уж совсем избитые фамилии (сорри за выражение :), а есть не совсем. Вот Бродский относится, скорее, к тем, кого знают определенные культурные круги. С Пушкиным сравнивать нельзя потому еще, что в школе его не проходят.

Яна" 08.06.2007 12:56

Не переживайте это не от поколения зависит.
 
У меня есть родственник 22 лет, он знает и Бродского и Довлатова и многих кого мы с вами врядли знаем.
Я тоже впадала в ступор, что мой муж не знет например Петрова-Водкина или Лотрека, а он искренно был удивлен что я могу взгялнув на картину иногда сразу сказать кто ее написал,
даже если картина неизвестная, редкая из запасников, но это чувствуется по стилю, даже если я никогда не видели эту картину раньше можно назвать автора. Так же и с музыкой, по стилю можно отличить Моцарта итд.
Всегда будут люди которые менее осведомлены в плане литературы, живописи и музыки. Я тоже раньше нервничала, особенно когда какая-нибудь гламурная девица прекрасно разбирающаяся в марках одежды не может отличить Левитана от Ренуара, но надо наверное не обращать на это внимание. Я тоже бесилась что мой муж не читал на мой взгляд элементарных книг - но он и не претендует на интеллектуала.
так длинно - тема близка.
А о кино они осведомлены, те кто не слышал про Бродского и Довлатова. Они могут назват первый постановочный фильм? Они могут назвать первый фильм эпохи неореализма("Похитители велосипедов" ). Они могут назвать мастеров постнеореализма?

Маруся 08.06.2007 12:56

А еще вот такая фраза в отношении меня прозвучала как-то:
 
давай ты пойдешь на "что-где-когда" от нас, ты знаешь много всякой ненужной ерунды (!). Я говорю: это какой? Ну такой, которая может быть ответами на какие-нибудь вопросы викторины )))). Далее последовало объяснение молодого человека: "Я стараюсь читать книжки только по теме моей работы, все остальное - бессмысленно, потому что от этого нет пользы". Между прочим, тоже точка зрения. Как вам? <br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Б.Горячка 08.06.2007 12:57

Среди моих знакомых конкретно Бродского знают молодые, а не старые:) Про фильмы - ты бы видела, какие глаза делает мой муж, когда я говорю, что не знаю, кто такой Марк Дакаскос и Американский ниндзя, ну вот ему это в молодости нравилось и щас остались теплые чувства, ради бога, а мимо меня прошло (тоже по его мнению я очень молодая:)))))))

Маруся 08.06.2007 12:59

Речь не идет о каких-то специальных знаниях! Речь идет об очень
 
элементарных вещах! Об очень простых знаниях. Для которых не нужно никакое образование, НИЧЕГО.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Б.Горячка 08.06.2007 13:00

Ха-ха, точно такую же фразу слышала в 93-м году:)) от своего первого мущщины:)) неграмотного шахматиста-разрядника, это он сказал "нах читать, мне книжек по шахматам хватает выше крыши":)))))))))))) Т.е. книжки=много букоф и все:)))))))

Маруся 08.06.2007 13:00

Нефигасе. Вот все больше убеждаюсь, что жила я
 
где-то в своем мире, общалась с десятком таких же, а теперь вышла в большой мир и офигеваю )))))<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Б.Горячка 08.06.2007 13:01

а я Довлатова не читала:) только кусочки, цитируемые в других книгах. Руки не дошли.

Б.Горячка 08.06.2007 13:02

Не надо офигевать, зато он Гете наизусь читает:)-)

Маруся 08.06.2007 13:04

Ну фамилию-то такую ты слышала. Этого достаточно! (-)
 
<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 08.06.2007 13:04

Круто ))) (-)
 
<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Б.Горячка 08.06.2007 13:08

)))))))) вообще не поняла,для чего достаточно?(-)

Наина Киевна 08.06.2007 13:09

И я такое слышала от своего молодого человека. Книги по своей специальности он читает, а все остальное - полный ноль. Зато недавно получила массу удовольствия: стою в очереди в Макдональдс (ну очень жрать хотелось). Куча народа суетится за кассами, все в бордовых рубашках, а одна - в оранжевой. Сзади меня стоят двое парней, лет по 20, не больше. Один другому: "А что рубашка другая, не как у всех? Кто это такая по должности?". В ответ слышу: "Наверное, младший ученик старшего черпальщика ассенизационного обоза"... Боже, как я хихикала:-)))) А я уж думала, Стругацкие - это только для нас, старшего возраста бывшей интеллигенции...

Маруся 08.06.2007 13:09

Как для чего? Чтобы я не удивлялась! )))) (-)
 
<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 08.06.2007 13:11

Неет, Стругацких моя молодежь тоже очень уважает. ))) Я
 
теперь про всех спрашиваю, я ж говорю - брюзжащая тетка ))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Б.Горячка 08.06.2007 13:13

Стругацкие издавались, поэтому были у всех дома. У меня много изданий Бродского, но прижизненное только одно - 95-го(!) года, и то минское. Может, это тоже влияет.

Маруся 08.06.2007 13:15

Сейчас-то издается практически все, выбор
 
огромен, можно купить все, что душе угодно.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Б.Горячка 08.06.2007 13:17

КОнечно, но "молодежь" уже выросла, т.е. см.мой первый пост, вкусы сформировались, с какого перепугу покупать неизвестно кого? я например не покупаю:)

Маруся 08.06.2007 13:20

Многие наоборот. (-)
 
<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Б.Горячка 08.06.2007 13:24

значит, еще могут случайно купить Б-го:) (-)

Lina 08.06.2007 13:28

Забавно. Теперь так и сводится культура к тому, слышал ли о .... (далее список, у каждого свой). Нет, я тоже охаю, когда в этом репортаже из такси вполне приятные юноши и девушки не могут ответить на совсем простой вопрос. Намедни один слово ВЕТЕРИНАР по буквам произнес ВЕТИЛИНАР. Что тут скажешь? Но, с другой стороны, если я не читаю Бродского, и не знаю многих модных авторов вообще, а люблю классическую литературу, я отсталая?

Яна" 08.06.2007 13:35

так для меня это элементарные знания,
 

Маруся 08.06.2007 13:37

А разве это не классика? Он умер давно :-). И он
 
нобелевский лауреат, коих не так-то много. Я ж вас не про Пелевина спрашиваю, это был бы другой разговор. Бродский - модный автор? Что это за мода такая? Хотя, наверное вы правы - список у каждого свой, просто видимо я жила в своем мире.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 08.06.2007 13:38

Для вас - может быть. Я имею ввиду те, которые
 
нельзя не узнать. Например, мимо которых не пройдешь, походив в школу, например ))). Потому и удивляюсь. Хотя наверное субъективно все это. <br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Б.Горячка 08.06.2007 13:40

в школе Брода не проходили:) и Стругацких, кажется, тоже. Поэтому Пушкина все знают.

Маруся 08.06.2007 13:42

Обязательно не проходили. Но обсуждалось же все... Ну не
 
знаю.......<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Б.Горячка 08.06.2007 13:50

Ты начала путаться в показаниях:) Думаю что к программе, утвержденной Министерством образования или как там его, вопросов нет - все "слышали". Конкретно о Броде - я не жалею, что не узнала раньше, например, не уверена, что вообще что-нибудь поняла, и щас-то далеко не все:), а вот от Гумилева, который был в программе, я была в восторге и ээ.. ну в общем слегка подросла до Б. и он отлично "лег" на акмеистов:). Всему свое время.
<br>Боюсь, что в 15 лет я бы не стала серьезно обращать внимание на "между прочим, всем мы дрочим":)))) к вопросу о том, покупать ли случайные книжки.

Маруся 08.06.2007 13:54

А я помню, что когда еще в школе
 
училась, по телеку клип показывали на "Представление". И Пушкина в летном шлеме хорошо помню. Мультик такой. И часто показывали, видела не раз.<br>А к школьной обязаловке отношусь очень критично. Лучше бы не читала в школе многое. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Василиса 08.06.2007 14:02

Все, что в школе казалось ужасным, я читала после 30-и ЗАПОЕМ. Потому что в школе проходят очень взрослые произведения и ничего для школьников в школьной литературе нет. Во всяком случае, "Войну и мир" в 35 я читала не отрываясь и не отвлекаясь ни на что.

Дымка+2 08.06.2007 14:04

О! Как раз сейчас собираюсь перечитать - жутко потянуло :-)

Б.Горячка 08.06.2007 14:05

и про войну?:)(-)

Яна" 08.06.2007 14:07

А Стругацкие для меня не обязательно , ну слышать да можно
 
Это попса ведь.

Лиза Симпсон 08.06.2007 14:18

дело не конкретно в Бродском, а в том, что существует
 
целый пласт людей - любого возраста - для которых понятие "эрудиция" пустой звук. Понятно, что таких людей всегда было достаточно много в низших социальных кругах, но теперь эти люди с девственно чистым кругозором активно проникают в круг офисного планктона :-) Уж казалось бы, я в издательстве работаю, и то иногда волосы дыбом встают. Не знаю, честно говоря, с чем это связано. Видимо, с падением престижа начитанности в целом.

Лиза Симпсон 08.06.2007 14:20

я перечитываю Войну и мир в среднем раз лет в пять :))
 
и Каренину примерно с такой же частотой.

Василиса 08.06.2007 14:24

И про войну - все подряд. Но у меня за последние лет 15 очень менялись литературные/музыкальные/кинематографические пристрастия. Молодежь в моем отделе не знает, кто такая Сурганова, не подозревает о писательнице Розамунде Пилчер и никогда не видела фильма "Мужчина и женщина". И что теперь? я могу им тока позавидовать, что у них все впереди :)

Василиса 08.06.2007 14:25

а я раз в пять лет перечитываю "Тихий Дон" :)

Б.Горячка 08.06.2007 14:27

вот! все впереди (-)

Tiffany 08.06.2007 14:44

Ужас, я себя считала начитанной девушкой, а Бродский мимо меня прошел, пойду убьюсь :)) А еще! Я не смотрела "Москва слезам не верит" :)))))

Ордынка 08.06.2007 14:51

интересно почему в понятие "эрудиция" входят только гуманитарные
 
познания? Почему-то незнание закона Ома или понятия "полураспад" всем с легкостью прощается. Хотя оные явления всем и каждому встречаются на каждом шагу. И указанный Ом или еще какой Резерфорд изменили мир так, как ни одному поэту/прозаику даже в самых честолюбивых мечтах не снилось. Но в вопросах всяких викторин они вообще не фигурируют...

Ордынка 08.06.2007 14:55

я тоже не читала и совершенно не парюсь на этот счет
 
Всех достойных авторов прочитать невозможно, особенно работающей маме. Отложу до пенсии ;-)

Маруся 08.06.2007 14:56

Ну почему же не фигурируют? В "Своей игре" много
 
всяких таких вопросов, к примеру :-).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 08.06.2007 14:57

А я в восторге от "Анны Карениной", которую в детстве считала
 
бредятиной любовной. )))<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ордынка 08.06.2007 14:58

я вас умоляю! Вопросы типа "Кто их этих физиков был лауреатом
 
Нобелевской премии"? Или "Кто из этих ученых покончил жизнь самоубийством?" Нет, чтобы спросить "А чего, собственно, они открыли?".

Б.Горячка 08.06.2007 15:03

точно наоборот:) в 11 протащилась по полной программе, в 21 ниасилила:))))))

Василиса 08.06.2007 15:05

Я тоже так ни разу и не смогла перечитать, хотя пробовала.

Маруся 08.06.2007 15:06

Мне кажется, были и такие :-), однако не уверена. И я
 
вообще не очень согласна с вами, что эти знания столь обязательны для всех. Поскольку они представляют собой уже сложность, и все не столь однозначно, как преподавалось в школе. Гуманитарные же вещи предполагают ощущения, впечатления, предпочтения и прочие чувства, о которых может говорить любой человек, которые близки и доступны каждому, независимо от образования.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Lora 08.06.2007 15:07

а они равновелики (АС и Бродский)? я к творчеству
 
Бродского и Довлатова отношусь очень спокойно, читала и того и другого. есть неплохие вещи, но так чтбы благоговеть, неа

Лиза Симпсон 08.06.2007 15:12

правильно, эрудиция в области литературы, искусства,
 
истории - это воспитание чувств. Закон Ома для этого особо не нужен.

С другой стороны, сколько на свете народу, дремучего в области, скажем, географии. Или биологии. Т.е. тоже того, что касается каждого из нас.

Ордынка 08.06.2007 15:14

закон Ома - сложность? Да его в 8-ом классе проходят
 
Резерфорда - в 10-ом. И все там абсолютно однозначно и понятно. И знание хоть каких-то основ в наш затехниченный до невозможности век весьма полезно для жизни. В отличие, увы, от Довлатова.

Маруся 08.06.2007 15:15

Откуда я знаю ))), я вообще никого не сравниваю. Тем не
 
менее, мне кажется, что уж фамилию-то такую знают все. Ну я же говорю - кажется. Что касается личного субъективного впечатления, то я считаю Бродского одним из самых великих наших поэтов, да. Так могут считать не все. Но хотя бы слышать о таком должны все, имхо, читать и любить - другой вопрос.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Василиса 08.06.2007 15:15

Ага, и я только к 35-и годам от такой реакции окружающих перестала стесняться говорить, что не люблю поэзию вообще, Ахматову читала в институте, что мне в связи с этим не нравится Бродский и т.д. я не вижу ничего крамольного в том, что кто-то что-то не читал и не знает. Я вообще сейчас увлеклась современной зарубежной литературой, а современная русская мне сейчас не интересна. Но это ж надо было совсем повзрослеть :) но до сих пор я стесняюсь говорить, что я не люблю театр...

Б.Горячка 08.06.2007 15:18

Ха-ха, особенно Бродский - достуный гуманитарий:)(-)

Маруся 08.06.2007 15:21

Все равно это разные вещи, имхо. Кстати, многое
 
из того, что проходят в школе по физике - очень упрощенная модель для тупых, с действительностью имеющая мало чего общего. Ну например, надо мной муж как-то ржал по поводу того, что "электроны летают вокруг ядра", так что оставим эту тему тем, кто действительно в этом хорошо разбирается, ну, или электромоантерам, которых всегда можно вызвать поменять проводку ))))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 08.06.2007 15:22

Любить или не любить - другой вопрос. Многие, кстати,
 
не любят театр, и совсем не стесняются говорить об этом. Это нормально :-), чего такого-то?<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 08.06.2007 15:22

Почему нет? (-)
 
<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Б.Горячка 08.06.2007 15:25

Пушкин ваш доступный:) (-)

Маруся 08.06.2007 15:33

А мне кажется, что другое поколение - инопланетяне, и это
 
не значит, что у них с чем-то хуже. С чем-то хуже, а с чем-то лучше. Они другие. А я уже другой не стану. Просто раньше никогда об этом не задумывалась, а теперь практически ощутила всем телом :-).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Лиза Симпсон 08.06.2007 15:33

во-во. Довлатов не полезен, а Ом полезен. Марусь,
 
и ты еще удивляешься :-)

Лиза Симпсон 08.06.2007 15:34

Пушкин доступный??? :)))) боюсь, Вы будете разочарованы (-)
 

Злыдень 08.06.2007 15:35

С эрудицией и кругозором беда (+)
 
Потому что наши издатели старательно испражняются в головы читателей, вот и все. Столько макулатуры лежит сейчас на прилавках - в советское время столько Малой Земли не было в книжных, сколько сейчас Донцовой и прочих. Аналогично и с кино, и с музыкой и с прочим. Все самовыражаются или рубят бабки, а качественных вещей - почти нуль. Вкус к хорошему - он не появляется сем собой, он насаждается целенаправленно. А за последние 20 лет такой цели никто себе не ставил.

PS. При всем моем неприятии Бродского, Довлатова и иже с ними

Ордынка 08.06.2007 15:39

а чего вы тогда возмущаетесь? У вас с мужем одинаковые
 
реакции. Он ржет над тем, что электроны летают вокруг ядра, вы падаете в обморок от того, что кто-то не знает Бродского. Все логично.

Ордынка 08.06.2007 15:40

когда будете искать электромонтера, предложите ему Довлатова
 
вместо денег. Послушайте возражения. Приведите свои доводы. Не забудьте написать отчет сюда. Всем будет интересно.

Маруся 08.06.2007 15:43

Ничего подобного. Он же не считает, что все
 
должны обладать такими же знаниями по физике, как и он сам )))). Иначе, все должны были бы закончить его факультет. Все с точностью наоборот! <br>Ну да ладно, Ордынка, если кто-то из наших сограждан вообще не слышал фамилию "Бродский" - это нормально, я с вами всюду буду соглашться ))))). Была не права ))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 08.06.2007 15:46

Дык, это же другая тема, нет??? Вы о чем? ну ладно... (-)
 
<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Б.Горячка 08.06.2007 15:48

Не бойтесь:) я его на пенсию себе приберегла, когда меня ничто не сможет разочаровать:)

~Хню~ 08.06.2007 15:53

ППКС (-)
 

besenok 08.06.2007 15:54

а в школе не учат что электроны летают вокруг ядра :) в школе нам аккуратно объясняли правду, но ум школьника не в состоянии эту правду понять и запомнить. Поэтому правда трансформируется в "полет вокруг ядра" :)

Antonio 08.06.2007 15:56

хм...кроме размера самой пенсии(-)
 

besenok 08.06.2007 15:57

А я "любовь и голуби" первый раз посмотрела на 5 курсе. До этого даже названия такого не слышала.

Маруся 08.06.2007 15:57

Я не согласна. Некачественное чтиво само по себе
 
человека испортить не может, человек сам выбирает, что ему читать/слушать/смореть/любить. Практически в любых условиях.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 08.06.2007 16:00

Я специально достала тогда учебник )))) - Ир, именно
 
летают ))). Может у вас уже другой был :-).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Лиза Симпсон 08.06.2007 16:11

Вы это о чем вообще? Зачем мне искать электромонтера,
 
когда номер ДЭЗа у меня в записной книжке записан? :-) Довлатов полезен лично мне. Вам, видимо, не понять, для чего. А деньги я зарабатываю своей профессией. Как и электромонтер, впрочем :-)

Лиза Симпсон 08.06.2007 16:12

они другие из-за того, что сейчас есть некий культ
 
узкой специализации. Т.е. я знаю свою область, а остальные мне на фиг не нужны. ну вот как тут некоторые рассуждают.

Лиза Симпсон 08.06.2007 16:14

Донцову издают потому, что ее читают не в пример
 
большее количество народу, чем Бродского. Бродского с Довлатовым интеллигенция накупила, когда его стали выпускать, потом после стихийных сборников появились более академические собрания, мы их тоже купили, ну и все. Я очень редко покупаю книжки. Очень мало. Потому что у меня все есть, что мне нужно.

а качественная литература массам не нужна, да. Им подавай хавчик.

Ордынка 08.06.2007 16:19

о том, что закон Ома в лице знающего его электромонтера
 
полезен, и даже необходим всем и каждому. В отличие от уважаемого мною, хотя и не читанного Довлатова. И мне непонятно, почему т.н. "эрудиты" не в состоянии понять вещи, доступные электромонтеру. И совершенно не стесняются этого факта. А вот о том, что Бродского не читал, типа, стыдно говорить.

besenok 08.06.2007 16:21

я посмотрю дома :)

Ордынка 08.06.2007 16:22

, я как раз не считаю такую ситуацию нормальной
 
все-таки Бродский заслуживает того, чтобы быть "на слуху". И фамилию его дожны, по идее, знать и те, кому поэзия глубоко не интересна. По крайней мере, имя его должно мелькать не реже, чем имя Ларисы Рубальской. Но... Как говорится, но... Новое время вынесло на поверхность новых героев, и ничего с этим не поделаешь.

Ордынка 08.06.2007 16:31

а я не думаю, что тут проблема ширше... или ширее
 
мне кажется, что издатели рады были бы издавать хороших авторов, кабы они были... только их нет. А где они? А хрен их знает, разбежались куда-то ;-)

Мандаринчик 08.06.2007 16:34

Да ладно, издатели... просто другое поколение выросло, а мы и не заметили. Моя крестница 14 лет не знает, кто такой Горбачев. В их школе проводили тест - назовите героев Великой Отечественной войны - прочерки в опросниках. Зато они знаю много чего другого, и это не значит, что у них кругозор уже - он просто иной, а нам это странно и тяжело принять.

Василиса 08.06.2007 16:47

Согласна, но это иногда затягивает :) сама читала ДОнцову маниакально. добрые книжки :) Испортить не может, но вкусы могут поменяться.

Lora 08.06.2007 16:54

точно. + телевидение, выполняющее не просветительскую,
 
а мозгозасоряющую (или мозгоотключающую) функцию

Lora 08.06.2007 16:56

это так. но выбор можно грамотно корректировать или
 
точнее канализировать:)

Terry 08.06.2007 17:02

это взрослый
 
а если ребенок никем не контролируемый растет и всякую лабуду с дества поглощает - то нормальная литература в него уже не полезет. Язык мол сложноват, и вообще занудство.

Маруко 08.06.2007 17:13

Щас мы разделимся на "физиков" и "лириков" :-)

Terry 08.06.2007 17:16

с определением не согласна
 
насчет старушенции:) это как в одесском анекдоте "Сара, ты старая блядь! - При чем тут возраст?!"

это просто снобизм:) и я например сноб абсолютный - и это еще лет в 14 началось, так что возраст тут не при чем. Людей, которые не читали классиков и даже не слышали об их существовании - побаиваюсь и стараюсь обходить стороной. Это инопланетяне, ага. Фиг знает что у них в голове:) Боюсь:)

Ордынка 08.06.2007 17:41

ИМХО возлагать на ТВ какую-либо другую функцию
 
довольно рискованно ;-) по-моему, там просто нет подходящих людей ;-) А если и есть, то их почему-то быстро сжирают "друзья" по цеху.

Вообще, ИМХО, не стоит к ТВ относиться серьезно. Это лажа для пенсионеров.

Злыдень 08.06.2007 19:14

у меня дома телевизора нет. И никому он нафиг не нужен, что характерно.

Chuka 08.06.2007 19:17

Одно из достоинств нашего ныне несуществующего государства было неплохое качество массового образования и воспитания. Все читали в школе классиков, все смотрели одни и теже фильмы, все ходили на выступления одобренных властью и часто-таки качественных мастеров.
Досуг. Досуг был ограничен и весьма однообразен: почитать книжку, сходить на концерт, посмотреть ОДНУ телевезионную передачу, заняться спортом. Всё это было бесплатно (ну или почти) качественно и не отличалось большим выбором.
Образование. Зароботок в выборе образования значения не имел или почти не имел, соответсвенно шли не куда "надо", а куда "душа лежит".
Результат: довольно неплохо широко образованная масса, позволяющая с одной стороны быть "впереди планеты всей", а с другой поддщерживать имидж счастья и благополучия.
Новое, НЕ советское поколение совсем другое. Это другой народ, другой менталитет, другая "окраска" общества. Оценить это общество адекватно совсем не просто, наверное, раз уж Вы так затрудняетесь :-)

Chuka 08.06.2007 19:21

Но вообщем-то с Вашим определением в теме топика согласна ;-)

Ордынка 08.06.2007 19:28

добрые? хм... (-)
 

Злыдень 08.06.2007 19:49

Издатели, издатели. Или какие-то потусторонние силы вынуждают их печатать книги из серии "Боевой путь дивизии СС "Мертвая голова"? Или всю эту жвачку для мозгов, которой заполнены все прилавки? Именно так формируется общественное сознание. В советское время в нагрузку к сборнику Дюма заставляли приобрести какую-нибудь беспросветную фигню про целину. Ну так ее никто и не читал по причине полной корявости текста, а хорошие книжки читали, естественно. И формировался вкус в литературе. В остальном искусстве было так же. А сейчас кругом завал легких книг, фильмов, песен, доступных для понимания олигофрена. Вот и читают, слушают, смотрят. И скатывается уровень. Издатели в погоне за баблом и обеспечивают дебилизацию населения.

Яна" 08.06.2007 20:10

тоже равнодушна к поэзии и к балету, но
 
автор удивляется что люди вообще не знают кто это. А я знаю человека, который не знает кто такой Олег Янковский. Человеку этому года 24 по-моему. С высшим образованием девушка между прочим и москвичка.

Лиза Симпсон 09.06.2007 05:28

они есть и издаются, поверьте издателю. Просто мало кто
 
может себе позволить издавать нерентабельные книги ради высоких целей просвещения народа. А из тех, кто может позволить - мало кто заморачивается, потому что есть более легкие пути зарабатывания денег.

Лиза Симпсон 09.06.2007 05:31

ты какой-то странный человек. Издают то, что читают люди.
 
Не нужна народу классика, понимаешь? Не нужны новые неизвестные имена. Не нужна интеллектуальная литература. Нужна жвачка. Естественно, ее и издают главным образом - кто будет работать себе в убыток. Хороших книг полно. У полок с интеллектуальной литературой в крупных книжных всегда толпа. Только они выпускаются 3- и 5-тысячными тиражами, в отличие от Донцовой. Рынок формируется читательским вкусом и спросом. А вкус формируется в семье, и только в семье. Если ребенок читает "Путь Бешеного", а не Борхеса, винить в этом надо родителей и только родителей.

Маруся 09.06.2007 06:19

Заметьте. Никто здесь пока не спросил "а кто
 
такие"? Так что пока про "знают все" я все-таки почти права ))))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


Текущее время: 00:44. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger