Начаналось все с того, что мне почему-то в жизнь всегда везло больше, чем ей. Я - училась хорошо, закончила Финансовую Академию, удачно вышла замуж, дети, хорошая работа, квартира, достаток. У нее - все с ног на голову: училась плохо, с института выгнали с -го же курса, рестораны, уркаганы, куражи.....Больше трех месяцев нигде не работала :-( Официально замужем была 5 раз....Тут уже годы стали поджимать - красота подвяла, а страсть к куражам и пьянкам осталась. Стала дома устраивать пьянки, причем не пьянки с продолжениями, по 2-3 дня...Сыну 12 лет - все видит, все пьяные разборки, маты, и т.д. Еще, когда напьется, становится просто агрессивным монстром - ребенок даже боится(((
Последний кураж закончился тем, что ее сожитель ее избил и племяник (ее сын) кое-как довел ее до мамы :-( Мама посидела за одну ночь, отец лег в больницу с сердечным приступом. ... Мама звонит в слезах...Я попросила сестру закодироваться и пообещала ей помочь устроится на работу в море. Она перед первым замужеством ходила два года и все потом мечтала пойти опять. Вшила она ампулу. Я за свои деньги сделала ей паспорт Моряка, все нужные корочки, медкомиссию, устроила в хорошую компанию а когда она приехала ко мне (города разные), сводила в парикмахерскую, к косметологу, отдала ей много хороших дорогих вещей, сумки, косметику... Ушла она в море. Не писала, не звонила мне пол года. Тут две недели назад звонок - мол, привет, судно плохое, мне не нравится, хочу другое (не простое, а золотое - с этой серии), дает свой номер сотового тел. я начинаю опять шевелить почву по работе ее. Тут звоню на 31 декабря. Время 16.00. ...В трубке пьяный голос что-то невнятное мне мычит, что я такая правильная,, куда бы деться.....Берет племяник трубку (она вызвала его от бабушки на НГ), шепчет мне, что она пьяная и он знал бы, что она пьет - не поехал бы.... Она вырывает трубку, и больше на звонки не отвечает. Ни 1, 2,3-го дозвонится не могла. Потом дозвонилась, спрашиваю, что случилось, она:"У меня тогда батарея села от мороза...", Я:"Не ври", Она:" Да я с другом поругалась. Ладно, что тебе?" Я после Новогоднего ее "подарка" ревела полчаса, и сейчас.....Ну что делать с ней? Махнуть рукой и сказать, фиг с тобой? Но ведь она моя родная, родная старшая сестра и я очень люблю ее....И племяника жаль до ужаса.... Почему она, сколько помню себя, на меня злится? В чем моя вина и ошибка? Может я что-то не так делаю????? |
А ей удобно на вас злиться. Вы же чувствуете
себя ответственной и виноватой..за нее, перед ней..хотя вы 2 совершенно разных индивидуя, и никто не обязан ни за кого в этой жизни отвечать. Разве только мать за дитя, пока оно недостаточно подросло. Ей уже немало лет и она выбрала себе именно такой жизненый путь. При чем тут вы , за что вы чувствуете вину перед ней? Общение 2-х индивидуев в итоге дает 100% , тоесть каждый их обоих вносит в эти 100 по 50%. Так вот вы в своем парном общении внесли свои 50% на все 100!! Но за нее вы не сможете внести ее 50%, как не старайтесь. Успокойтесь, поймите это и примите это. Племянника да, жалко - но можно найти способ ему помочь со своей стороны.
|
Именно "Махнуть рукой и сказать, фиг с тобой", Девочка уже не то чтобы большая, а старая. И если вы будете продолжать её водить за ручку -- так и помрет, считая всех, кроме себя, виноватыми.
Всё, что должны (и даже многое сверх того) вы уже сделали. Так ей и скажите, что дальше она сама решает свои проблемы. Злится она, потому что на самом дел всё прекрасно понимает. Понимает и то, что такую жизнь она сама себе устроила. А племянник уже имеет право сам выбирать, с кем жить. Например, с дедами. Или у вас. |
Вы ей МОЖЕТЕ помогать, но совершенно не ДОЛЖНЫ. Откуда же чувство вины?
|
Я не могу избавится от комплекса, что я ей должна помогать. Почему? Может потому, что жизнь моя лучше :-( Потому, что мне ее жалко. Потому, что мне хочется иметь сестру, родную, близкую....Но, у меня ничего не получается. Все мои старания сводятся только к раздаче ее долгов (последний раз пришлось отдать 6 тыс :-( ) и материальной помощи при этом она ничего не ценит, и считает, что это все я ДОЛЖНА делать :(((
Закодироваться я ее просила на протяжении двух последних лет, на что она мне отвечала:" А еще что тебе? Лучше я пить буду(((((....." |
Не знаю от куда, но уже давно :-( Она всегда плакалась маме:"Она вся такая-растакая, деловая колбаса, денег "валом", одежды "валом", могла бы и больше денег давать...Для нее 1000, что для нас 1 рубль((((" Я всегда помогала родителям (не много, но стабильно). Ей денег не давала, давала вещи ей и покупала племенику на праздники. Подарила золотые серьги - 2 раза закладывала в ломбард, мама выкупала, я выкупала. (Так на ней я их и не видела..) После того, когда узнала, что мои вещи продаются за бутылку - перестала. Денег у меня - столько, сколько у среднего столичного жителя. Не бедствуем, но и излишка не чувствуем. Двое детей, за все обучение платим, за квартиру выплачивам кредит и т.д.
Я, когда представлю, что вдруг она умрет ...наверное я буду мучаться, что не смогла ее поддержать, помочь....Именно эта мысль меня всегда толкает и я снова начинаю до ее последущего пинка....(((( |
Я не могу себе вдолбить, что я ей ничего не должна. (((
|
Жизнь вообще такая странная игра, где каждый сам за себя. Как только Вы это поймете, сразу же полегчает. Не берите на себя чужого, у каждого своих заслуг хватает. Если чувствуете, что МОЖЕТЕ помогать - помогайте, и не ждите благодарности. А если не можете - просто посылайте на фиг с чистой душой, Вы должны только своим детям и то лет до 14, а потом снова: каждый сам за себя, как бы не хотелось, чтоб было по-другому.
|
Вы просто переоцениваете свои силы, потому что уверены, что Вы, как Господь Бог, можете изменять жизнь других, когда они этого совсем не желают.
лучше разбирайтесь со своей жизнью, заботьтесь о себе и своих детях. |
собственно, это так сразу и не требуется. сначала хорошо бы осознать, что ОНА вам ничего не должна. а потом само пойдет.
|
Я не верю в то, что кому-то больше везёт
а кому-то нет. Просто ваша сестра по -какой-то причине с детства не научилась трудиться и добиваться своего.И причём она, видимо с пелёнок знала если она что-то будет далать "не правильно" есть кому исправить эти ошибки.И даже люди просто обязаны исправлять всё, что она натворит.
Мне кажется на это такие причины: 1)Она младшая... И разница м/у вами м.б. большая. 2) Много болела и привыкла к тому, что ей дорожат. 3) Родители так устроили вопитание детей Но, к сожалению ИМХО это ваш крест и не потому что должны, а потому что по-другому не сможете(или долго не сможете) |
"Я не могу избавится от комплекса, что я ей должна помогать".
Не можете - это как? Что Вы делали, чтобы от него избавиться? "Потому, что мне хочется иметь сестру, родную, близкую... Закодироваться я ее просила на протяжении двух последних лет..." На самом деле это у Вас игра такая. И, возможно, Вам она нужна даже больше, чем Вашей сестре. Хотя та неплохо подыгрывает. ;-) Проблема - не у сестры. Проблема - у Вас. Это Вас надо спасать. Спасете себя - всё наладится. |
Она - старшая и разница у нас - 5 лет. Никогда ни я, ни она в детсве не болели.....
|
> Не можете - это как? Что В <BR>
> делали, чтобы от него избавиться? <BR> > <BR> Пробовала не думать, не спрашивать о ней и не помогать ей - долго не выдержала. Почему-то пришло в голову, что жизнь быстротечна, если ее не станет, я буду корить себя, что могла что-то сделать для нее...((( > На самом деле <BR> > это у Вас игра такая. И, возможно, Вам она нужна <BR> > даже больше, чем Вашей сестре. Хотя та неплохо <BR> > одыгрывает. ;-) Проблема - не у сестры. Проблема <BR> > - у Вас. Это Вас надо спасать. Спасете себя - всё <BR> > аладится. <BR> <BR> Меня от чего спасать? Какая игра? Я бы была сказочно счастлива, если бы у нее все было хорошо. Закрыть глаза и махнуть рукой???? |
Да, займусь, наверное, аутотренингом вашим - должно отпустить ;-)
|
Если бы ваш близкий человек тонул вы бы посчетали это его уделом и отвернулись?
|
Помогать надо тем, кто не по своей воле в
плачевной ситуации оказался. Я бы помогла ее ребенку. Он ведь тоже ваш родственник и ни в чем не виноват.Ну, допустим, в институт поступить, на репетиторов деньги бы дала или учебу оплатить помогла. Только следила бы, чтобы деньги адресно попадали, ей не достались.А ей помогать не надо. Она делает все это осознанно и сама кузнец своего несчастья. Выплывет только если сама этого захочет, вы только зря тратите нервы и деньги.
|
тонущий обычно хочет спасения. Но если человек сам не хочет, чтобы ему помогали, то не стала бы помогать. Как в данному случае сестра автора. Только себе головная боль и лишние проблемы, а результате никакого сдвига.
А вот ребенку ее можно помочь, и даже нужно. У меня племянница примерно на гране такого положения (хорошо, если обойдется). Ей я готова помочь - и угол выделить, если она нуждаться будет, и накормить, и одеть, с поступлением помочь. Но сестре, которая ведет "аморальный образ жизни" и ничего не хочет менять - нет. |
Правильно, о ребенке надо позаботится и желательно изолировать от такой мамы, 2-3 дня пьянки с дебошами это уже опасно:(. А сестра пока сама не поймёт, что жизнь надо менять, так и будет продолжать в том же духе. Увы, вашим морализмом Вы ей не поможите:(.
|
Игра в Вашу ответственность за поведение и жизнь взрослого человека старше Вас. Не "не думать" надо, а признать, что за свою жизнь отвечает она сама, а не Вы - хорошая и правильная. Перестать пытаться делать за нее правильные поступки (оформлять документы, отдавать долги, искть работу и т.д.). Возможно, Вам не удастся стать "сказочно счастливой", потому что "Все хорошо" у нее не будет, но по крайней мере у каждого будет своя жизнь. Для начала можно и рукой помахать, и глаза закрыть.
|
О, прям в точку. Привыкайте к мысли, что она не должна быть для Вас хорошей сестрой, столь же положительной во всех отношениях, как и Вы.
|
Не передергивайте: реальная случайная одноразовая опасность и обычная жизнь. Наверное, если б близкий человек каждый день всю жизнь тонул сознательно...;-) Это был бы его выбор...
|
Девочки, какие вы умницы, спасибо большое! Может мне и не хватало таких слов...Все. Твердо завязала с вытягиванием ее за уши - все что могла, сделала (так решила). Племянику рада всегда и никогда не брошу. Всех вас люблю!!!! :-)
|
Есть, есть такая игра. Берем любимую книжку форума "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры", автор Э. Бёрн. Там все это описано.
Вы ведь получаете удовольствие от того, что, как вам кажется, контролируете жизнь сестры. И еще -- от собственной щедрости и благородства. Кстати, все это -- стандартные симптомы "созависимости", существующей в семьях алкоголиков и напокоманов. В общем, или вы сами рабираетесь с собой ил понимаетье, что сестра 0-- отдельный взрослый человек. Или обращаетесь к психологу, который вам поможет избавитсяь от созависимости. |
А племянник с кем, когда она была в море? Просто вместо того, чтобы с пьющей матерью быть, может лучше интернат с профессиональной спецификой (хореография, математика и т.п.)?
|
Племяник живет у бабушки с дедушкой. Они старенькие 70/77 лет, но бодренькие еще. В этом году заканчивает 9-й класс и пойдет учится. Куда - незнаю еще.
Вспомнился последний с ним разговор: Он - Да пусть она лучше в морях сидит, мне на нее уже наплевать...Никогда не забуду, как она меня выгнала зимой из дома к бабушке при своем пьянчуге.... |
Да нет, у меня сидит что-то другое.... Я же писала, что у меня стоит картина одна перед глазами: а вдруг она умрет....а мы всегда вместе так игрались, веселились и в школе она меня всегда защищала....и что? Я скажу сама себе, что тебе было жаль денег???? Или ты могла, но не сделала......????
|
Этои есть "игра" мерять свои поступки мерилом "умрет, как я оправдаюсь перед собой, ведь в детстве мы играли вместе"... Скажете себе - "мне ничего не жалко было, пыталась помочь изо всех сил, какая жалость, что сестре ничья помощь не была нужна. Какая грустная судьба." Трагическая ирония в том, что пока зависимому оказывается помощь от со созависимых, у него нет практически шанса взять самому ответственность за свою жизнь...
|
Буду молча наблюдать гибель близкого мне человека ((((
|
Да-аа-а... А если она не погибнет, то Вы сильно разочаруетесь.
|
давайте все же не будем бросаться громкими словами. откуда известно, что ей плохо? что она хочет изменить свою жизнь? что она на самом деле недовольна своей жизнью, а не испытывает недовольство только потому, что с детства ей говорили, что так жить неправильно?
с другой стороны - что дает вам право навязывать взрослому человеку свои представления о правильности и неправильности? |
Я плюнула давно на брата, правда деньги он сосет исправно, но в остальном мне пофиг, пьяный ли он, в ментовке или еще где. Племяш живет с моей мамой, он отличник, его я содержу и люблю. Второй живет с
братом и его женой, сейчас ему 4 года и постепенно он тоже переселяется к моей маме. И этого потянем, а на брата и его жену и мама моя махнула рукой, ей важны внуки и возможность их поднять , поэтому она бережет свои нервы. Я бы, на вашем месте забрала бы к себя племянника, (моего ко мне, увы, не пускают ,США)). И жила бы не волнуясь о сестре, для себя и для детей |
И я по этой же причине не могу забрать своего сейчас (((
|
Если она закончит свою жизнь в пьяном притоне или станет инвалидом в следствии пьяной драки - мне будет ужасно горько....
Я уверена, ччто на работе, куда я ее устроила, скорее всего ее уже попросили....а мне она заливает, что не нравится((( |
Почему я навязываю? Она попросила устроить на работу, на ту, о которой она мечтала все трезво-пьяные годы....Мое условие было одно - закодируйся. Потому, что она не знает меры и пьет беспробудно. Какой был резон ее устроаивать на работу, если через месяц ее попросят? В принципе, так оно и вышло...
|
Я все, махнула рукой тоже - надоело.
|
Нет, Вы не поняли. Если она НЕ пропадет...
|
Вот, кстати, попалась хорошая статья.
http://www.oppl.ru/lib/books/13/mugskie_i_genskie_scenarii.doc И еще http://www.oppl.ru/lib/books/13/psy_igri_novoy_rossii.doc А это если хотите Берна почитать - http://lib.udm.ru/lib/PSIHO/BERN/ |
Malinda , просто скажу вам из личного опыта (брат мамы. На данный момент уже скончался, мир праху его) - такие люди как ваша сестра будут всегда вести такой образ жизни какой ведут и закончат печально. Независимо от ничьей помощи - хоть золотом их покрась с ног до головы. Не берите в голову - ваша помощь ничего не изменит. Она (помощь т.е.) ей даже и не нужна на самом то деле. У сестры есть все что ей надо, тем что вы ей предлагаете она кончено воспользуется, но не для того чтобы выйти на какой то новый качественный уровень, а просто потому, что "чего бы не взять то, что легко дается ?".
Не волнуйтесь за нее одним словом, она скорей всего на самом деле умрет где-нибудь замерзши подворотне, но это у нее планида такая. От вас тут ровным счетем ничего не зависит. Позботьтесь о племяннике - вот кому на самом деле ваша помощь нужна. |
Таша, я понимаю все, что вы пишите, я понимаю, что я стучусь в закрытыю дверь, но я не могу избавится от чувств, что я все равно ее люблю.
С племяником все очевидно, конечно, буду помогать. А с ней...на данном этапе решила твердо ничего не предпринимать - пусть сама расхлебывает. |
"но я не могу избавиться от чувств, что я все равно ее люблю" - да не надо избавлятся от чувств. Просто вместо активного сочувствия перейдите на пассивное. Т.е. да вы ее любите, жалеете, сочувствуете и сожалеете тоже, но ничего по этому поводу делать не будете да и не можете (это на самом деле так, просто смиритесь с этим уже, внутренне т.е.).
Интересная такая деталь вспомнилась. Вам не показалось (согласно ваюим наблюдениям), что такие люди как ваша сестра считают себя хронически недооценнеными что ли ? Т.е. они считают что достойны большего, но это вина окружающих, что они это "большее" не имеют ? |
..
|
Вы попали в самую точку! Во всех своих неудачах она кого-то винит: что разошлась с первым мужем (хороший парень был) - виновата мама, т.к. говорила, что когда он ест, сильно чавкает :-), что очередной раз не вышла на работу - подруга, которая "затянула" в кабак, что сын у бабушки - отсутствие хорошего мужика у него, надо устраивать личную жизнь, что по очередной пьянке продала что-то - собутыльник, т.к. у него денег не было, " а я же такая дура добрая..." и так во всем...При всем ни об одном человеке нет абсолютного положительного отзыва. Вокруг - одни идиоты и придурки.......(((
|
Вот вот. Тоже самое. Я также разговаривала с другими товарищами по несчастью - там тоже. Это какая то отличительная черта алкоголиков. Видимо будучи людьми слабыми, они не умеют преодолевать трудности и бороться с неудачами, вот и пытаются обвинить в них весь белый свет. Все вокруг них идиоты и придурки, одни они замечательные и обиженно-обделенные. Курям смешно-с. Не знаю есть ли даже смысл таким что-то доказывать - это по моему неизлечимо.
|
Правильно! Спасение утопающих... А о ребенке, конечно, надо позаботиться.
|
-
|
а от нас-то что хотите? Слов одобрения типа "да-да,ты прально делаешь,что вытаскиваешь сестру из го-на,так и поступай пока сама не помрёшь"-вот уж она-то напьёцца на ваших похоронах.
Себя любите,ага? А то вам советуешь,а вы всё свою волынку заладили.Это всё равно,что к врачу пришли с опухолью-он советует удалить,а вы ноете,что она вам родная и это ваша плоть...жааалко,раз жалко,то зачем пришли? |
Oj!
|
-
|
-
|
-
|
-
|
Текущее время: 04:56. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger