Интересует само это понятие. Ну и опыт есс-но. Как вы добивались и что при этом чувствовали (не унижение ли - просто если я думаю, что мне предстоит кого-то добиваться, то это у меня ассоциируется с унижением, у других же (знаю теоретически:) это как охота - кого-то завоевать - даже очень интересно. Просто с подругой поспорили, ну и интересно мнение большинства :). И вас самих надо добиваться?
|
добиваться - не добивалась никогда,
а инициативу запросто могу проявить. Меньше всего на свете чувствую себя униженной при этом:) Это правда больше касается дружбы, мне вообще повезло в этом смысле, я считаю. Просто не припомню, чтобы кто-нибудь не хотел со мной дружить))) Ужасно смешно звучит, но я не хвастаюсь, уже годы не те)) Что касается любви - по всякому бывало, но доставать любовью кого-то, кто меня не хочет, точно не буду. Да и полюбить кого-то - большая проблема, " голова не тем занята "(с)))
|
А зачем этого добиваться?
|
Зачем как раз понятно, не понятно, как этого можно добиться .. Хотя под словом "добиться" могут пониматься разные вещи.
|
Если Вам понятно, объясните мне. Мне не понятно.
|
о, и мне тоже объясните, зачем?
|
Вам человек нравиться, а Вы ему (как вам кажется) - нет. Чтобы вас полюбил человек, которые вам нравиться и чтобы быть с ним вместе (теперь уже по обоюному желанию), организуется процесс под названием "добиться любви".
|
Чаво зачем :D? Чтоб разделить чувство,или приобрести влияние.
|
Мне нравится много людей, причем, как правило, мне нравятся те люди, которым нравлюсь и я. Зачем добиваться дружбы, тем более любви, этого конкретного человека? Из спортивного интереса?
|
Вот именно, приобрести влияние, это единственное, ради чего имеет смысл добиваться дружбы и любви, но в этом случае о дружбе и о любви с твоей стороны речи уже не идет.
|
Вам повезло, и те люди, которые нравятся Вам к вам питают теплые чувства. Другим везет меньше и у них случаются чувства без взаимности .. а так хочется, чтобы именно этот человек , который вам так нравится , с которым вам так хорошо хотел бы с вами быть не меньше, чем Вам с ним. Но .. увы .. у него другие желания. Вы можете уважать его желания, а можете наплевать на них и начать добиваться
|
туманно :-) все равно не понятно, зачем и чего разделять.. и кем властвовать :-)
|
вот уже тепелее :-) так кому понравится, что на его желания начинают плевать ?
|
Нет, мне действительно интересно :-) Где-то расходятся смыслы, по-моему. Вот любовь. Как ее добиваться? Что-то постоянно делать, что-то кому-то доказывать, набирать очки и т.д. ? Или дружба. "Я все равно стану твоим другом, Вася/Маша/Петя/Оля!", так ? То есть никуда тебе не уйти от моей дружбы/любви... Нет, я понимаю, можно добиться секса, да... Можно добиться того, чтобы человек стал зависим от тебя. Это все - вполне конкретные, четко поставленные цели. Но как добиться ПРОЦЕССА? Ведь любовь, дружба - это не конкретные цели :-) Или я что-то не так понимаю в этой жизни ? :-)
|
А разделить чувство ;) ты не заметил?
Нет, я понимаю, конечно, романтизм конструкции, когда чел. любит и свободно изливает свое чувство на объект, не требуя (не добиваясь) чего-то взамен. Наверное "добиваться" ассоциируется с чем-то низким: насилием, манипуляциями, обманом. Но это не так, конечно. Так что добиваться, чтобы объект ответил взаимностью, - нормально, жизненно, здорОво, активно, т.е. хорошо. Если методы хорошие. |
"Поверьте историку.. осчастливить против желания - нельзя" (с) Покровские ворота :-)
|
Как может быть хорошо с человеком, который не испытывает ко мне хотя бы симпатий? Если я не нравлюсь именно этому человеку, зачем я буду тратить силы и время на сомнительное занятие - добиваться, чтобы человек захотел то же, что и я, если вокруг столько симпатичных людей, которые готовы разделить со мной свои симпатии? Как можно испытывать симпатии к человеку и плевать на его чувства и желания? По-моему, Вы как раз и приводите пример спортивного интереса.
|
Странно, мне всегда казалось, что любовь - это не одно чувство, которое у одного есть, а другой его разделяет, пусть даже романтическими методами :-) Наверное я ретроград - до сих пор уверен, что чувства должны быть с двух сторон :-) И я таки против постановки вопроса словом "добиваться", пусть даже в кавычках. Должно быть что-то вроде... мм... индикатора что-ли, пробника взаимодействия. Проверил - если почувствовал что-то, то идешь дальше, навстречу. Нет - значит не твое это, и "добивания" тут не помогут :-)
А как можно добиваться, не манипулируя и ни разу не обманув? Любое воздействие вернется противодействием. Это еще Ньютон заметил в свое время :-) |
, да, автор топика вопрос там задал "нужно ли вас самих добиваться?". Отвечу за себя - меня не нужно, чур вас, чур! :-)
|
Я не говорил о низости и высоте "добивания" :-). Я говорю о том, что мне не понятна сама цель - чтобы человек разделял мои чувства. Зачем? Ну не нравлюсь я этому человеку, зачем мне ему нравиться? Вот ситуация: появляется в моем окружении человек, который мне понравился. Я делаю шаги навстречу, как бы предлагаю ему разделить мои чувства, но вижу, что человек не желает идти мне навстречу. Ну и зачем я буду чего-то от него добиваться?
|
при чем тут теплее, я сама (лично) никогда ни от кого любви не добивалась, и такого для себя не приемлю, но почему это пытаются делать другие прекрасно понимаю. И понимаю, какие ошибочные предпосылки у них ..
|
1. Кто сказал, что симпатии нет? симпатия есть - любви может и не быть. И людям друг с другом может быть хорошо ... но любви при этом с одной стороны и нет.
2. Откуда не любящая сторона догадывается, что плюют на ее чувства. Она видит просто, что ее пытаются завоевать, что ей пытаются понравиться и т.п. Вот вам девушка начнет глазки строить .. вы что, побежите от нее как от чумы, если ва она симпатична, но любви к ней не испытываете ? А может это она Вас завоевывает, а вы и не в курсе .. 3. Естественно я шутила и утрировала. 4. Но завоевания разные бывают. Видела я как мужчина осадой брал даму и получалась в конце концов прекрасная пара. Ну есть еще фильм укрощение строптивого (не считая великого Шекспира, естественно). |
вот представьте,
вам понравилась девушка. Вы каким-то образом будете стараться привлечь ее внимание? Или если девушка сразу не упала в обморок при одном лишь взгляде на вас - то лесом такую девушку?))
|
я добивалась. :) как счас помню. один раз в 6 классе
рассорилась с лучшей подружкой (я была виновата по-моему). Она начала дружить с другой девочкой :) а мне без нее было плохо. Тогда я стала ее обратно добиваться :) и добилась. Мы еще года два лучшими подружками пробыли пока она в музучилище не ушла. А еще я добивалась внимания одного парня в институте. Просто из спортивного интереса. Он был "самый-самый" :)) в девушках как в сору был погребен :) кокетничала как зверь. Ну, начал он за мной ухаживать и мне сразу стало неинтересно. вот и весь опыт собсно. Но вполне могу себе представить ситуацию по "добиванию" :) если, например, кого-то захочется. А у него другие планы. И вообще - че-то удивили меня здешние мужчины. Как это - зачем добиваться кого-то/чего-то?? потому что хочется. А зачем они на рыбалку ходят?? потому что азарт.. пока удочку насадишь, подведешь, клюет-не клюет.. а потом - бабах!! рыыыыба :)) кайфу то сколько. Развестись, что ли? прямо как вспомню - так и слюни бегут :) а счас все-таки не могу так нагло :) и зачем так рано было замуж выходить :)
|
не понимаете. добиваться - не значит тупо преследовать :)
это может значить - заинтересовать, заинтриговать, понравиться, заморочить :) и получить желаемое.
|
а очень зря. Когда тебя добиваются - это может быть
резвычайно приятным процессом. Хотя может быть и каторгой. А вообще - очень странно. Вся классическая литература - куда ни плюнь - везде кто-то кого-то обожает и добивается - руки, сердца, постели, приданого :)
|
Ну видимо, автор вкладывает в понятие "добиваться" - обратить на себя внимание и проявить инициативу на начальном этапе8)).
Ну например, мне человек нравится(приятен) я хочу , чтобы он стал моим другом/подругой/любовником(цей). НО в силу каких-то обстоятельств мы либо не общаемся (пока) настолько близко, чтобы это произошло, либо человек не выделил меня (пока) из толпы. Что делать? Ну для меня долгие годы это было проблемой,т.е я жила по приниципу : это унизительно, пусть сами заметят. Потом я начала действовать по приницу: если человек мне нравится и я хочу с ним общаться, то почему бы не проявить инициативу и не предложить общение самой, ну а далее конечно как будут развиваться события - кто-то станет другом , либо ты поймешь что это не твой человек. НА дальнейшие собтытия влиять затруднительно конечно ( насильно мил не будешь). НО в собственной инициативе сейчас не вижу ничего предосудительного и , как показывает опыт, права. Стала наконец общаться с теми людьми, с которыми давно хотела 8)). |
А кстати интересный вопрос ? 8))) Я , например, не знаю как на него ответить....
мы же можем не всегда знать , что наше общение с кем-то плод его предыдущих усилий ... хм интересно. |
"Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним"(+)
Он хотел, чтобы она его полюбила, поэтому стал мучиться, так как знал, что она его только за муки полюбит (т.е. добивался любви!).:-)
Она хотела, чтобы он ее полюбил, поэтому стала ему сострадать, так как знала, что он ее за сострадание полюбит (т.е. добивалась любви!). :-) Если бы он не страдал, она бы его не полюбила. Если бы он страдал, а ей бы было наплевать, он бы ее не полюбил. :-) А если серьезно, то бывают случаи, когда любовь начинается не с первого взгляда, а с того момента, когда мы узнаем, что кто-то нами искренне интересуется. Тогда мы тоже начинаем тем человеком заинтересовываться....А "искренне интересуется"="добиваться" (иногда). |
Слово добиваться предполагает упорство, настойчивость, длительность и преодоление препятствий. Строить глазки, это одно, а ходить за человеком, который от тебя шарахается, и строить ему глазки, совсем другое. Мое дело предложить, твое дело отказаться :-), а добиваться, это и есть добиваться, несмотря на нежелание, чтобы тебя добивались.
|
абсолютно верно. Один раз у
меня были отношения с товарищем, я считала - только по моей инициативе. Через несколько месяцев он признался, что дооолго меня незаметно обхаживал, я даже и не почуяла. Вот так вот. Умело попадался на глаза, говорил нужные вещи в нужное время, понял, что меня привлекает в людях - и акцентировал себя в этом плане. Я тогда просто офигела.
|
Умный в гору не пойдет ...я в самом начале подчеркнула разное толкование слова "добиваться". А то, что Вы ассоциируете со словом добиваться прямолинейное равноемерное однонапрвленное движение, свидетелсьвтует о вашем мужзском подходе. Но женнщины -то , они знают кое-что о неравномерном броуновском движении частиц, которые в один момент потом вдруг оседают на шею зазевашегося объекта. Такое движение они тоже могут отнести к разряду "добиваться"
|
И что? Разве методы добивания каким-то образом изменяют саму суть этого явления?
|
Те, кто негативно относится к идее "добивания"
просто возможно знают, что цель недосягаема :) поэтому - зачем стараться. Проще не хотеть ничего :) зелен виноград, короче. Имхо, разумеется.
|
абсолютно точно,
потому что преследовать шарахающийся от тебя объект способны только маньяки. А когда человек знает, что у него есть шансы - он мигнет)) Тем более мужик)
|
:))) (-)
|
добивалась, причем из спортивного интереса, и только у тех, кто мне был безразличен. Это какой-то дурацкий инстинкт, по-моему. После того, как добивалась, чувствовала себя полной дурой, эгоисткой, и вообще мне было очень стыдно. Последнего раза мне хватило наконец настолько, что больше я так никогда делать не буду. Хватит. Это все очень плохо. А в процессе добивания был азарт.
|
Добивалась 2 раза.Оба раза выиграла,те добилась,оба раза пожалела :)Первый раз был просто для прикола(эх,годы молодые),получилось быстро, быстро пропал интерес.Второй раз - была влюблённость, добиться было нелегко :),всё это длилось немало,но итог - тот же.Дружбы никогда не добивалась,просто если мне кто интересен,могу проявить инициативу,но не более.
|
Значит я точно неправильно понял автора топика. Мне показалось, что в слово "добиваться" вкладывается смысл "настойчиво достигать цели, не взирая на препятствия". Отвечая на ваш вопрос - естественно буду :-)
|
Получить дружбу? Не, не верю я в такой расклад :-) Заинтересовать, понравиться, заморочить - это и есть индикаторы.. дальше которых идти не надо :-)
|
И добившись, куда ни плюнь в литературе все счастливы и довольны? :-) Ой ли :-)
|
аха :-) "как же за ней ухаживать, если она рычит?" :-)
|
Не совсем так :-) После очередного "добивания" я понял, что это можно сделать, но ни к любви ни к дружбе это отношения не имеет, поэтому больше не хочу "добиваться" :-) Сам процесс - да, интересен, есть множество приемов разных, но как результат... не... Не то, что не хочу, просто - не буду :-P
|
да что вы! Это же азарт! да еще какой!
У меня в свое время хобби было - влезать в чужие компании, когда знаете, все свои, держат оборону, никто им не нужен, а я и так, и сяк, и планы разработаю, и всякие мелочи не забуду - теперь у меня просто куча друзей - и не знаешь куда от них скрыться)))) Это классно просто - когда все рано или поздно начинают плясать под твою дудку))) В смысле принимают как родную и уже ты своя в доску. Скажем, на компашку в 7 человек - 3 семейных пары старше меня лет на пять и один мужик вообще взрослый - у него сын чуть ли не мой ровесник был, мне понадобилось где-то полгода, может больше - как я втурилась к ним. Девушка холостая, яркая и нахальная - они меня обожают сейчас все)))
|
по-разному.
не все - но бывает. ЛУчше уж обжечься, попробовав, чем так.. ни рыба ни мясо..
|
апрасно.
Почему Вы отрицаете возможность, что дружбу можно завоевать, проявив свои какие-то уникальные качества? Заинтересованность - уважение- желание поближе узнать - дружба. И с любовью точно также. Бывает - ходит серенький. А вот так поближе узнаешь - и заинтересовываешься. А там и секс. интерес проснуться может, и т.п. А если этот "серенький" и не будет пытаться - так, будет себе помалкивая ходить - то и не узнаешь никогда. А если проявит инициативу - "подобивается" - тогда..и шансы есть.
|
НЕТ! Никогда, полно интересных людей, открытых для контактов (это я про дружбу), ну а за мужиками гоняться, это как-то вообще не про меня
|
Да, пробовала добиваться сама...
..но безрезультатно...была влюблена безответно в молчела, который относился ко мне не более как к другу. В конце концов сама призналась ему, чем и спугнула окончательно(((. Было больно...
Мой муж меня тоже завоевывал долго и упорно. Сейчас безумно люблю его. Не помню ни одного своего случая, чтоб отношения возникали без этого. Ничего унизительного в этом нет, все зависит от жизненной позиции человека. Если чел привык ставить цели и достигать их, неважно в любви это ,в работе или еще в чем-то, то возможностей у него гораздо больше. А выбирать из тех, кто выбрал тебя, это удел инертных людей. Я не говорю, что это плохо, так однозначно проще, но и престнее))) |
Ну аподеоимтесь хоть с нами, несчастными! (+)
У нас тут такой небольшой "клуб неудачниц" (именно в дружбе) образовался недавно :-))) Станьте нашим гуру, плиииз! Мы ведь вам не конкуренты и не будем никогда!!! ;-)
|
Сорри - что за очепятка жуткая! :-) Было: "Ну так поделитесь"(-)
|
могу похвастаться результатом процесса - 10 лет счастливого
брака и двое замечатеьных деток :-) Весь прикол в том, что муж как-то признался: дескать, он ни в жизни бы не подумал, что у нас с ним могут быть близкие отношения и пылкие чувства. А вот нате вам - немного усилий и желания, и из хорошего знакомого и давнего друга получился прекрасный любовник и муж :-) Так что иногда стОит овчинка выделки-то :-)
|
у меня есть две-три знакомы пары (из одноклассников-
одногруппников) которые именно так и образовались. Либо он долго обхаживал, либо она конкретно добивалась. Вроде живут нормально, давно, детишек рожают :)
|
Или вы преувеличили? ;-D (-)
|
Мой был Стратег.
Обхаживал меня чрезвычайно упорно. Я была спокойна и равнодушна. Временами пряталась от него: что парень время отнимает.
А какой он хороший у меня! Молодец, что добился. Умный был, знал, что и как :-) |
Хи-хи, если вы мне, то с удовольствием
поделюсь, но вы должны описать мне конкретную ситуацию - кто у вас есть на примете, и что реально вы от этого хотите)
|
Навреное я под дружбой и любовью другое понимаю :-) Я под ними понимаю процесс, а не цель. А процесса добиться нельзя в принципе, поэтому я и отрицаю возможность "добивания" :-)
|
Лучше и рыба, и мясо и рагу из овощей :-)
|
Обычно в Форуме говорят - "делите все на 8" :-)
|
роцесса можно добиться. Обратив на себя
внимание интересующего Вас человека. Тогда и процесс может пойти. А обратить на себя это внимание можно - ДОБИВШИСЬ. К примеру, мой супруг обратил на себя мое внимание (конкретно) великолепным пением под гитару.. До этого я его и не видела, собственно. А тут - как он мне всю ночь песни попел своим бесподобным голосом, так и заинтересовалась, и начали тесно общаться, и открылись другие замечательные его качества - а там и любофф и свадьба. Т.е. он именно добился того, что я им заинтересовалась.
|
вот именно. А без труда рыбка (и рагу) в пруду и
останутся :)
|
Это вам так кажется :-) Если все хорошо, то добиваться не надо :-) Опять же наверное мы будем долго спорить по одной простой причине - и под понятием "добиваться" мы, похоже понимаем разное. Мне просто показалось, что в самом начале топика автор спрашивает именно про "настойчивые попытки достичь дружбы или любви вне зависимости от согласия "объекта" дружбы или любви" :-)
Пример с гитарой - не подходит под "добивание". И ваш супруг, извините, "лицо заинтересованое", поэтому в качестве примера не годится :-P |
А где я отрицал или преуменьшал значение "труда" ? У меня знакомый по-молодости лазил по водосточной трубе на 5-й этаж, но я это не считаю "добиванием" :-) Естествнно, сидеть сложа ручки и ждать, что счастье придет само - не надо :-)
|
тогда о чем спор-то? разве эти действия не
относятся к "добиванию" предмета? :) Иными словами - предприниманию активных действий, чтобы обратить на себя внимание "предмета страсти" или заинтересовать его?
|
Мы начинаем сваливаться в ньюансы и зыбкость определений :-) "Обратить на себя внимание" в моем опять же ИМХОвом понимании и "добиваться дружбы" - отличаются. Но параллели провести всегда можно, особенно если учесть, что каждое мнение отдельно взятого человека - субъективно :-) Мое ИМХО не отрицает ничуть необходимости действия, подкрепленное хотя бы той же поговоркой про лежачий камень. Когда мне нравится девушка, и я хочу большего, чем просто знакомство, конечно же я начинаю пускать в ход различные "приманки", но моей конечной целью не может (опять ИМХО) являться дружба или любовь. Образно это как игра в пинг-понг, но никак не в "сквош" :-) :-)
|
чегой то мой супруг не годится... очень даже
годится :))
|
:) кстати
про сквош... я, к сожалению, не представляю, в чем заключается эта игра.. А Вы мне напомнили эпизод один.. где-то году в 89 что ли один из наших друзей поехал в штаты (учиться на пару месяцев).. никто еще из нас за границей (не считая болгарии и чехословакии - и то не все) не был.. и вот он приезжает, начинает рассказывать.. таким еще тоном :)) ну, его надо знать.. типа "а Вы не были на Таити?".. короче, все потихоньку начинают его ненавидеть :))) и тут он упоминает что ел АВОКАДО..мы, естессно, спрашиваем - что за фигня такая.. и тут он поднимает глаза вверх и так.."ну..авокадо это плод пальмы.. косточка его имеет форму мячика для игры в сквош %)))" вот тут-то ему практически темную и устроили :) а что такое сквош я до сих пор и не знаю :)
|
в свидетели не годится :-) По данному "делу" :-)
|
Если утрировано - это то же, что теннис, тока вместо другого игрока - стенка :-) Пардон, то есть второй игрок тоже есть, конечно, но мяч летит при ударе в стенку :-)
|
а.. есть такое.. я думала это ракетбол называется. (-)
|
Текущее время: 05:31. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger