Девочки, нам срочно нужно принять решение. На раздумья буквально час. Муж сегодня лег в больницу - оперировать варикоцеле (Наши терзания и муки выбра я расписывала в топике "Опять про варикоцеле"). Все, решились. Завтра должны были прооперировать (Кухаркин смотрел, нашел двустороннее варикоцеле. Евдокимов смотрел, нашел одностороннее варикоцеле). Но сейчас там у него в палате просто консилиум. Уже 3 специалиста сморели. Говорят, что варикоцеле настолько незначительно (1-я степень), что даже "рука не поднимается резать". Что делать - не знаем. Не то оперироваться, не то отказываться. Может, и есть шанс путем операции уйти от ИКСИ. А может, и нет. Кто что может посоветовать???

Ой, как всё сложно... А советовать в этом вопросе ещё сложнее! Может, стоит послушать врачей ;-)?

2 андролога отправили на операцию (правда, поставили разную степень тяжести). ЭКО-шный врач рекомендует прооперировать - типа, а вдруг сможем уйти от ИКСИ. Хирург-уролог (и не один) сомнительно хмыкает - типа, прооперировать то он может, но смысл? Типа, исправления будут минимальны (т.е. возможный эффект минимален), а сама операция является большим стрессом для этого тонкого механизма. И потом, длительный период восстановления. Ну почему они не могут придти к единому решению?!!! :(((

У нас мужской фактор
 

Мы отказались от операции именно из-за того, что процент восстановления очень невелик, а операция достаточно не простая и мужу я не хотела бы причинять лишних страданий, при ИКСИ, если женщина в норме, результативность даже выше, чем при ЭКО, масса примеров на форуме, детки после ИКСИ. Это конечно ИМХО, но я бы не стала мужа под нож ложить, не видела ни одного случая, чтобы в результате данной операции шансы сильно возросли, хотя не утверждаю, возможно просто недостачно информирована. Решать вам с мужем.Удачи и счастья!

Натульчик! Все что я могу сказать тебе - решать должны вы с мужем сами, здесь советовать нечего. Вы должны вдвоем взвесить все за и против и решить...крепись, ты сильная, ты должна это все выдержать и дождаться встречи с малышом)))

Короче, мы решили отказаться от операции. Хотя шанс передумать у нас еще есть - до завтра до 8 утра. Когда муж пришел к хирургу писать заявление об отказе, хирург открытым текстом сказал - "ну и правильно решили. Маловероятно, что операция будет результативной. Как бы хуже не было. Лучше все оставить так и пролечиться медикаментозно". <br>
Вот и думай теперь, к какому андрологу на поклон идти и кому теперь верить. Ну, как говорится в известном фильме, "Будем искать!"

Будем искать, это понятно...
 

Мы искали четыре года, андрологов в Москве хороших нет,или мы его не встретили. Попробуйте ИКСИ, масса положительных примеров. Удачи и счастья!

Натуля, я считаю, что вы правильно решили. Неизвестно будет ли польза от операции, а реабилитационный период затянется и неизвестна дальнейшая польза. А так можете уже сразу идти за деткой на икси, если конечно нет других препятствий. Удачи!

Натуля, пробуйте медикаментозное лечение - у моего мужа было заметное улучшение спермы от гормональной терапии. Посоветуйтесь с Кухаркиным и другими андрологами - то, что будут советовать сразу несколько врачей, и будет, скорее всего, верное решение. Удачи!

Натульчик! Мы с тобой на эту тему говорили и неоднократно... Что хочу сказать - если в вашем случае по-любому зачать можно только с ЭКО (пусть даже и без ИКСИ), то я бы так сделала - пока не оперировала, а ещё бы сходила к врачу, независимому. Лишнее мнение не помешает. Всё ж операция есть операция, мало ли какие осложнения бывают (но они кстати и редки, эти осложнения - так нам говорили в Институте Урологии в своё время).
НО! Решать конечно вам, и только вам. Любое ваше решение будет правильным!
Удачи!!!!

Мы не стали делать, но советовать я не берусь.
 

Могу уже что-то путать, но у моего мужа 2 андролога/уролога нашли варикоцеле, а 2 - не нашли. Плюс моему мужу 38 лет, шансов было немного, что после операции все улучшится, поэтому мы тогда решили делать дальше ИКСИ, а не операцию.

Мы делали операцию по варикоцеле
 

Натульчик! Зимою мы делали операцию. В нашем городе не нашли хорошего андролога. Даже сталкивались с совсем некомпетентными. Никто даже не соизволил прощупать машонку на предмет варикоцелею И тогда мы связались с Кухаркиным. Он поставил диагноз варикоцеле, двустороннее. Сделали операцию. Прошло 8 мес. Результатов ноль, даже чуть хуже. Расстроены ужасно. Надеялись, конечно...Теперь думаем об ИКСИ.
А по-поводу гормонального лечения - здесь нужен квалифицированный совет. Ещё до операции один местный врач назначил клостилбегит, другой гонадотропин. Клостилбегит принимали: было временное улучшение, а потом ещё хуже. Гонодотропин не стали колоть. В Москве нам потом объяснили, что при таком диагнозе гормональное лечение ни в коем случае нельзя проводить. В принципе, наши анализы это доказали. Такие вот у нас дела.

А на ИКСИ шансов больше, чем на ЭКО?
 

Больше, при условии, что у вас только мужской
 

фактор.

Мне кажется, что вы приняли правильное решение! Нечего мужа зазря резать))) Уже писали тебе про ИКСИ, может это выход?

Девочки, вы все верно говорите, но ведь мы как раз ИКСИ и делали в прошлом неудачном протоколе. Все дело в том, что при наших сегодняшний показателях спермы нам показано только ИКСИ . Медикаментозно мы уже лечились - почти год. Прошли 2 разных курса. Показатели не улучшились нисколько. И тут нам говорят про операцию. Честно говоря, я так даже обрадовалась сначала. У меня ановуляторный цикл. То есть, видимо, есть небольшая вероятность, что от меня можно добиться каких-то результатов путем стимуляций. То есть, мы было уже почти уверовали, что после операции можем попытаться обойтись без ЭКО совсем. Потому с такой радостью и легли оперироваться. И тут нам говорят, что варикоцеле практически нет. То есть, оно есть (в легкой форме), но явно не оно дает такие плохие показатели. Увы, от ЭКО+ИКСИ уйти не удалось :(

На этот счет есть разные мнения. Некоторые врачи считают, что при ИКСИ шансов больше. Аргументы: эмбриолог работает со спермиком "один на один", выбирая заведомо лучшие, с хорошей структурой и подвижностью; в итоге получится более жизнеспособный эмбриончик. Другие считают, что вероятность при ИКСИ ниже (даже если процент беременностей тот же самый, впоследствии большая частота выкидышей и ЗБ). Аргументы: эмбриолог отбирает лучшие, руководствуясь исключительно визуальными параметрами (никто не знает, какова начинка под визуально красивым и правильным фантиком); вполне вероятно, что природа не предначертала встречу конкретно этого спермика с конкретно этой клеточкой.<br>
Вот так. Одно я знаю точно - если есть возможность с легкостью обойтись без ИКСИ, надо без него обойтись. Если без ИКСИ никак - то надо делать. А в спорных случаях руководствоваться опытом того врача, которому доверяешь (ну и собственному чутью, конечно!)

Спасибо, Маш. Нам хирурги так и сказали - польза, если и будет, то будет минимальна, а вот стресс, возможные осложнения и длительная реабилитация нам обеспечены. Ну вот все эти факторы нас и остановили :)<br>
Удачной тебе (в смысле, см) подсадки, высокого ХГ, легкой беременности и скорейшей встречи с деткой!

Агния, а какая именно терапия вам помогла? Мы уже прошли 2 разных курса (я сейчас не помню, что именно, но по карте могу восстановить) и изменений никаких. Кухаркин на меня произвел хорошее впечатление. Но к нему не хотелось бы обращаться (просто по той причине, что либо следуешь показаниям врача, либо не следуешь; а мы его рекомендацию по операции варикоцеле, получается, продинамили). Можешь посоветовать кого-нибудь еще из хороших андрологов?

агния, пожалуйста, расскажи вашу гормонального лечения мужа. Нас 1 год уже мурыжат, Тст не улучшается, и СГ соответственно тоже. Ни разу за это время не назначили гормонального лечения. Были признаки простатита, вылечили, но надо чтобы СГ улучшилась. Моя врач говорит что надо обязательно попробовать препараты ХГЧ мужу. Но схему пусть назначает его врач. Пожалуйста, опиши свою схему, чтобы я приблизительно знала на что настраиваться и обсуждать с врачом мужа (так мы вот лечимся, приходится все контролировать)
Заранее благодарна.

Удачи.
Нати.
:-*

Светлячок, а к каким андрологам вы за 4 года обращались? Кто на вас какое впечатление произвел? Не хочется биться лбом о те же стены :)

Натулик, тезка, и к Вам обращаюсь по тому же вопосу, если вас не затруднит, опишите свою схему гормональной терапии, и если можно, уточните какие показатели гормонов пр этом у вас были, и резт СГ. Для сравнения. Пожалуйста.

Удачи.
Нати.
:-*

Да, Ириш, я помню эти разговоры. И вспоминала, что тебе Каменецкий ответил. Все это (и опыт девочек) и укрепило нас во мнении отменить операцию. Конечно, по-дурацки получилось - выкинули на ветер 300 долларов (поскольку в стационар мы все-таки легли, хоть и на 1 день), потеряли 2 месяца. В итоге вернулись к тому же, с чего и начали - к поиску андролога. Но в следующий раз будем умнее. Спасибо тебе!

Нати, я сейчас точно не помню схему лечения (надо по карте смотреть). Но у нас не было гормональной терапии. Принимали спеман, вобэнзим, еще какую-то настойку из пантов оленя :), какие-то физио-процедуры и еще что-то. И при этом гормонального мониторинга тоже не было.

Будем надеяться, что это и впрямь верное решение. Спасибо, Анют! :)

Ой, спасибки, извиняюсь, я что-то напутала про гормональную терапию, читаю сообщение и вижу что написано про гормональную терапию (это глюки мои, видимо так в голове засела эта мысля, сто вижу ее уже везде, да еще и с температурой на работе сижу, вот и глючит меня). Все равно спасибо что откликнулась, если не затруднит подними все же схему лечения. ХХотя нас спеманом и вобэнзимом тоже вроде лечили, безрезультатно.

Удачи.
Нати.
:-*

Ну вот, и у нас почти та же песня выходит.
Когда разбирали возможные причины неудачи в протоколе, нам врач и эмбриолог в один голос сказали, что сейчас у нас самое слабое место - это сперма. А точнее, большой процент паталогий. И что нам бы желательно проконсультироваться с андрологом перед тем, как идти на следующий протокол. Вот мы и пошли на консультацию. Кухаркин нам сходу поставил двустороннее - слева третьей степени, справа второй степени. Тут мы и заметались. Евдокимов подтвердил наличие варикоцеле, но сказал, что только слева (про степень ничего не сказал). А тут над мужем вчера 3 хирурга-уролога "шаманили" и сказали, что варикоцеле 1-й степени, в самой легкой стадии. Вот и кому теперь верить?

Как же так - с температурой... Себя надо любить и беречь! :) Я поищу дома схему и напишу потом.

Ответ
 

Наташ, мы лечились в ЦПСиР на севастопольской, фамилии врача не помню, молодой мужчина, если очень надо в карточке ФИО, но нам он не помог. Потом нам посоветовали доктора на Алексеевской, там центр Мир есть, но там тоже голяк, еще хуже чем в ЦПСиР. Вообще врачи в один голос утверждают, что в Москве нет хороших андрологов, по крайней мере не было когда мы лечились. Сейчас я не в курсе, т.к. эта проблема у нас отпала. Мое личное мнение, андролог и нетрадиционная медицина способны помочь, когда есть отклонения, в нашем случае, спермиков вообще ноль, на ИКСИ и то еле еле набирали, эмбриолог из АВЫ, сказала, что их можно было по пальцам пересчитать(ей можно доверять, она первоклассный специалист).Удачи тебе солнышко! Пусть все получится!

про гормональную терапию
 

Девочки, вопрос о целесообразности гормональной терапии все-таки должны решать врачи. Многие врачи-репродуктологи очень скептически относятся к гормональной терапии, и видимо, не без оснований. Муж в свое время просто слепо доверился первому попавшемуся врачу (широко и весьма нелестно обсуждавшемуся на форуме Тер-Ованесову), причем, как выяснилось, напрасно. Ему назначали андреол. Как я потом вычитала, во многих странах этот препарат запрещен, поскольку даже если он и вызывает улучшение сперматогенеза на какой-то срок, то потом, как правило, следует угнетение сперматогенеза, до состояния, хуже первоначального, с последующим восстановлением, но иногда и насовсем. Поэтому применять именно это препарат я НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Но факт в том, что показатели спермы действительно улучшались после гормональной терапии. Поэтому я думаю, что все же имеет смысл пробовать гормональную терапию, но широко применяемыми препаратами, обязательно собрав мнения нескольких андрологов. Я бы действовала так. Сначала спросила бы у Кухаркина, причем если он считает целесообразным применение гормональной терапии, то спросить альтернативные схемы и предпочтительную. Затем проконсультироваться у Божедомова, скажем, и еще у 1-2 андрологов, сначала спросив у них независимого совета, а потом спросив их мнения о схеме(мах), назначенных Кухаркиным. Желаю всем скорейшей удачи!

При серьезном мужском факторе, когда сперматозоиды не способны сами внедриться в яйцеклетку, просто ЭКО не получается, поэтому и нужно делать ИКСИ. Эффективность же ЭКО (если нет показаний для ИКСИ) и ЭКО-ИКСИ вроде бы одна и та же.

У нас тоже был мужской фактор,Варикоцеле 2 степени левостороннее.я так скажу,конечно после операции не стоит уповать на то,что станет значительно лучше,просто не может так быть!Если смотреть на наши результаты,то только черег ГОД!!!наступило улучшение.раньше чем через 3 месяца вообще не стоит думать о каких либо результатах.А вот на счёт хрупкого организма,я бы поспорила,неужели лучше загонять организм гармонами в тупик?причём результат так же неизвестен.Наш андролог сказал так,операцию можно и не делать,Но это равнасильно выливанию воды из дырявой лодки,сколько не черпай,вода всё равно набежит:-(по-моему очень точно сказано.Конечно для ИКСИ может и не важна операция,но организм не молодеет,а со временем могут наступить необратимые процессы.Да и сами врачи не могут дать гарантий-никаких:-(

Но тут тоже надо быть осторожной, у меня тоже мужа лечили гормонами, там постоянно он сдавал анализы для корректировки дозы... и это помогло, НО практически сразу после отмены сперма ухудшилась и даже стала намного хуже, те совсем плохая - ни одного живого там не осталось:((
те нам хватило улучшения на одну попытку ЭКО... А пить его долгое время нельзя.. Правда у нас не варикоцеле... Причем у него на этом препарате появились побочные эффекты. Как я поняла препараты могут быть разные, но смысл поднять уровень тестостерона на заоблачные цифтры, в частности нам назначали кломид кажется, причем врач сразу сказал, только аннотацию не читайте:))

Маша

Нам тоже спеман не помог, пили после операции 4 мес.
 

Кнопочка, а через 8 мес. после операции были хоть какие-то улучш
 

Кнопочка, а через 8 мес. после операции были хоть какие-то улучшения? У нас никаких, даже чуть хуже.

А нам что нужно?
 

В 1 мл - 5-7 млн., 10% подвижных. Наверно ИКСИ?

Статья на тему мужского фактора (+)
 

Девочки, я тут наткнулась на одну статью на тему мужского фактора -
http://www.andronet.ru/desease/content_bespl.htm<br>
Мне показалось очень интересно написано - в смысле, системный подход, все по полочкам разложено, и даже некоторые рекомендации. Конечно, многое нам всем давно известно (на собственном опыте), но все равно полезно.

Агник, полностью согласна насчет андриола :-(, к сожалению нам назначили, и результат стал еще хуже, причем теперь прыгает ЛГ то очень низкий то в норме. Тст низкий. СГ плохая.
к сожалению я не в Москве, проконсультироваться у андрологов, названных тобой, не могу. Поэтому, если вам что-то назначали, или ты знаешь несколько вариантов схем, напиши, очень тебя прошу., а также при каких результатах СГ назначали эти схемы. Чтобы я могла пойти к врачу, и сравнить что предложит он, и что назначают у вас в Москве. Я тщательно проанализирую все и думаю решение найдется.
Ведь надо что-то делать. Пожалуйста, хотя бы что знаешь.
Удачи.
Нати.
:-*

Я задавала этот вопрос своему врачу, он сказал, что по его статистике шансы одинаковы. Мы обсуждали имплантацию и развитие эмбрионов, А ТАКЖЕ ПОРОКИ РАЗВИТИЯ.
Удачи!

У нас было как на кочелях.То чуть-чуть лучше,потом даже хуже:-(а потом забросили всё,не сдавали спермограмму где-то месяца 3,делали инсеминации с отмывкой и когда они не удались,собирались делать ИКСИ в следующем цикле,но тут прострелило!!!и получилось у самих!!!а потом муж сдал спермограмму и там ТАКОЙ результат.Моя история была на ХР,можно поискать, если интересно.

Что такое ХР?
 

ХР - это раздел "Хочу Ребенка" в этом же форуме

Нати (+)
 

Нати, сожалею, не могу я тебе написать нашу схему лечения - я не нашла ее в карте у мужа. То ли он у врача оставил, то ли еще где.... Уже в который раз прихожу к выводу, что все-все надо подшивать и перепроверять.

Все равно спасибо за беспокойство. :-)

Удачи.
Нати.
:-*

Девочки, поднимаю топик! Очень нужно.
 

чтобы вселить надежду на ИКСИ
 

у нас тоже проблемы у мужа , сколько мы врачей за 3 года обошли , сколько бабок объездили и всегда помним только одни слова , которые сказал нам самый первый уролог , к которому мы поехали как только узнали результат .
Он сказал :"С вас теперь будут качать деньги и все равно не помогут .Мужские проблемы лечить очень трудно , именно до результата чтобы получить естественно зачатие"
Мы не поверили и верили в лечение .
ИТОГ
ИКСИ ( ТЕЗА/МЕЗА) после 4 лет мытарств и пока беременность продолжается 30-31 неделя двойня

Бусик, ты знаешь, я форум давно читаю, просто писать раньше нечего было. Теперь вот начали, проблема точно такая же как у вас. Так я в твоих сообщениях всегда для себя оптимизм нахожу. И муж мой, смотрю, тоже приободрился когда я ему показала, что не у нас одних такая проблема и у кого то получилось с ней справиться. Удачи тебе Бусинка!!

И тебе удачи , и муж пусть верит что все получиться и ничего не боиться , от этого никто не умирал , а это самое страшное .
Если что-то интересует пиши , скажу , но вообще у меня скоро какое-то время не будет интернета , так чтое сли что-то интересует то могу позвониьть рассказать

Еще о выборе метода
 

Изучая проблему наткнулась на очень занимательный спор между андрологом и репродуктологом (оба из СПб). Видимо не все так просто... Дискуссия находится по этому адресу: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php3?s=&threadid=3714

Еще немного и ..
 

Почти как боевик. Еще немного и сойдутся в рукопашный бой. По-моему так и остались каждый при своем мнении.

Поднимаю для Лии