суки, какие же они все суки:((( нажрались в НГ и оставили ребенка без руки:((((
http://www.rambler.ru/news/events/incidents/9508403.html |
Ой, Терька, слов нет... Поэтому - НИКОГДА ребенка одного в больнице оставлять нельзя. Хоть деньгами, хоть на коленях, хоть перемыв полбольницы - но только вместе и рядом...
|
слушай, мне вот еще одно
непонятно. откуда у 2-месячного младенца коклюш, а? он в сад не ходит, да вообще редко куда ходит...
вобщем оно не после прививки, а? хотя я конечно уже просто все готова навесить. ...у нас врачей вообще как, сажают? или тока "отстраняют от работы"? |
Из всего, что мне приходилось читать - максимум отстраняют от работы... А прививки - это да. Тут у сотруднице на работе 12летнему сыну манту сделали - ребенок две недели с температурой, а врачи уверяют, что это просто аллергия. Спрашивается - почему раньше (манту каждый год делают) аллергии не было, а тут вдруг появилась... Со своими - каждой прививки боюсь, но почему-то подписываю делать...
|
У моей в 4 мес. был коклюш - старший из
школы принес, у них эпидемия была...
|
Не от прививки - 100%, раньше полных трех месяцев прививки не делают. А источник? Кто-то из окружения болел в скрытой или легкотекущей форме. Или вааще является носителем, сам не болея.
|
а вообще до 3 месяцев берут маму в больницу?
|
ужос.
|
Меня, слава Богу, обошла такая необходимость - но моя мама еще в советские, жестокие времени умудрялась прорваться в любые больницы, куда меня клали...
|
Просто сволочи. "Скорее всего будет
возбуждено уголовное дело"- просто бесит это "скорее всего"
У моей подруги детства ребенок умер в день выписки - медсестра перепутала лекарства... Уже муж ждал с цветами, дома бабушки-дедушки собрались... Медсестру отстранили от работы. Не знаю, был ли суд, неудобно расспрашивать, но то, что не посадили - точно. Мне ее мама рассказывала, говорила, что только отстранили... |
я тоже
сутра злющая хожу
<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a> |
Я даже писать ничего не буду...
|
МамСлав, ну даже если б родители были с девочкой в больнице, как бы они смогли проконтролировать, что медсестра (или кто там) попал в вену, а не в артерию? Ну как?
|
визуально. думаю внешних симптомов было достаточно
чтобы можно было вовремя забить тревогу.
|
Еще ссылка
http://www.rambler.ru/news/medicine/incidents/9513967.html
|
ужос! зачем я только прочитала?(((((-)
|
Вот я тоже думаю, что лучше бы я этого не читала и на фотку не смотрела бы. ПРосто мороз по коже.
|
Господи, какое лекарство?
|
Бедные родители! Бедная девочка! Я вот такого вообще понять не могу, это настолько очерствели эти врачи, что человека уже воспринимают как манекен или что?
|
я в таком шоке, что слов нет. и зачем я только пошла по ссылке :(
|
А что с коклюшем в больницу кладут??
|
Мрази. Чуть не разревелась. Бедное дитя.
Какой кошмар!!! |
Вот как после этого доверять врачам?! Стараюсь по возможности и сама поменьше обращаться, и с ребенком по минимуму. Помню к нам по страховке приехали у 3-месячного ребенка брать кровь из вены, смотрю, девчонка тычется-тычется, попать не может. Вторая тетка ей объясняет. Я спросила, что происходит, мне говорят: мы учимся! Я чуть не упала.
|
у нашего 6-мес. детки как-то открылас рвота и поднялась высокая темп. Вызвали скорую, сказали срочно в больницу. Сдали анализы - подозрение на понкриотит. Доктор сказал:" необходима капильница и наблюдение.я вам предоставлю отдельную платную палату со всеми удобствами". Заходит в палату сонная медсестра, с каким-то психом (разбудили видно) хватает моего малыша руку, сжимает до посинения и орет на меня: "Держите, что смотите?!" - тут из нее такои перегар водочныи вышел - я сама опьянела.я ей спокоино говорю, уберите руки. Встала с детем и ушла. Приехала домои и вызвала частного доктора, профессора. За ночнои висит пришлось переплатить, но не жалею. Он сказал, что дигноз по этим показателям выносить преждевременно, выписал суспензию и таблетки. Ребенок через двое суток отошел....
|
Вот именно. Это же какой синечище был на той ручке после укола в артерию...
|
Вот так вот
- молодец мама!
|
Ну, на скорой редко компетентные "товарищи" попадаются,тем более
педиаторов там у них вообще нет.
Я тоже все время отказы пишу. |
Не знаю. Дело было в деревне на Украине.
Мы со старшим лежали в больнице после роддома, там одной недоношенной девочке вместо глюкозы что-то другое дали, перепутали. Хорошо, что мама еще не ушла, заметила, что родничок запал. Так лекарства даже не медсестра перепутала, а в аптеке! Т.е. на бутылочке было написано "глюкоза", а внутри какая-то фигня. А больница считается одной из лучших, в центре города, аптека у них своя.
|
молодец-то молодец
только бы совсем была бы молодец если бы жалобу еще накатала, потому как у кого-то не будет возможности обратится к частным врачам а что из этого получается выше написали
<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a> |
эээ
ну есть вобще-то детская скорая там наверное педиатры? или нет? Наташ. как у вас со временем?
<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a> |
Есть педиатры, неправда Ваша. Муж в свое время на скорой работал, много чего рассказывал, но врачи там обычные-есть уроды, а есть и суперпрофессионалы.
А случай ужасный, как бы там ни было. Девочку жаль- не то слово. |
да уже бы жгут на руке мог насторожить. бдить и бдить надо
когда в казенный дом отдаешь - будь то армия или детская больница:(((
|
запросто - и с коклюшем, и с ротавирусом, особенно
если совсем маленький ребенок.
|
бедная деточка! я не поняла, она в реанимации была?
Это дикость - что в нашей стране родных не пускают в реанимацию. Кто-то меня тут с пеной у рта пару недель назад убеждал в другом топике, что у нас пиздатая медицина в стране...
Кроме того, многие проблемы - от того, что мы не знаем своих прав. Вот полезная ссылка - о правах родителей больных детей: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18757 |
это вы добрая слишком:((
я б в страховую компанию тут же позвонила. а этих коз выгнала немедля
...и мне так дико жаль людей которые не умеют орать. я с детьми - начилась. но есть особо трепетные:( а эти краснодарцы несчастные - им ваще неоткуда научится и знать свои права:((( ...я ревела целвй день. какой мерзкий наш мир:((((((((( |
Или это вообще был не коклюш:-(
|
Я заболела пневмонией в 19 дней. Несмотря на грудное вскармливание, маму на ночь не оставляли, даже милицию вызывали, чтобы выгнать. типа, ребенку нужен ночной перерыв в кормлении. Днем мама прорываласть. Насколько я поняла, ребенок из Краснодара был в реанимации, туда родителей не пускают. Никак не прорвешься, тем более, если они там новый год отмечали, зачем им свидетели?
|
Ладно в реанимацию. Моего старшего из роддома
надо было перевести в больницу. Мы не нашли больницу, где мамы лежат вместе с детьми! Представляете эту выписку из роддома - ребенка в больницу, меня на улицу. Хотя ребенок был не в тяжелом состоянии, меня с ним не взяли. Мы с мужем поехали следом на такси.
Дети лежат в больнице одни. Матерей пускают днем покормить и тут же выгоняют из палаты. Это так мучительно уходить, когда твой ребеночек плачет и остается один. А есть детки к которым никто не приходит (например мама после кесарева или плохо себя чувствует). Медсестры воткнут бутылки и уходят, а выпил ребенок молоко или оно пролилось - никого не волнует! Мамочки следят и за своими детьми и за теми, к кому не приходят. С моим лежали двойняшки. Им поставили капельницу на целый день. И не попросили у меня памперсы!!! Разве я бы не дала? А так девочки пролежали целый день обкаканые-обписаные и простыли. Мне кажется, что деткам с проблемами мама нужна в два раза больше, чем обычным. Но врачи мне не разрешили там ночевать (да там и негде), хотя мне ездить далеко было. Это было в 1996 году,но насколько я знаю, почти ничего не изменилось. |
Милые мои, хорошие, ведь вот это именно тот случай когда коня на скаку и горящую избу... Других и поводов-то нет.
Спасибо за информацию о законе! - сегодня же пойду в книжный запасаться. |
Господи, как же хорошо, что у нас в больнице местной медперсонала не хватает! Мы там дежурили и днем, и ночью, никто не гнал, даже кормили иногда...
|
иногда зависит от конкретного зав.отделения - пустят
мать или нет. когда я с 5-летней Дашкой была в больнице в хирургии где нормальный был зав и матерей пускали(спасибо ему огромное), там лежала 3-месячная девочка, в тяжелом состоянии, постоянно под капельницей. медсестры обсуждали мать девочки - мол что это за мать, 1 раз появилась, ни памперсов, ни покормить, ни подмыть, мы что ли тут должны сутками возле нее сидеть? а сидеть постоянно нужно было, потому что ребенок шевельнется, то игла капельницы выпадет, то трубки воздуховодные...
|
Вообще даже в инфекционное отделение должны детей до трех лет класть с родителями, в во все остальные до 6. У меня ребенок в 4 года попал в инфекционное отделение Русаковской больницы с гастроэнеритом, мне заведующая орала, что только до трех лет. Я вообще удивляюсь, как им самим не надоели эти светопредставления с родителями. при мне в приемном сидели еще 2 мамы, которые умоляли положить их с детьми, чуть ли не в ногах валялись. мамы плачут, дети плачут, просто дурдом. Я уже глядя на это плакала, хотя до меня еще очередь не дошла. В результате те две мамы ушли с детьми под расписку, потому что не согласились положить их вместе. Мне разрешили сидеть там весь день, а на ночь уходить. При этом заведующая при каждой встрече со мной в коридоре начинала орать, что я нахалка, истеричка, плохая мать и т.п. Вот непонятно, чем родители мешают, которые смотрят за детьми и за своими и чужими
|
В законе написано - до 15-ти лет!!!
|
нормальным завотделениям они не мешают, наоборот
приветсвуются мамы, которые не только за своими, но и за чужими присмотрят, полы в палатах и коридорах помоют.
а кому-то возможно не хочется чтобы были лишние уши, глаза, чтобы вопросы задавали. вот моя когда без меня почти день пролежала, ни фига ей не делали кроме компресса. а когда знакомый доктор перевел к себе и меня поселил с Дашкой в боксе, тут же, буквально в первые минту стали брать анализы, аппаратное обследование и начали колоть антибиотик. |
Это больница, куда детки попадают ТОЛЬКО
из роддомов. Нас предупреждали, что если домой выпишемся, то потом не возьмут. Только груднички лежат, большей частью недоношенные. Мам пускают днем покормить-сцедиться. чем мешают мамы - непонятно. Точнее, понятно - когда мам нет можно не подхотить к кричащему малышу, все равно он ничего никому не расскажет :-( А так ведь матери и своих и чужих на УЗИ носят, сосочки подают, качают, памперсами делятся...
|
Оксан,я пишу тебе,как коллеге,не знаю, как отнесешься ты, но вообще-то от всех других кроме помидоров в свой адрес, ес-но ожидать ничего не могу,и так, если сейчас отвлечься от эмоций, то мне очень не нравится следующее: уголовное дело только начато,расследование проводится, выводов экспертизы нет(слова какого-то горздравовского чиновника, сама понимаешь, как стоит воспринимать), в общем независимого медицинского разбирательства не было, в конце-концов не было суда, но людей преступниками уже объявили однозначно.
Что, следствием уже установлено что это было: халатность, ошибка в тактике ведения ( что вкорне отличается от халатности), или действительно стечение обстоятельств, что тоже вполне может быть. Откуда точно известно пили они там или нет? Это следствием точно установлено? Мне неясен такой момент: предположим, прокололи периферическую вену, что бывает,а уж какие вены у грудного ребенка, понятно. Так с чего пошел такой молниеносный тромбоз? Вены часто повреждаются при пункцих, но как часто видим такие осложнения? Кстати, вполне возможно, что перед этим затромбировался катетер на другой ручке ( писали, что он "перестал работать". А там не мог протекать ДВС-синдром или имелись нарушения коагуляции? Видимо тромбоз шел очень быстро - они же рано утром собрали консилиум, позвали ангиохирурга, а далее надеялись провести консервативно, но тромбоз прогрессировал, опять же, не тебе рассказывать, что такое "особенности течения" пациентов. В общем, отчего наступил такой тромбоз - из СМИ толком не понятно, но вполне возможно, что из-за имеющихся нарушений коагуляции, быстро прогресировал, их ошибка - в тактике ведения, долго ждали эффекта от консервативного, опять же почему ждали, чем мотивировали - всякие могли быть причины, тут эксперты должны сделать вывод, только из практикующих врачей, а не из чиновников, которые пациентов в глаза давным-давно не видели. Трудно представить, что в реанимации к ребенку, по которому проводили консилиум и никто не подходил, никто им не занимался.Заведующего тут всяко должны были в известность поставить. В общем, если виноваты - значит виноваты - но проведите расследование объективное, а не такое, что "без разницы, главное по-любому посадить" Если это ошибка,как добросовестное заблуждение, или стечение обстоятельств, тут ясно, что их все равно посадят,это решено заранее, но в любом случае информацию надо давать уже после завершения следствия со всеми точками над i. |
А что, кого-то когда-то зажали за врачебную ошибку?
|
это не 10-я больница? у знакомой в 97 году точно
также из 4-го роддома 7-месячного с пневмонией и поврежденным пищеводом (как объяснили, катетера нужного размера не оказалось) туда перевезли. она чуть ли не с боем туда прорывалась, сцеживалась и настаивала чтобы ее молоком из бутылки кормили, денежку медсестрам давала. каждый день под дверями гд-ето там ошивалась, к ребенку не пускали конечно. и так чуть ли не месяц.
|
Да, дела последнего времени: дело анестезиолога из Ульяновскав прошлом году ( смерть ребенка ). Там даже не об ощибке речь, а откровенно человека сделали стрелочником, т.к. выводы эксперта - это бред сивой кобылы, а прикрыть там надо было совсем других людей. В конечном итоге сидит невиновный человек, а ассоциация анестезиологов пыталась писать письма с обращениями, но пока без толку.
Дело реаниматолога, тоже смерть женщины в отделении в послереанимационный период, еще в "Пусть говорят" показывали. Дали условно, вернее, сделали для нее, что могли, хотя та не то, что вины, а и ошибки не было. Видимо просто решили показательный процесс провести. Дело трансплантологов - сколько раз пересматривали. Могли же посадить? Могли.Сейчас таких дел будет больше. Тут есть следующие моменты. Есть такое понятие, как халатность, неисполнение своих обязанностей - это однозначно преступление, за которое положена уголовная ответственность. Есть понятие "врачебная ошибка, как добросовестное заблуждение". Во всем цивилизованном мире - она не является преступлением с положенной за это уголовной ответственностью. Пострадавшему выплачиваются огромные компенсации, у врачей есть страхование профессионального риска, сумма зависит от специальности, так что больница определяется как там будет работать доктор, из-за которого приходится судиться и выплачивать компенсации. |
Знаете, не могу понять почему, но возможная мысль о том, что случившееся - это неизбежность судьбы, а не прямая халатность людей, делает все не менее печальным, но принять это становится легче...
|
Да, психологически это объяснимо.
Был в нашей инфекционной как-то случай: женщина первый раз в жизни собрала грибы, причем какие-то ( я сама не разбираюсь), в общем, похожие на бледные поганки. ну и реальных поганок тоже набрала. Пожарила, накормила семью. Из всех отравились она и ее 6-летняя внучка. Женщину спасли, а вот за ребенка боролись зо всех сил в детской больнице, гемодиализ, и гемосорбция, ну все сделали. Только даже по статистике у детей отравление бледной поганкой - летальность до 90%. В общем на врачей детской больницы была написана жалоба, с той мотивировкой, что раз бабушку спасли, значит могли и ребенка. Больница отвечала всем комиссиям. Психологически людей можно понять, только от этого тем, кто оправдывается не легче. И не легче тем, кто сидит или рискует сесть из-за неизбежности судьбы. |
Это в Питере 17 больница.
А катетером у одной знакомой ребенку так пищевод повредили, что ребенок умер. Мать покончила с собой. Кстати, медсестра была и катетор у нее на глазах ставили. Они из-за какой-то ерунды приехали провериться, типа срыгивал часто... Блин, одни страшилки кругом.
|
У них же старшая есть в семье, которая в сад ходит. Сами ждали младенца и висели на волоске от коклюша (нашли, правда, паракоклюш). Хорошо, хоть знали, что были в контакте и вовремя успели принять меры. Иначе потом тоже гадали бы где подцепили.
|
Да, у моей подруги также ребенка положили в больницу сразу из роддома, а она приезжала каждый день с раннего утра и сидела до ночи. просто с ног валилась. Причем вот так мотаясь туда сюда каждый день у мамы больше вероятности подхватить еще какой-нибудь вирус и всех перезаражать. Логичнее изолировать ее вместе с ребенком, идиотизм какой-то
|
МОя сестра в том же Краснодаре после кесарева выписалась из роддома под расписку и моталась в детскую больницу к ребенку (он там первые 2 недели лежал), через решетку знакомой санитарке передавала сцеженное молоко, чтобы та кормила ребенка и жутко радовалась тому, как ей повезло, что в этой больнице нашлась знакомая знакомых и ей помогает, пусть за деньги. Шов у сестры очень плохо зажил, расходился несколько раз. А уж сколько слез и нервов было - не передать. ребенка выписали с жутким раздражением от памперсов, потом месяц лечили, памперс на попу надеть не могли, только мягкие х\б пеленочки.
|
для постороннего человека в реанимации должны быть условия!
У меня сестра работает в той больнице и в том отделении,где Соня сейчас лежит.И смена это была ее:-(Сейчас всем родителям разрешили находится в реанимации-и это невероятно осложняет работу.Так как реанимация там не рассчитана на толпы глазеющих родственников.История жуткая,конечно.Но журналисты поинтересовались бы,как врачи краснодарской краевой клинической живут,как часто им платят зарплату,в каких условиях они работают-там же бывшие конюшни!А пока следствие всех этих тматериалов в прессе-бесконечная нервотрепка.
|
Так и будет, пока вы не поймёте, что медицинщик - такой же неприкасаемый чиновник, как и мент. Самим мстить надо!
|
Конечно, есть халатность, есть врачебная ошибка и бывают стечения обстоятельств. Грань между ними иногда тонка. И за врачебные ошибки я не могу судить ибо "Не судите, да не судимы..." Но халатности в медицине сейчас на порядок больше, чем того самого пресловутого стечения обстоятельств. Самое ужасное, что в нашей стране никакое уголовное дело не докажет, что там было на самом деле. Халатность прикроют врачебной ошибкой, а врачебную ошибку стечением обстоятельств. А может и наоборот. В зависимости, как начальству будет удобнее прикрыть свою задницу. СМИ же в таких ситуациях всегда пристрастны. Теперь о реанимации. В большинстве случаев родителей и родственников туда не пускают. И наверное. это правильно, потому что работать среди толпы родственников, ктороые на нервах, которые постоянно дергают невозможно. С другой стороны, уверенности в том, что сделают так, как должны, там, где это невозможно проконтролировать, нет никакой. Потому что халатности на порядок больше, чем ошибок и стечений обстоятельств.
|
да я не реанимацию и не ожоговые отделения конечно
имею в виду. Оля, я прекрасно понимаю в каких жутких условиях часто приходится работать нашим врачам, но это другой вопрос. и условия не могут оправдывать халатность - если она есть - будь то и в фешенебельном медцентре или в захолустной дыре - не досмотрели, не предприняли адекватных мер и т.п. конечно не зная фактов, трудно судить по материалам в СМИ что там произошло халатность или врачебная ошибка. вот поснимали главврачей, а объяснить в чем конкретно их вина не объяснили - за то что неквалифицированные сосудистые хтрурги у них работали, за то что зп врачам вовремя не выплачивали, за то что жуткие условия в больницах или просто для того чтобы кинуть кость, чтобы общественности показать "принятые меры"
|
С одной стороны согласна, а с другой - сейчас все больше проявляется явление прямо противоположное: если нужно признать непременно халатность, то обвинят в халатности, даже если это было стечением или ошибкой. Если непременно из политичесих мотивов или когда запахнет жареным, надо будет назначить виновного - его назначат и посадят, отыщется стрелочник/стрелочники, на которого спустят всех собак, и никто тут не поможет.
Можно спасти тысячу человек, но один прокол - и никто этого не вспомнит. Что касается этого случая: если это действительно халатность, то виновные несомненно должны быть наказаны, но делать обвинения в СМИ надо только после окончания расследования, и причины случившегося надо излагать внятно после результатам экспертизы, а не коряво как корреспондент, который рассказал, как он это понял, по принципу "слышал звон..." Для меня осталось непонятным, что вызвало так протекающий острый тромбоз. У меня очень большие сомнения, что это объяснимо перфорацией периферической вены, явлением довольно частым. Что там было: ДВС-синдром? Ребенок был обезвожен, как следствие тяжелого состояния, и дал тромбоз? |
А что за история со жгутом на руке?
|
Синячище - это не = острый тромбоз.
|
это в первоначальных новостях по тв говорили
что жгут наложили после того как попали в артерию. теперь говорят о проколе вены.
|
ППКС. мутно все подают. впрочем, как обычно:((
|
из первых новостей можно было сделать предположение, что был подключичный катетер, но чледующее зложение опровергает эту версию, т.е. речь все же идет о периферических венах. В любом случае, прокол ли, попадание в артерию сами по себе, без предрасполагающих факторов не приведут к острому тромбозу.Жгут накладывали для остановки кровотечения? в последующих сообщениях и статье про это ничего не говорится.
|
Мне тоже непонятно...
ну,в инфекционке хирургов могло и не быть-профиль другой.К сестре девочку привезли уже умирающей.Выбора фактически не было,еле вытянули.Расспрашивать подробности я не могу. Она очень переживает и ругается на тех,кто такую ситуацию допустил,но говорит,что и журналисты чушь несут,не желая в сути медицинской проблемы разобраться.Девочка эта из Абинска,станица небольшая,родственники мужа там,знакомых много:-(.Так что я больше с теткой разговариваем,она же и жалуется.Говорит,не должен врач о своем кошельке думать,должен лечитью.А как не думать,если семью кормить нечем? Татьяна-патриотка,она и бесплатно работать будет:-(Больница краевая,огромная,случаи тяжелейшие!А условия конюшенные и зарплаты минимальные.Да,и еще.Я помню,когда ее на работу брали,одним из ее приемуществ перед другими кандидатами было то,что она с первого раза таким крохам в вену попадала.Вроде как если с первого раза не попадешь,вена сворачивается и все,труба:-(За точность медицинской информации не отвечаю,просто помню такие разговоры.
|
Конечно, политика прежде всего. Помнишь, как "мочили" гл. врача 17 роддома? Я в статье в МК тогда насчитала то ли 12, то ли 16 ошибок. Или недавний случай - погиб во время лор-операции молодой человек. Пресса бесновалась, как могла. И к сожалению, эта СМИ-истерия способна влиять на судьбы.
|
В инфекционке хирургов и нет, консультантов вызывают из другой больницы,на праздниках все значительно осложняется, т.к. и в больнице, откуда приезжает хирург, остались только дежурные, которые не всегда могут быстро выехать, т.к.их мало, а работы м.б. много, а у инфекционистов и должного опыта и квалификации в таких осложнениях может не быть.
М.б. сосудистый один раз посмотрел, лечение расписал, на тот момент мог быть и такой расклад, что начать можно было с консервативного, но не пошло, нужна была повторная консультация сосудистого,и вот с этим могли и быть "праздничные" проблемы :( |
В данном случае: виноваты или не виноваты - приговор, можно сказать, уже подписан и обжалованию не подлежит. Тут губернатор выступал - дело политическое. Не удивлюсь, если достанется и тем, кто "рядом проходил".
Что реальной халатности полно - это да, и как же ей не быть при том состоянии, в котором находится медицина, но обидно, когда за халатность в масштабах всей страны делают ответственными выбранных козлов отпущения, дабы показать народу образцы "непримиримой борьбы с оборотнями в белых халатах". А вообще - работать становится все более и более страшно. |
я так поняла что да, для остановки кровотеч-я. про жгут
точно говорили, в каком-то новостном выпуске. может "говорящие головы" напутали что.
|
ох не дай бог в праздники в больницу попасть:(
|
Да, и работать страшно, и жить страшно. Абсолютная юридическая незащищенность и врачей и пациентов.
|
Отчасти вы правы:( нашим СМИ тоже надо верить с бооольшой оглядкой. Потому что журналисты зачастую, сами не имеют ни малейшего предсставления о том, о чем пишут. Я это очень четко поняла, читая про обрушение Трансвааль-парка. Конкретно в этой истории меня больше всего убило то, что родители узнали обо всем когда ребенок уже фактически был на операционном столе! И именно поэтому возникают нехорошие подозрения:(
|
Как минимум на месте родителей или их друзей, нашла бы
фотографии этих врачей и с нужными текстами развесила бы объявления в диком количестве по городу, чтобы их каждая собака знала.
|
[deleted] в жж лучше скажу.
|
офф
Кать, а какой у тебя ник в ЖЖ? Я пробовала найти тебя во френдах у Шапки и Кловер, но не нашла. Я там oksana_leshina
|
Оксана, а как можно проконтролировать работу врача в реанимации? Себя я не чувствую компетентной, я бы не смогла понять, что делает медперсонал.
(Вчера в серии "Скорой помощи": "Тут что-то пищит!" Медсестра подходит, отключает пищалку: "Теперь не пищит". Серия была про недоношенного младенца.) |
да на самом деле никак:( Не приставишь же к каждому врачу проверяющего:(
|
Причем все говорят о незащищенности и бесправии пациентов, что верно, но мы точно также не защищены.
|
Так заметь, вовсе не потому, что в больницах прям все только и делают, что пьют. Я тоже дежурила все первое января, только мне совсем не до выпивки было, как и другим дежурным нашей больницы. Я занималась лечением гражданина перепившего до такой степени, что мне таки пришлось его переводить в реанимацию, остальные тоже без работы не сидели.
|
Для того, чтобы компетентно контролировать без знаний реаниматологии обойтись нереально.
|
Реально проконтролировать, наверное, никак. НО присутствие родственникав реанимации, в операционной палате как-то все равно мобилизует врачей, ну хотя бы откровенные глупости делать не будут, может. Вот помните история на еве давно обсуждалась - мальчик впал в кому потому что анастезиолог оставил его без присмотра, когда вернулся, уже поздно было. Вот, может, хоть таких случаев не будет.
Ну и специфику российских праздников мы все понимаем, увы. Во время праздников вероятность халатности сильно возрастает. |
Ваше негодование понятно, но все-таки пусть сначала суд определит была ли тут реальная халатность, и если да, то чья именно. Я еще раз пишу,репортажи о подобных случаях должны начинаться не с абсолютно безграмотных с медицинской точки зрения репортажах, а после проведения медицинского расследования, следствия и признания людей преступниками судом, а не корреспондентом.
|
С одной стороны-да, а с другой...Реанимация-это не шутки, ситуации разные бывают. Так ли вам хочется воочию наблюдать, как близкому человеку, например, вскрывают грудную клетку? Или делают массаж сердца, ломая ребра (а этого иногда не избежать)?
|
Ребенка я бы предпочла наблюдать. Но вообще понятно, что ситуации разные бывают и не все так просто
|
да не все конечно, Яна, и конечно не всегда из-за пьянки
врачей. мне недавно отец рассказывал как раз об одном из его Новых годов в больнице, когда его дежурство было, еще в позднесоветсткие времена. говорит, был тааакой наплыв в хирургии - и перепивших с травмами, и обожравшихся с аппендицитом, так и пришлось всю новогоднюю ночь за оп. столом провести.
|
Так и в нынешние времена все тоже самое, и не только в НГ.
|
понимаю, Ян:(( сегодня была передача по НТВ про
скорую, не московскую. выть, млин хочется. у меня младшая во врачи собирается. скорок 10 лет. может и смешно, но я в 11 уже себе наметила то, чем и стала в результате. Томка в меня похоже. ни фига не советую. сама которы год говорит. только выбирает пока специализацию. в хирурги решила - точно нет. на последний момент детским кардиологом ( но не кардиохирургом)хочет быть.
а я ни смотря ни на что такой выбор (если он состоится конечно) очень уважаю и если попросит, буду помогать в его реализации. меня гораздо больше старшая беспокоит - в актрисы хочет:((( |
посмотрите, как в Америке делают операцию эмбриону
прямо в утробе: http://tatiana-ryaba.livejournal.com/369049.html
Я читала, открыв рот. Даже и не подозревала, что такое возможно... А у нас здоровым детям руки отрезают, бля. Слов нет... :-( :-( :-( |
Лиз, я думаю, мешать одно с другим не стОит. У нас в "научной" медицине тоже делают много такого, чего не делают и в Америке. А в практической медицине у них там свои заморочки, а у нас-свои:(
|
не знаю, меня это поразило на контрасте, что называется.
Мне кажется, дело еще и в отношении к больному и к ценности его здоровья и жизни - там и здесь. Здесь принцип "еще нарожают", там - стремление дать больному ребенку возможность полноценной жизни, пусть даже и в ходе научного эксперимента. Здесь - квасящие на НГ врачи в заштатной больнице, там - возможность диагностировать такие вещи в середине беременности. Я не знаю, что бы сделали с врачами в любой цивилизованной стране после такой ошибки, как с этой несчастной девочкой. Но подозреваю, что родители отсудили бы большие деньги на содержание ребенка-инвалида. А здесь - сейчас общественность повозмущается и забудет, и эта семья будет самостоятельно и без посторонней помощи преодолевать все трудности, которые им подсуропили врачи.
|
у меня познания о медицине в Америке из сериала "Скорая помощь". но даже этого вполне достаточно, чтобы понять, что в Америке ЛЮБАЯ, даже самая непроблематичная врачебная ошибка, влечет за собой ответственность виновного, привлечение органов опеки, судебные разбирательства и лишение врача лицензии и права на работу, соответственно, на всю оставшуюся жизнь. у нас (см. выше), еще нужно выяснить, халатность ли это была.... ну отстранили в этой больнице от работы, ну в другой возьмут... я даже не знаю, что бы делала на месте родителей - добивалась бы уголовной ответствености скорее всего... подонки :(
|
муж мой сказал, что избил бы врачей. И что если
бы так делали все пострадавшие, то, возможно, что-либо изменилось бы. Потому как если законов нет или есть, но не действуют, то остается суд Линча. Может, он и прав...
|
Напомнила...
Татьяна,поучаствовав во всеобщей детской диспансеризации,на полном серьезе сказала,что пойдет в паталогоанатомы:-).И вся семтя,зная ее упертый характер,была на ушах.Но теперь сидит со своими лялечками,и никуда уходить не собирается,хотя зовут регулярно.А училась она по моим ощущениям лет 15,ну это с учетом академа по беременности и сложной специализации-неонатология.А вот знакомая девочка из династии хирургов,закончив медицинский,пошла в лечебную физкультуру.И не думаю я,что от недостатка знаний и связей,там дедушка-мировое светило.Просто видимо оценила затраты энергии и количество всяких дополнительных проблем.
|
Я с последней фразой полностью смоглашусь! Мне кажется основная разница именно в этом (не уверена, что там врача бы как-то глобально посадили и т.д.) Но вот насчет того, что семья получила бы огромную компенсацию, страховку и т.д. и т.п.-это точно!
|
Да ладно вам, "лишения на всю жизнь!" Вспомните серию, где Кэрол мужику не ту кровь перелила и он умер. И чего? Отстранили ее на какое-то время и все. Врачи, как ни крути, делают ошибки и если за все эти ошибки всех сажать и лишать-то врачей просто не останется.
|
За ошибку, именно ошибку, т.е. как добросовестное заблуждение - не посадили бы. Пострадавший бы получил соответствующую компенсацию, а профессиональный риск врача застрахован, т.е. платил бы он не из своего кармана. А вот за халатность ( что не имеет отношения к определению "ошибка") - врач несет ответственность.
В данном случае что мне не нравится, то что факт именно халатности судом не установлен, по крайней мере пока, но заочные обвинения уже звучат, равно как и документально не установлено пили там или не пили. Я не занимаюсь заочным оправданием, тем более мне материалы дела не известны, я знаю только, что такого массивного тромбоза из-за прокола вены, что случается везде сплошь и рядом, на пустом месте без серьезных предрасполагающих к тому причин,у человека не будет. Почему такое произошло - еще надо разбираться. |
Честно говоря, не представляю как можно четко установить границу между халатностью и ошибкой:( Только если абсолютно точно установить факт "банкета", но, думаю, это нереально:( Вообще, мне кажется, вопрос именно в отсутствии страхования рисков как пациента, так и врача. Ни та ни другая сторона никак не защищена:(:(
|
Между халатностью и ошибкой разница очень большая и четкая, и дело тут не только в банкете, тем более, что вполне можно и отпраздновать, не упуская из виду ни больных, ни лечебный процесс. Из определения " врачебная ошибка - добросовестное заблуждение без признаков преступной небрежности ( пренебрежения видимой или известной опасностью),преступной самонадеянности ( необоснованной надежды избежать осложнений), либо преступного невежества ( недостатка проф.знаний при возможности их получения)". Т.е. к примеру, если вследствие банкета никто не подходил и не контролировал состояние - это да, халатность, а если да, лечением занимались, но с тактикой определились неверно - это ошибка, если уж только тактика не была крайне вопиющая.
В любом случае из репортажей мне как врачу ясно, что ничего не ясно. |
ответила в жж
|
Текущее время: 12:31. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger