Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   "Тот кто спокойно реагирует на измену,сам ее для себя допускает" (http://jetem.ru/showthread.php?t=5437)

Хню 17.11.2003 09:07

Тот кто спокойно относится, сам для себя допускает
 
Наверное надо было в "Вопросы и ответы".. Ну да ладно. :-)
<br>Итак, возможно не идеально сформулировала, но..
<br>ВОПРОС: Согласны ли вы с этим утверждением?
<br>пы.сы. Очень интересно знать мнение форумчан. :-)

- 17.11.2003 09:13

нет не согласен. Не все люди считают что нужно
 
быть такими же как они сами.

Бести 17.11.2003 09:14

Нет, не согласна.

Хню 17.11.2003 09:34

А ПОЧЕМУ, Бести? :)) (-)
 

Жена своего мужа 17.11.2003 09:38

Нет ,я не согласна.
 
Категорически не согласна.

Хню 17.11.2003 09:40

Товарисчи!! Пишите ПОЧЕМУ, плз! Мне доводы интересны! :) (-)
 

Золотая рыбка 17.11.2003 09:42

На чью измену?Посторонних или своего партнёра?
А по сути наверно не так важно,я согласна с выражением.По мойму это так и есть.

Хню 17.11.2003 09:45

На измену (предполагаемую) своего партнера. (-)
 

Счастливая 17.11.2003 09:47

Свою допускаю, а на ЕГО реагировать буду бурно и с выставлением за дверь.

Хню 17.11.2003 09:51

Я к чему это все...
 
Мой муж иногда (не всегда, но часто) довольно спокойно-шутливо шутит на тему моих любовников (которых нет, но могут быть когда-нить и проч.). Меня это сначало забавляло, потом сама стала так "пришучивать", но поскольку я человек иногда просто-таки паранойно-ревнивый :-), то эти игры мне скоро надоели. И когда настроение не очень, могу просто разозлиться. Что сегодня утром и произошло (на его фразу о том, что, мол, если у меня будет хороший любовник, то я буду "спокойной и веселой" (типа, чтоб хренового не заводила, а то на нем же (на муже) срываться буду потом ("хи-хи") :-() )
<br>Меня не всегда эти шутки злят, повторюсь, иногда подыгрываю, но сегодня просто взбесило. А фразу я эту (о том, что кто спокойно относится, тот допускает) услышала в "Сексе в большом городе" и согласилась. К слову, мой муж, например, считает, что ревнует только тот, у кого у самомого рыльце в пушку (далеко не всегда, имхо). Ну да речь вроде не об этом пока.. :-)

Хню 17.11.2003 09:52

Хм, вот интересно... Двойной стандарт выходит.. ;)
 
Хотя это наверное естесственно для большинства людей. :-)

Курица 17.11.2003 10:01

Если человек уверен в себе
 
на все сто, он не будет ревновать, он будет доверять. Вот тут-то и загвоздка. Изменять человеку, который тебе доверяет, который в тебя верит... и еще одна загвоздка-буду ли я страдать от угрызений совести при таком раскладе.
Я считаю, изменил(а)-молчи, никому не говори, а уж тем более своему партнеру. Изменил(а)-это только твоя проблема, можешь с ней жить-хорошо, нет-и изменять нечего.
В целом утверждение верное, но я бы предпочла не изменять при условии, что партнер тоже изменять не станет. Но в жизни всякое бывает, если изменю, то постараюсь сделать все, чтобы мой муж об этом не узнал никогда.

Хню 17.11.2003 10:12

Курочка, вот смотрИте... (+)
 
Вы говорите, что "Если человек уверен в себе на все сто, он не будет ревновать...", но в то же время считаете, что утверждение "тот относится к измене спокойно, кто ее ДЛЯ СЕБЯ допускает."
<br>1-ое утверждение верно не для всех, потому как что значит "уверен в себе"? САМ не изменяет, значит и партнеру верит? Но это не для всех верно (мы тут уже не раз мусолили причины ревности).
<br>2-ое же, получается, как-то противоречит 1-му. Ибо если "человек уверен на все сто..", следовательно спокоен, НО, исходя из 2-го утверждения, он для себя эту измену допускает, ПОЭТОМУ спокоен, а не потому что уверен в себе и в партнере..
<br>Запуталась в нестыковочках.. %-) :-) :-)

Рина. 17.11.2003 10:15

Как человек умудреный опытом жизни и не первого замужества , могу с увереностью сказать...голова у вашего мужа слегка в сторону повернута..ето вам первый звоночек!!!.. срочно меняйтесь.. !!!!

Bora 17.11.2003 10:16

Не согласна (+)
 
Это просто допущение факта, что все разные. Лично для меня секс без глубокой привязанности невозможен. Но это же не значит, что все такие, и для кого-то секс не связан с эмоциональным контактом. И я допуская, что рядом со мной может оказаться такой человек. И я вправе решить, согласна ли я принять эту его особенность.

Если брать аналогии, то примерно так: я не люблю ананасы, а кто-то без них жить не может. ну и пусть ест свои ананасы на здоровье, а я не буду. Не люблю я ананасы :-)

Хню 17.11.2003 10:17

Почему конкретно повернута? Звоночек для чего? И
 
ак меняться??? :-(

- 17.11.2003 10:18

Хню, эти высказывания оба неверны. Даже не пытайтесь их
 
состыковать ни с друг другом ни с чем то еще.

Хню 17.11.2003 10:21

Просто как факт принять не могу. Объясните любопытной :))))
 
Если не очень "ломает" :-)

- 17.11.2003 10:24

Что именно объяснить ? Если исходный вопрос,
 
то почитайте постиг Bora

Хню 17.11.2003 10:31

Нет, объяснить почему они, по Вашему мнению, не верны
 
Потому что у всех все по-разноиу? Так я поняла? :-)

Хню 17.11.2003 10:57

Вот интересно..: по-моему чуть ли не каждый допускает ДЛЯ СЕБЯ
 
измену, но когда речь заходит об изиене партнера - реакция на это просто зверская... :-) Нет? :-)

Ната В. 17.11.2003 11:08

Согласна, конечно.

Хню 17.11.2003 11:23

Ната, жаль, что без комментариев :( Мне нравятся ваши посты.. :)
 

Незабудка 17.11.2003 11:26

Помнится, был тут топик девушки Оли, котрой муж разрешил
 
завести любовника. Ради интереса задала вопрос своему мужу о причине такой "доброты"мужа Оли. И он мне сказал, что на его взгляд, такое возможно только при наличии любовницы у мужа.

неважно 17.11.2003 11:47

Нет. Не допускала измены ни для себя, ни для мужа. Но вот встретила большую любовь, так что жить не могла без этого человека, и если бы он смог развестись, развелась бы ради жизни с ним. Тогда мне это казалось ни изменой, а скорее жизненным поворотом, выбором дальнейшей судьбы. Теперь, наверно, выглядит как измена. И теперь я допускаю измену для мужа, потому что понимаю, какой она может быть. Думаю, что муж мой если и не хотел отдавать себе отчет, то все видел и понимал, и принял мою измену из-за того, что сам когда-то проходил через это в своем первом браке.

неважно 17.11.2003 11:50

Нет тут никакого правила. Многие мужчины допускают измену для себя, но не для жены. Женщинам меньше присуще двойные стандарты, даже некоторые допускают для мужа измену, но не для себя. Но существует множество вариантов, и не всегда по факту люди следуют своим установкам.

белая ворона 17.11.2003 11:52

я много лет замужем
 
Мужу никогда не изменяла, до замужества мужчин у меня не было. Не то чтобы не допускаю для себя измену, просто мне это не нужно. Наши отношения - это святое для нас с мужем. И уже такое ощущение сформировалось, что разрушишь себя, если решишься на измену. Мне в первую очередь важно самоуважение. Но и мужа я предать не смогу, наверное. ТАКИХ друзей у меня больше в жизни не будет... Всякое в жизни бывает, но когда есть что терять, тогда и думаешь, что делаешь. Если вообще умееешь думать. Спокойно реагировать на измену я бы не смогла скорее всего. То есть не заметить ее. И дело не в том, что я не знаю о существовании более молодых, привлекательных и жутко активных женщин... Просто было бы жаль той удивительно цельной энергетики, которая есть в нашей семье и которую мы создавали многими годами...

Хню 17.11.2003 12:17

Вот и мне так кажется :( Но ведь всерьез предлагать
 
своей жене завести любовника и шутить на эту тему наверное не почти из одной оперы.. Как вы думаете?.. Я вот просто и шуток таких не понимаю, наверное старею.. :-7

Бести 17.11.2003 12:33

Примерно так, ага :-).

А те, кто сам не прочь, часто как раз изрядно ревнивы.

Klinton 17.11.2003 12:34

а рога растут

Бести 17.11.2003 12:35

У меня ровно наоборот :-). Я могу себе представить, что секс на стороне интересует партнера и могу себе представить обстоятельства, при которых я на это соглашусь. Но мне секс на стороне неинтересен.

Andrey T 17.11.2003 12:36

Для себя каждый допускает все. Вопрос только в том, чего мы допускаем для других.

- 17.11.2003 12:39

вот именно такие семьи и разлетаются с грохотом
 
и воем от всякой ерунды. :-(

Хню 17.11.2003 12:41

Ну, я изрядно... :) Но сама ни разу, ни-ни :)
 
Но у меня это от неуверенности в себе :-)

Хню 17.11.2003 12:42

Вы к чему?
 

Хню 17.11.2003 12:43

Вообще не поняла... Какие "такие"? (-)
 

Хню 17.11.2003 12:44

Нет, вопрос в том, что если мы допускаем чего-то для других, то
 
значит ли это, что мы допускаем ТО ЖЕ САМОЕ для себя? :-)
<br>Можно это считать за аксиому, или у разных людей по-разному?.. :-)

- 17.11.2003 12:49

"Белая ворона" ИМХО сильно идеализирует
 
свою семью. Если выясниться что супруг менее свят, то она будет просто в шоковом состоянии. (кто то писал уже о нетрезвом "оступившемся" муже)

Andrey T 17.11.2003 13:00

Если мы для себя допускаем все, то это означает, что для себя мы допускаем все, что допускаем для других и еще много-много всякого того, чего для других не допускаем.

- 17.11.2003 13:05

совсем разные вещи. А как в целом
 
с чуйством юмора, частенько одну шутку по пять раз шутим ?

- 17.11.2003 13:09

а вот с неуверенностью нужно бороться...;-)
 

Хню 17.11.2003 13:36

Как с ч/ю у кого, у мужа? Нормально, здоровое :)
 
По пять раз - не, но на одну и ту же тему ("любовников") раза 3 в неделю.. :-)

Хню 17.11.2003 13:38

хех, она у меня не душится.. ;-( А усыхает только от стимулов из
 
вне (комплименты, уверения в любви и преданности и т.п.) ;-)

Хню 17.11.2003 13:40

Да, возможно она идеалистка, но из этого совсем не следует, что
 
их семья обязательно развалится, а сама она обречена в будущем на шоковую терапию со стороны загулявшего мужа, не так ли?.. :-)

белая ворона 17.11.2003 13:43

Ваши "добрые" слова
 
возвращаю вам обратно. :) О моем муже не вам судить, вы его не знаете, как и меня. Мы не святые, конечно, но для нас является святыней наша семья. Мы вместе уже 15 лет. Все идеализации давно отпали, если вы имеете хороший опыт семейной жизни, то наверняка понимаете - о чем я.
Искренне желаю семейного счастья.

Хню 17.11.2003 13:43

Мда..
 

Klinton 17.11.2003 13:48

ну не просто так он шутит... Чтож тут не понятного.

прохожий 17.11.2003 13:53

Не обращайте внимания!
 
Все нападки от зависти! Современные женщины многие разучились быть хранительницами, они иногда умеют только разрушать свои и чужие семьи. Я сам от такой недавно ушел. А Вами восхищаюсь если все написанное правда. Надеюсь что Вы не одна такая Белая ворона на свете. :-)

белая ворона 17.11.2003 13:56

Спасибо! :)
 
Конечно, не одна. Счастья Вам!!!

R 17.11.2003 13:58

Когда муж дает добро на любовника...призадуматься есть над чем..У него голова как раз повернута в сторону некой мадамы...которая от вас разительно отличается..

Хню 17.11.2003 14:00

Да не дает он добро. Не говорила я етого.. 8-) (-)
 

Хню 17.11.2003 14:02

Да, не просто. Думает, я начну бледнеть и заикаться, считая, что
 
он меня "расколол" :-D

- 17.11.2003 14:05

совершенно верно не следует.
 
Данная конкретная семья надежно защищена от всех неприятных сюрпризов как со стороны мужа , так и со стороны жены.
Эт я имел в виду другие идеальные семьи у которые нередко разваливаются.

- 17.11.2003 14:07

и вам тоже счастья. Я не имел в виду именно вашу семью.
 

Хню 17.11.2003 14:09

хм.. Сами же говорили, что "такие вот".. Ну да ладно, проедемте)
 

besenok 17.11.2003 14:16

Необязательно. Варианты: 1) Это может быть свойственно неуверенным в себе натурам. Муж изменил, а она простила и еще подумала:"Я сама виновата, я его не устраиваю, он имеет право мне изменять если его жизнь со мной не устраивает" При этом она ощущает чувство вины, оправдывает мужа и пытается ублажить его как может. Сама мужу никогда не изменит, потому что будет ощущать острое чувство вины за то, что предала его.

2) Человек знает своего партнера очень хорошо, ЧУВСТВУЕТ его. И прощает ему измену, потому что знает что к этому привело и что это не повторится. Сам может иметь очень твердые принципы на счет своей измены.

3) То же, что в 2), но человек знает что измена может повториться. Держать их вместе должна большая любовь, большой пофигизм или большие деньги. Опять же, в случае большой любви второй необязательно будет изменять.

Хню 17.11.2003 14:23

Спасибо за мнение! :) (-)
 

Klinton 17.11.2003 14:30

ага или успокоить себя хочет. Набедокурил, чувствует себя виноватым - теперь и вас подбивает

Хню 17.11.2003 14:31

Вы бы, конечно, мыслили именно так :)
 

Klinton 17.11.2003 14:39

я так и мыслю

darling 17.11.2003 14:41

кто спокойно реагирует - тот просто не считает это значительным событием.

Причиной тому может быть обычность ситуации, равнодушие к супругу (-е) или наоборот безусловная всепоглощающая любовь.

кто-то может Козлова начитался (или насеминарился), кто-то считает это нормой жизни (необязательно симметричной для обеих сторон - возьмите мусульманские семьи с тремя женами).

ИМХО - это ни о чем не говорит по большому счету.

Хню 17.11.2003 14:42

вам никто пока не давал статуса "типичного представителя
 
мужского пола".. :-) Вы просто видите только "со своего пенька" + еще стараетесь всегда подгадить человеку в топике, так, из вредности. Исходя из вышеперечисленного, ваше мнение не учитывается, как погрешность. :-)

Klinton 17.11.2003 15:03

Но мой пенек пообъективней вашего

Хню 17.11.2003 15:20

"ваш пенек" уже по определению не м.быть более объективен
 
, впрочем, как и вообще объективен, поскольку это только ваша, сугубо личная т.з. :-)

Хню 17.11.2003 15:21

данке шён :)) (А меня все успокаивают и успокаивают :) хорошо ))
 

Klinton 17.11.2003 15:31

Объективен по 2-ум причинам:
1. Я лицо не заинтересованное и потому беспристрастное
2. мужчина и понимаю мужчин получше

Хню 17.11.2003 15:42

Но вы же сами сказали, что ВЫ так мыслите, => это субъективная
 
т.з., которую вы переносите на всех. НЕУМНО.. :-)

Kира 17.11.2003 15:50

вынуждена с Клинтоном согласиться.
 
Намекать - а не завела бы ли ты, дорогая, себе любовника - может муж в нескольких ситуациях, ВСЕ они для жены - отрицательные...

Klinton 17.11.2003 15:52

тут все высказывают то что мыслят)(разве не так?).
Я же представляю класс мужчин, причем достаточно матерых, и следовательно мой образ мыслей ближе к мыслям других мужчин (я надеюсь ваш муж не думает по женски). Но если вам не нравиться, то я не буду вам высказывать правдивые мысли. Утешайтесь тем, чем вас утешают любители пожалеть.

dusty 17.11.2003 16:02

Клинтону вопрос
 
всегда интересуюсь тут мнением мужской "половины", потому что согласна с вашим утверждением что мужчина мужчину лучше поймет.

А вот если сам вроде имеет связь на стороне, и даже из семьи ушел - "отдохнуть", но продолжает "бдеть" жену и устраивает сцены ревности? это как понимать? Это такое чувство собственности?

Хню 17.11.2003 16:08

Дело не в матерости и не в желании пожалеть
 
Просто вы не поняли несколько саму ситуацию - раз. В вашей "матерости" никто уже здесь давно не сомневается, но вы не просто высказываете мнение, рот вам никто не затыкает, вы специально провоцируете женскую часть форума на споры, сомнения и расстройства. Вы не просто высказываетесь, а скандируете лозунг "Все мы, мужики, кобелировали (-ем, и будем.. )" Но никак не можете понять, что нельзя по себе всех мерять. И не хотите :-/

Хню 17.11.2003 16:13

Не Клинтон (слава Богу), но вклинюсь (+)
 
У меня у подруги муж жутко гулял, но ее (сразу оговорюсь, что она вообще не спала ни с кем кроме него) настолько ревновал, что глаза просто на лоб лезли (по теме, когда она задерживалась на 15 мин. на работе, он орал, что она уже забежала за это время к любовнику и успела изменить). Я считаю - это именно больное чувство "собственника".

Хню 17.11.2003 16:14

Мдя.. Доказывай теперь, что не жираф... (муж ..или я..)
 
Теперь все трансформировалось в то, что мне муж предлагает любовника завести :-/

- 17.11.2003 16:14

Klinton поставьте себя на место мужа Хню.
 
Вот завели вы любовницу ..вы что будете провоцировать жену завести любовника ? Нет ведь, скакого перепуга вам женой с кем то делиться ? Только в случае, если щас Вас запалят...

kjara 17.11.2003 16:16

Простить измену я бы смогла. На мой взгляд, физическая неверность - не самая большая проблема. Есть много других вещей, которые в любимом человеке я бы не простила. А вот измена, основанная не на случайной связи, а на влюбленности/любви (если бы ОН полюбил другую) - это уже повод для разрыва отношений, и неважно, чья инициатива будет этому способствовать.
Насчет того, способна ли я сама при этом к измене... Пока не знаю. Кажется, что нет - мне настолько интересен любимый человек, что нет повода интересоваться другими. Спонтанные связи мне тоже неинтересны - секс имеет смысл для меня только тогда, когда мне симпатичен сам человек (а для этого нужно его хорошо знать).
Не зарекаюсь, однако, - все возможно.

Хню 17.11.2003 16:18

Послушайте, почему вы скрываете ник? :)
 
Интригуете меня, паимаешь.. Вы не похожи на других мужчин нашего топика.. :)

Klinton 17.11.2003 16:20

Я видать другая половина). Никогда никгого не ревную. По крайней мере в открытую.

- 17.11.2003 16:20

Это мой постоянный ник.
 

Klinton 17.11.2003 16:22

Да нет не провацирую. Я просто высказываю предположения реальные на мой взгляд. Вы сами себя накручиваете, видать вы тоже об этом думаете но боитесь признаться. Поэтому и злитесь так на меня.

R 17.11.2003 16:27

довольно спокойно-шутливо шутит на тему моих любовников (которых нет, но могут быть когда-нить...

Хню 17.11.2003 16:28

гхм.. Значит неверные "разведданные".. :)))
 
Ну, спасибо вам за поддержку, инкогнито.. :-)

Хню 17.11.2003 16:30

Из этого не следует, что он дает добро.. Не понимаю что-то пока
 
мыслЮ.. :-)

Эльф 17.11.2003 16:31

Мы тоже так шутим с мужем, но у нас это абсолютно ничего не значит. Скорее такие дразнилки на старости лет ( а может лишний повод убедиться в любви и преданности друг к другу таким вот изощренным способом), а почему бы и нет?
Думаю, когда человек готов изменить, то это произойдет и без шуточек и признаки будут другие. А если изменяет уже, то шутить ему не захочется, он будет занят более глобальными вещами (попытками скрыть связь на стороне или мыслями об уходе). ИМХО.

Хню 17.11.2003 16:32

Вот именно, на ВАШ взгляд. Именно поэтому не стоит приписывать
 
себе объективное мышление. Ибо оно у вас только в одну степь.

Хню 17.11.2003 16:34

:) (-)
 

- 17.11.2003 16:36

off topic. Хню.
 
Зачем обзываться? :-) "-" ник не хуже других.
Я к нему привык. Незачто.

Klinton 17.11.2003 16:37

да, но этот взгляд по любому объективней вашего (также направленного в одну сторону), поскольку мужской

Хню 17.11.2003 16:40

off
 
Есть. :-) Вы перечите из-за меня самому "матерому".. ;-) ("В каждой женщине живет прынцесса" :-Р)

- 17.11.2003 16:44

оff. огорчить или нет?
 

Klinton 17.11.2003 16:50

Во первых если чувствуешь, что рано или поздно узнает (подстелить соломки). Во-вторых подстраховаться, если жена и правда заведет любовника - вроде как сам посоветовал.

Золотая рыбка 17.11.2003 16:53

Думаю,что ДА!Это типа карт бланш преобретаешь.(-)

Дикси 17.11.2003 16:58

в принципе да потому что если я считаю для партнера приемлемой некую степень свободы то и для себя я тоже считаю ее приемлемой, это не только к изменам относится а вообще к взаимоотношениям. Из этого не следует что я например спокойно относясь к изменам мужа обязательно буду ему изменять сама, но в случае моей измены меня совершенно не устроят его попытки устраивать скандалы.

- 17.11.2003 16:59

Klinton , а вам не кажется
 
что объяснения несколько "притянуты" :-)

Простой и логичный и обычный выход из позишн намбер 1 сказать подружке "аsta la vista , baby" (мы ведь сразу знали что так и будет).
А по второму...это вообще мазохизм. Может тогда самому познакомить, чтоб еще и мужик был хороший - пивка там попить, опять же под присмотром.

Klinton 17.11.2003 17:09

для кого-то может и притянуты, а для кого-то дальновидный и прагматичный взгляд. В конце концов хуже не будет от того, чтобы шутливо общаться с женой на эту тему. Она и любить больше будет и себя немного подстрахуешь...

Стервь 17.11.2003 17:18

скорее согласна, чем нет(-)
 

- 17.11.2003 17:32

это если шутка #1 взгляд шутливый, а если она #8 то Хню она уже раздражает, что неудивительно. Любить она больше не станет от того что вы подталкиваете ее в чужие руки, женщины они как кошки не надо их толкать, погладишь - сами подойдут.
В чьих глазах вы хотите подстраховаться ? в ее ? в своих , вам что нужно самому себя обмануть.??? :-)

Klinton 17.11.2003 17:49

Ну женщины они тоже разные... одна кошка, а другая вон на Артемис посмотрите... А потом я не толкаю, а говорю ну если тебе очень хочется, я не тиран и не могу тебя ограничивать (тем самым создавая и себе определенную свободу и ей показываю - все для тебя). А подстраховаться - имеется ввиду как потом лучше выйти из такой ситуации. Ну мол рога с моего согласия - уже не такие большие и всем говорить вот у нас такая семья.

Ann* 17.11.2003 18:11

По-моему,измена измене рознь..Я так понимаю,речь тут идет о чисто физической измене? Я бы запросто простила и поняла случайную связь,флирт,типа выпил-захотелось-переспал,ну,конечно,по башке бы получил,разумеется,говорит ь "так и продолжай" не стала бы,но..не конец света,чтоб отношения,годами выстраиваемые рушить..В конце концов,с одним человеком всю оставшуюся жизнь сексом заниматься как-то..:)в общем,понять можно запросто..А вот вторую семью на стороне,связь,тянущуюся годами при наличии детей с той стороны-эт вряд ли..Ну и по сабжу-для мужа допускаю легко,при наличии условий-не в ущерб семье материально,чтоб пользовался при этом презервативами и чтоб я ничего не знала-но последнее ему же выгодней..:)И для себя в таком же формате..:)С такими же условиями..:)К слову,если б мужчина позволил себе ударить меня или моего ребенка-вот этого бы не простила-пошел бы в сад,однозначно...

R 17.11.2003 18:19

мыслЯ проглядывается...трещинка в ваших отношениях...иначе вы бы не затеяли сдесь разговор или я не права ?

- 17.11.2003 19:39

а вы по - любому не можете супруга/у ограничивать
 
с кем спать это ее выбор а не ваш.
А вот подстраховочка как я думаю все же перед собой, страшно сказать жене что ты все стерпишь.
Не видел я таких мужиков.. мне кажется это вымышленный персонаж.


Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger