Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Фитнес. Что делать с животом? (http://jetem.ru/showthread.php?t=26310)

Кларисса 08.05.2005 20:41

Проблема в том, что он у меня уже просто закачан (проступают кубики), а подкожный жир нисколько не уменьшился (а может и увеличился). Все те же рульки и складки, когда сижу, и объем живота вроде как больше стал. Как бороться с подкожным жиром? Есть ли что-то действенное, кроме массажа?

Та же история с бедрами: мышцы накачаны, а подкожный жир нисколько не ушел.

Masha 08.05.2005 21:53

Как что? Есть поменьше, конечно. Или вот интересная концепция диеты Аткинса (упрощена в России до кремлевской) - по логике сторонников на этой диете сгорает именно накопленный организмом жир.<br>
У меня у самой приличный животик был после беременности и прибавки в весе во время кормления. А когда похудела (особо не старалась, но ела точно меньше, чем раньше), животик сам ушел, все эти складочки. Но стоит поправиться - они тут как тут :-). Упражнения делала только из калланетики, они эффективные, конечно, но жир уйдет только если питание ограничить. Ну, еще подолгу на кардиотренажерах можно заниматься. А накачанные мышцы - это хорошо, они и в состоянии покоя больше энергии сжигают.

Натали 09.05.2005 08:12

Из гуамовской серии есть хорошие средства для живота, поищите в поисковиках по слову Гуам. Эффект очень быстро наступает, буквально за неделю.

Василиса 09.05.2005 09:14

А расскажите поподробнее - вы пользовались? Вам какие помогли?

Натали 09.05.2005 10:17

Я брала грязевую маску для живота и талии и массажный крем для тех же мест. Утром делала массаж с кремом (самостоятельно, просто агрессивно втирала несколько минут и пощипывала), вечером - аппликацию с этой грязью. Наляпывала и пленкой заматывала на часик примерно. Эффекта я, честно говоря, большого не ожидала, а он оказался очень заметным (размер точно в талии убрался, а может и все два) и главное - очень быстрым. Средства эти дорогие, но они работают. Можно было бы скооперироваться и сделать сразу большой заказ, там скидки за это дают и доставку бесплатную.

Натали 09.05.2005 10:23

Вот нашла ссылку

http://go-by.com/cgi-bin/shop.cgi?rzm=view&mark=2

По слову гуам теперь не ищется, только что проверила :)) А раньше в первых строках выдавался. Плохо товарищи за рейтингом следят :))

Василиса 09.05.2005 10:37

спасибо

Кларисса 10.05.2005 13:10

Не, процедуры не для меня - нет времени. Вот упражнения бы какие от подкожного жира или диету...

На другом форуме читала, что одна девушка 40 дней сидела на кашах и овощах. Ушли галифе, а грудь-плечи при этом не исхудали. Действительно ли распределение подкожного жира так зависит от того, что мы едим (т.е. дело не в кол-ве поглощенных калорий)?

Шапка 11.05.2005 08:02

Та же проблема с галифе и бедрами. Мышцы как у олимпийца, а жирок на них висит, противный такой. Но мягкий. Что хорошо. Поэтому я очень надеюсь убрать его массажем. В принципе и живот можно массировать, но я слышала кучу страшилок про живот, так что массажист должен быть ОЧЕНЬ профи. Ногам то что будет кроме синяков. А под животом органы.

Кларисса 12.05.2005 14:41

На живот массаж только из-за органов нельзя или еще из-за чего? Можно ведь просто жирок сверху защипывать и его мучить.

Lady Jane 12.05.2005 15:01

Натали, а из какой серии были средства?

Стрелка 12.05.2005 16:11

Девочки, подход какой-то не системный;-) (+)
 
Главное - понять принципы, по которым работает наш организм. Физупражнения приводят в тонус мышцы, накачивают их, при превышении расхода энергии её же потребления, уходит жир. Если такого превышения нет - то мышцы качаются, тело оформляется, но жир остается на месте. Выхода два: или больше заниматься или меньше жрать. Лучше на этапе похудения совмещать;-) Массаж является пассивным физ.упражнением, но он помогает более "точечно наносить удары", плюс ещё приводит в порядок кожу. Так что тоже очень советую. Маски - гут, но это больше для кожи, и для верхних слоёв жира, где маска может обезводить жирок, и поэтому налицо быстрый результат. Но! если такое не поддерживать 2мя базовыми принципами, описанными выше, поможет на пару месяцев, и всё.


Так что удачи!




<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050817/1/21/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Katiko 12.05.2005 17:49

а смысл?
 

Натали 12.05.2005 17:53

GUAM, я же писала (-)

Masha 12.05.2005 20:21

еще читала исследование, по которому выходило, что худели из трех групп (только диета, только спорт, спорт плюс диета) быстрее в группе спорт плюс диета, конечно, но результат удерживали лучше те, которые похудели только за счет интенсивных физических нагрузок. Тенденцию вычислили такую в этих группах: диеты рано или поздно все бросают. Если физические нагрузки начинались как часть программы похудения одновременно с диетой, то когда бросали диету, часто бросали и занятия спортом. А из тех, кто только за счет спорта похудел, больше всего было тех, кто не бросил занятия и новый вес поддерживал.<br>
Все это теория, конечно - мне вот не удавалось особо сильно похудеть, только занимаясь спортом (много кардио и "качалка"). Вот форма улучшалась заметно. А сильно похудела именно за счет принципа "не жрать", и то практически самопроизвольно, особо себя не насиловала. Так что из моего опыта - действительно хорошо бы совмещать, а принцип "меньше жрать" сделать постоянным, а не только на время похудения.

tasha_ab 12.05.2005 21:30

ППКС(-)

Masha 13.05.2005 06:01

Еще по теме вспомнила обрывочные сведения: если сначала накачать пресс сильно, а потом жир сгонять, его с живота согнать труднее. Мне в зале рекомендовали сначала налечь на кардио и прессом не увлекаться слишком. Обоснования этому я не помню, а если считать верным постулат, что от жира нельзя избавиться в конкретных зонах за счет направленных на них упражнений, он сходит равномерно со всего тела, то вообще неясно, чем мышцы пресса мешают. Так просто, инфо для размышления, может, кто поконкретнее знает что-нибудь.

мужык 13.05.2005 07:04

ух какая хоть похваттать за рульки далаб

Cherry 13.05.2005 16:30

Может, просто эффект будет менее заметен, когда пресс уже сформировался. Мы тут были на фитнесс-конвенции в Олимпийском, так там раздали всем пришедшем на лекцию по прессу распечатки, все как выше Стрелка и писала: физ.упражнениями на подкожный жир воздействовать невозможно. Кроме того, показали нам упражнения для "внутренних мышц живота", втягивать живот и удерживать так по 30 сек. Тренируются мышцы, которые идут параллельно рукам, положенным в карманы брюк :-)и удерживают живот более плоским, не дает вываливаться, если натренировать.

Masha 13.05.2005 22:04

А сколько раз повторять рекомендуют? :)

Курица 14.05.2005 09:29

считаю,
 
сначала надо определиться, не повиснет ли кожа, если жир согнать. Потому что плоский накачанный живот с висящей кожей-это ваще. А жирок в таком случае, ну фиг бы с ним, если кожа как на барабане :-)
Если кожа висеть не будет, обычно рекомендуют очистку кишечника в салоне-не полезно, но что-то там 3-4 раза с интервалом в неделю.:-( Подруга сделала, у нее живот ваще пропал-прирос к спине.Похудела она на 7 кг. Ну и расходовать больше калорий, чем потреблять-муторно высчитывать.
А вы с блином качаетесь или только свой вес? Самое эффективное-спортивная гимнастика, на турнике упражнения, даже балчи сгоняет.

Кларисса 14.05.2005 14:31

Только свой вес. А что такое балчи? (-)
 

Кларисса 14.05.2005 14:38

"Качаюсь" в среднем 4 раза в неделю. Но не так чтобы до 7 потов. 45 минут кача и растяжки на все участки: живот, ноги, спина. (Грудь и икры почти "в загоне"). Без всяких утяжилителей. Косые мышцы живота нагружать боюсь, т.к. боюсь, что талия станет шире. Результат: попа подтянулась, живот в кубиках, спина осанку держит легко, А ВЕСЬ ЖИР НА МЕСТЕ! Т.е. нет, руки и грудь все же похудели :(((( Ем я немного, т.к. аппетита нет, но безалаберно (могу на ночь объесться, правда нечасто бывает). Что я делаю неправильно?

И еще, расскажите пожалуйста, невежде, что есть кардио-нагрузка?

Я слышала, что при "каче" без утяжелителей вхолостую нарастает мышца, т.е. объем нарастает, сила нет. Это так?

Masha 14.05.2005 23:32

Нет, без утяжелителей объем особо не нарастет, наоборот, они нужны, чтобы объем накачивать. А кардио-нагрузка (аэробные упражнения) - те, которые заставляют седрце биться чаще, тренируют дыхательную и сердечно-сосудистую системы. Но ей надо хотя бы полчасика уделять, а лучше больше - разогнать пульс до нужной скорости и 20 минут поддерживать. Вот в идеале:
http://www.perfit.ru/asw/fat/asw305.htm
Я, помнится, в ВУЗе аж по часу могла на эллиптическом тренажере гонять. Как сейчас помню - если верить дисплею, затрачивала 900 ккал. Но не помню, брал ли он вес в учет, а может, вообще врал... Теперь EFX по-прежнему мой любимый тренажер, но выдерживаю и 30 минут с трудом - скучно очень. Калланетикой вот заниматься не скучно, а гонять на EFX - да. Я теперь ролики люблю :). Но эффективность не та, конечно - часто приходится поджидать мелкого товарища на велосипеде, так что хорошенько выложиться не удается. Так, приятная прогулка в темпе :-). Я думаю, гораздо лучше, чем ничего - может, жир я и не сгоняю этим, но калории трачу, и сердце худо-бедно тренирую. Жаль, что скоро жарко будет, а для меня это уже "не сезон" :-).<br>
Теперь Вы расскажите: что такое "в загоне" :-), и какими упражнениями попу подтягивали.<br>
Грудь похудела - это, конечно, печально, но явно указывает на то, что жир таки :-) тает. Вроде он у нас сверху стаивать начинает ;-). А руки - вообще нестрашно, добавьте этих самых утяжелителей, "сделайте себе красиво" :).

суперМЭН 15.05.2005 00:41

хороший живот с кубиками это 100% диета, поверьте уж. Они у любого есть, даже если не качали никогда.Жир сбрасывают постепенно не спеша, увеличивая основной обмен. Тут уже вам пральна сказали, повышайте мышечную массу она требует питания, в резуьтатет мышцы как бы скушают жыыыр, только не сразу. И вообще худеть надо постепенно что бы кожа успела сжаться. Иначе фартуки растяжки итд. Если худеете, то это здача на пол года минимум (если 10 кг лишние).

суперМЭН 15.05.2005 00:49

Короче, бегаете на дорожке или степлере постепенно увеличивая скорость в течении 5-10 минут, после этих 5-10 минут максимальная скорость, держитесь до открытия второго дыхания. Это когда устали и уже надо бросить, но через силу и вдруг, ' да хоть ещё час', только час не надо, в этом режиме ещё 5-10 минут, после 5 минут сбавляете ход до простого шага. Обычно хватает 20-30 минут. Дальше покачайте немного мышцы, минут 20. И так три раза в неделю, вот тогда будет всё на лицо :)После не кушать углеводов два часа. Если через пару часов чувствуете себя неплохо, но немного раздражительны, тренировка удалась!

aniuta 15.05.2005 05:30

Интересно, надо так попробовать. А почему тогда режим "сжигание жира" на тренажере медленный?

Курица 15.05.2005 06:43

Балчи,
 
ак говорит наша Кимберли-валики любви , то есть жировые отложения по бокам от талии, ближе к спине.:-)
Насчет качаться с блином-это конечно эффективнее,в смысле лучше результат за более короткий срок, но это все фигня, самое эффективное на турнике повиснуть, и ноги поднимать под прямым углом плюс поворачивать бедра влево-вправо и пр. Только если руки слабые-экзекуция та еще.
И еще можно на класс балетный походить, 100% есть в спортклубах такие для взрослых. Оч эффективно.

Masha 15.05.2005 07:44

Таша, а я какую книжку по этому поводу (не жрать :-))нашла! Даже завела топик в "Красоте". Там автор и гликемический индекс учитывает, и жирогенность, но при этом не бросается в крайности. Вот:<br>
<a href="http://www.lib.ru/NTL/MED/POHUDENIE/ginzburg2.txt" target="_blanc">"Идеальная программа похудения"</a> М.Гинзбурга

Кларисса 15.05.2005 11:33

Женщина бы написала: "не кушать белков" и не "раздражительны", а "устали":))

Кларисса 15.05.2005 11:40

Не, кубики не у любого и тем более не у любой. Это надо качать. Мышечную массу повышать не хочется, т.к. не хочу выглядеть закачанной. Пресс качать я уже перестала, т.к. не нравятся мне эти кубики, хочу женственный животик. У меня нет задачи похудеть, т.к. я в нормальном весе, есть желание перераспределить объем.

Перераспределить за счет жира, не накачав мышцы. Раз уж вы такой супермен, может знаете, как жир с бедер можно перегнать на грудь и плечи ;) <br>
Шучу, шучу :))

Кларисса 15.05.2005 11:43

На турнике - это связки в запястьях растягивать. если руки слабые. А с блином нет вероятности закачать талию вместо того, чтобы жир согнать?

Кларисса 15.05.2005 11:46

Руки не страшно, это когда они не страшные. А когда они худые с проступающими венами... ох. Качать же их не хочется, т.к. у меня быстро мышцы нарастают, буду похожа на мужика. "В загоне" - это я на них мало внимания обращаю и почти с ними не работаю. На попу много хороших упражнений. Поднимите топик "Без липосакции галифе непобедимо?" Из Красоты. Там много полезного.

Мне тут тока что кинули ссылку на упражнения: http://www.galya.ru/cat_page.php?id=1367
Сама еще не смотрела...

Натали 15.05.2005 20:45

Во, скучно - это моя проблема :)) Не могу заниматься ничем в фитнесс-клубе, кроме танцев. Скучно мне, и все тут. Не интересно и нудно. А в танцах каждое движение смыслом наполняется. Наверное, поэтому я и не худею особо. Если бы не особенности моего организма, я бы уже давно дюймовочкой была, у меня там брат работает тренером в тренажерке :))

суперМЭН 16.05.2005 06:49

Не знаю, что это за тренажер? Сжигательный режим от 120 пульса начинается :)

суперМЭН 16.05.2005 06:51

Именно раздражительны :) это признак гипогликемии, что и нужно для сжигания жиры.

Курица 16.05.2005 07:44

Блин
 
только мышечную массу наращивать быстрыми темпами :-(, от него толку в нужном вам направлении уже не будет, вы, я понимаю, своим упорством себе живот накачали. Я просто думала наоборот, что вы быстро с блином и типа сразу без жира хотите :-)) Респект вам.
Я еще хочу сказать, что у всех конституция разная, она далеко не у всех модельная, в таких случаях не поможет ничего, кроме липоксации, кстати после которой все вернется на прежнее место за 2-3 года, плюс, как известно, после нее можно вообще не проснуться.
Может вам попробовать что-то танцевально-партерное, "ступеньки", "лыжи", бег, аэробику плюс сжигающий жир пояс(самый простой тоже подойдет, мой брат занимается с самым простым, талия стала бабская ;-)). Т есть вам качаться крайне умеренно, нагрузку пока на увеличивать, а увеличить время и темп физической активности.

суперМЭН 16.05.2005 14:28

Жыыыр он такой он может быть на животе на ногах на попе и даже внутренний,вот пузатых видели, это жииир только внутри :) В общем вам сушится надо, аэробные нагрузки короче нужны.

tasha_ab 16.05.2005 17:53

пошла читать. Часто тут слышала про Гинзбурга, но ссылку на книжку вижу первый раз. Посмотрим - мож чего полезного подцеплю. Спасибо :o).

Masha 16.05.2005 20:20

Ой, я так рада :-). А в "красоте" никтошеньки не ответил, наверное, любят поэкстремальнее что-то. А мне Гинзбург понравился, только не возьму в толк, какая от коктейлей польза. Мне, чтобы от приема пищи получить удовольствие, жевать надо :-).

tasha_ab 16.05.2005 20:31

Ooo, Ок - с первых же строк вижу что книга не для меня - "Определен круг нежирогенных продуктов
- это те продукты, которые человек может употреблять в любых количествах, не
рискуя при этом поправиться. " Я в это не только не верю, но практика показывает что фигня это - можно поправится на яблоках, если слишом много их съесть. Нет таких продуктов (кроме воды) которые можно есть без ограничений и не поправится. Уж тем более если в них входит "нежирное
мясо, рыба, нежирные творог, молочные и кисломолочные продукты, а так же
хлеб, макароны, крупы, картофель, овощи, почти все фрукты и ягоды".

Моя философия такая - чего бы там не если, пускай даже не очень хорошее: ешьте мало, не прогадаете. Если подходить к вопросу так, то в результате как раз съедается в норме, потому что когда едят "по необходимому минимуму" как раз и получается оптимально.

Что же касается longevity, то тут не все так просто. Как раз замедленный метаболизм продлевает жизнь, а не "неограниченное потребление" каких либо продуктов. Малокалорийная диета способна увеличить продиолжительность жизни до 50%. Так же играют очень важную роль необходимые амино-кислоты ("необходимые" потому как организм их сам не вырабатывает) как стимуляторы HGH, как противоокислители (к которым кстати относятся и не только амино-кислоты), так же для стимуляции HGH - количество сна и физ. активности, и для этого же и очищения от отмерших клеток - голодание.

Что же касается ощущения комфорта во время похудания - это по-моему субъектовный подход. От старых привычек всегда отказыватся некомфортно, а на приобретение новых надо отдавать время (месяцы). Я поэтому всегда говорила - есть люди которые которые хотят похудеть, а есть такие кто хочет чтобы похуделось. Те кто мотивирован и целеустремлен уж найдут как-нибудь как создать себе комфорт - остальные будут ныть и придумывать причины почему им не худеется.

Masha 16.05.2005 22:07

Ясно, а я думала, Вы позже сломаетесь :-) - там еще дальше есть про углеводы. Справедливости ради (насчет яблок) должна отметить, что когда я худела (хоть и с мороженым :-)), то как-то так совпало, что фруктов тоже ела меньше.<br>
Относительно жирогенных продуктов он потом оговаривается, что просто из каких-то источников огранизму легче жир отложить, из каких-то нет. Но немного неразжеван процесс метаболизма жиров, в таком виде он выглядит, как будто жиры из пищи прям вот сразу организмом и откладываются. :-)<br>
А "Функциональное питание" Монастырского как Вам? Он как раз долгие годы здоровья обещает.

Кларисса 17.05.2005 14:37

Т.е. все-таки аэробная нужна?

У меня масса вопросов по незнакомым названиям: что такое "ступеньки", "лыжи" и сжигающий жир пояс?

И разве после липосакции что-то восстанавливается? %( Неужели жировые клетки воссоздаются?

tasha_ab 17.05.2005 18:02

вообще то говоря мышцы нужно качать (супермЭн прав), только не ПЕРЕкачать. Т.е. имея мышечный пояс на бедрах - вы убираете фактически жир оттуда, т.к. они "съедают" жир вокруг себя. И совсем не обязательно что мышцы эти вот будут жилистые как у мужика, если не перегружать их то будут как раз соответсвовавать пропроциям и полу. Т.е. без гантелей надо. Противовесом должено быть свое же собственное тело. К тому же, накачать раз-такууующую мускулатуру это знаете сколько качаться надо ?! Годик, да еще с особыми пищевыми добавками - одним словом: качайте бедра не бойтесь :o), на Шварца смахивать не будете. И сколько бы вы не упражнялись имейте ввиду - без ограничений в диете эти мускулы не будет видно из под жира. Вобщем - качать надо только умеренно, и обязательно диета (калорийность уменьшить надо). Либо (если не диета) то увеличить ежедневный калорийный расход за счет подвижности - кардио спорт (типа аэробики, легкий бег, танцы, ...).

tasha_ab 17.05.2005 18:08

:o). А Монастырского ж в сети нет нигде ? Если только покупать, то я не скоро к нему подступлюсь.

tasha_ab 17.05.2005 18:15

"Ем я немного" - а это сколько ? Штук 8-10 миндальных орехов например очень немного, даже голодным можно себя считать после этого, а калорий аж целых 350. Или сосиски какие-нить (колабаса докторская например) - тоже ешь мало, а на самом деле оказывается ох как много. Не может быть такого, что "ем мало", но не худеется. И что самое главное - мало нужно есть систематически, т.е. всегда, т.е. постоянно, а не через день или два. И еще - как долго вы находитесь в процессе (сколько дней, или недель, или месяцев т.е.) ?

Женя 17.05.2005 19:59

Так, я сюда с кууучей вопросов! Поотвечайте мне, пожалуйста. Обрисовка ситуации. У меня вес - меньше нормы (56 сейчас при нормальном 58-59 - было до беременностей и росте 169). Живот - ужас! ужас-ужас-ужас...:( Он жутко растянутый после двух беременностей подряд. Чего в ним делать? Фитнус-клуба рядом нет, регулярно ходить никуда не получится. А, еще попа стала мятая - это начало целлюлита? :( Чего в этим можно сделать дома? Что такое жиросжигающий пояс? Это что по телеку показывают - сам по себе носится - или его надевают при занятиях спортом? Надо ли мне худеть? ( в еде никогда не ограничивалась, поскольку худая). Какие упражнения? Есть велотренажер - он хоть для попы поможет? В общем, чего-нить посоветуйте, а? Хочу нормальный живот:((((((

Мэри 17.05.2005 22:04

Вода-целитель для фигуры
 
Вода-целитель для фигуры! Девчёнки, не поверите в сентябре была на море 10 дней. 7 дней с утра до вечера загорала и плавала. И перед отъездом заметила, что джинсы стали спадать. Талия "обточилась" до 60 см, а была 64 см. Бёдра стали лучше выглядеть, живот стал упругим (хотя до поездки наблюдался маленький животик). Питалась я так: йогурты, фрукты, только обед плотный (на море особо есть не хочется).
И вот результата приехала домой подтянутая, загорелая, родственники и друзья сразу заметили, сказали. что похорошела, да я и сама стала лучше себя чувствовать и приятнее стало самой смотреть в зеркало. вот так-7 дней моря и живота как не бывало! в этом году буду повторять "фитнес-море":-)

DD 18.05.2005 01:21

Я вот заметила, что на вес хуже сказываются обожаемые мной яблоки, чем орехи. Несмотря на большое число каллорий, орех я могу съесть и 100 гр, и ни черта (исключение - грецкие), а вот лишнее яблоко, и ощущается. В каком-то правильном питании читала, что миндаль не противопоказан при похудении, чего-то там в нем есть даже полезное для этого.

Masha 18.05.2005 04:45

Мне вступительного слова хватило :-). Там же мноооого написано - надо жать на "дальше" или что-то в этом роде. Я в утонувшем топике про хлеб свои впечатления описала :-). Ну и в своем в "красоте" - это как раз о нем :-).

Курица 18.05.2005 09:10

Вам надо
 
подсушить мышцы, которые уже поднакачаны,для этого временно отказаться от силовых нагрузок и не увеличивать нагрузку, а заняться принципиально противоположным, не объемом и "кустарной" формой-трафарет, а изящностью формы-авторский вариант, а это только гимнастика, танцы или аэробика. Латина оч хорошо для талии и живота, про гимнастику говорили уже, аэробика танцевальная или балетный класс.
Насчет липо, ну понятно, что все возвращается :-) И чем Пугачева не пример? :-)

Курица 18.05.2005 09:17

Нифига,
 
знаю человек 20 "кубистов" жрущих все подряд,пьющих пиво и вино, но они конечно почти каждый день занимаются.

tasha_ab 18.05.2005 22:04

В общем то если пытаться судить по аннотации, то сразу бросается в глаза что пирамида основана на белках. Ну во-первых дневная норма до сих пор не обнаружена - поэтому утверждать что белки это основа - опрометчиво. Потом, если предположить, что нам действительно нужно огромное (в процентном отношении) к-во белков - то тут важны детали: а откуда белки ? Ведь если программа обещает долголетие, то важно помнить один такой аспект - токсины и болезни. Мясо для меня прямой источник онных, просто в силу экологии, также потому что животные болеют (никуда не денешься), скотиныу кормят гормонами и антибиотиками - о каком долголетии может идти речь если кроме строительного материала в организм поступает всякая грязь ? Причем заметьте - это ОСНОВА пирамиды. Если же белки брать исключительно растительные - ну Ок, может быть. Только ведь чтобы набрать достаточно белка из растений, невольно поглощаешь много углеводов - может быть даже больше чем белков.

У меня такой взгляд - огранизму конечно нужны нутриенты как строительный материал. Только тело ведь постоянно отмирает - куда деваются отмершие клетки ? Было бы нехило предположить что они ре-абсорбируются живыми клетками и используются в свою очередь как строительный материал. Только если основа питания - белки, нафига абсорбировать мертвые , когда белок неуемным потом лъется и так ? Пища для размышлений ...

tasha_ab 18.05.2005 22:11

запросто - в яблоках углеводов больше, что возбуждает аппетит кстати. Одно может нести порядка 100-120ккал, так что 3 яблока равносильны тем орехам. Только самому может казаться, что раз яблоки, то 3 штуки это фигня, а это не совсем так. Орехи я как пример привела "мало-много", к тому, что "мало" понятие субъективное и то что кому то кажется "мало", на самом деле может быть как раз очень даже. И раз человек не худеет - значит так оно и есть.

Субъеkтивное восприятие великая вещь. Perceptions, perceptions ...

А вообще миндаль - отличная штука. Просто надо не забывать что 8-10 штук - это ни "ничего" или "мало", это 350ккал фактически.

tasha_ab 18.05.2005 22:13

да правда, жалко только что длится это лишь пару недель опосля ...

Masha 18.05.2005 22:41

А мне вот качаться не скучно, меня только кардиотренажеры допекли. Поэтому распишу дополнительные плюсы роликов или бега на природе: ландшафт все время меняется, птички-зверьки появляются, так что не скучно. И когда до одного конца дорожки в парке добежал, то уж никак не бросишь на полпути, не спрыгнешь, как с тренажера. Назад-то нужно добираться! :-) С бега-то еще ладно - на шаг можно перейти, а с роликов точно никуда не денешься, не босиком же возвращаться :-).

Masha 18.05.2005 22:49

У меня тоже быстро масса нарастает, причем именно руки-плечевой пояс. Но вены не проступают, а масса на фоне излишней худобы плеч (в смысле от локтя до плечевого сустава) не помешает. Уже сходила потягала гантели целый раз благодаря разговорчикам здесь :-).<br>
Я из того топика пыталась делать самое-самое упражнение - со стулом сбоку. Но вот Вам крест - не представляю, как средне-подготовленному человеку вбок поднять ногу выше спинки стула, да еще продержать ее там, перенося вперед-назад. Мне для этого весь корпус нужно отклонить в противоположную сторону, а тогда вроде уже не так мышцы работают, как задумано.

Masha 18.05.2005 22:50

Почему?

Masha 18.05.2005 23:02

http://www.agelessnutrition.com/fn/contents.asp<br>
Вот отсюда можно почитать много-премного. Я сначала, преодолев неприятие формы изложения, даже вдохновилась идеями (ну ясное дело, в кока-коле пользы нет, и прочие общеизвестные истины). Но когда поняла, что автор предлагает практически полностью исключить клетчатку за ненужностью, при этом заменив ее, витамины, микроэлементы из углеводных источников и все остальные небелковые полезности кучей таблеток, офигела окончательно.

Шапка 19.05.2005 12:49

Так вот почему у меня вчера скандальное настроение было!

tasha_ab 19.05.2005 16:13

О, да,да,да, встречала такое - только англо-язычный источник. Там предлагается порошек, которые по всем параметрам превосходит к-во НУЖНЫХ нутриентов получаемых с пищей, включая пробиотики (ацидофил, бифидум и проч.). И пьется в виде коктейля. Получается малокалорийное питание с превосходным набором всего что надо. Вроде как все класс. Единственное 'но' (с моей стороны единственное, т.к. я могу и картон жевать если знаю что мне это полезно) - проблема в усвояемости. Натуральная пища ведь чем хороша - все компоненты того или иного продукта работают вместе. Раздели их или поменяй пропорцию - эффект не тот, усвоится может не все или даже очень мало.

Кстати, насчет клетчатки. Попровала на медне, в течение дней этак 10 отменить свои неизменные пшеничные отруби. И что вы думаете ? На лице повылазили прыщики (что для меня ну совсем не характерно). Включила опять в рацион отруби и убрала мясо - за 3 дня весь кошмар (а это был именно кошмар) расчистился. Ну их в пень такие рекомендации (это я про автора той статьи).

Читала недавно про опыты одного диетолога с так называемой диетой Эдена (райский сад). Он посадил 3 конторльных группы на 3 разные режима чтобы проследить снижение холестерина. Самая эффективная группа была не та которая сидела на традиционной диете с пониженными жирами, а Эденовская. "Диета Эдена" это когда сидишь на подножном корму - т.е. зелень, орехи, одним словом то что если наши предки до того как придумали охоту. Правда надо есть чисто по объему очень и очень много. Чуть ли 6 кило пищи за день. Но эффект был потрясный - даже люди с генетически повышенным холестерином четко сбросили уровень.

Я вообще считаю что эволюционно человеки развивались как scavengers. Т.е. ели то, что могли найти под ногами - травы, коренья, орехи, ягоды, падаль и яйца если повезет. Потом когда придумали охоту, муку, зерновые - рацион поменялся, но все же период до того как это произошло был более долгим. А это означает, что организм развился to accomudate that sort of diet. Т.е. мы должны питаться преимущественно растительной пищей, сырой, белок черпать оттуда же (бобы, орехи, да и овощи тоже содержат белок), и изредка (скажем раз в 7-10 дней) - животную. Современники меня съедят за такое предложение (а как же любимые пельмени ? :o)), но я много уже чего перепробовала за последние 20 лет - не единожды прихожу к выводу что истина в этом.

tasha_ab 19.05.2005 16:15

Ох не знаю - дети, работа, дом, заботы и вся "отохнувшесть" с лица слетает. Я не про фигуру ...

Василиса 19.05.2005 16:24

2 недели - это за счастье :) у меня длилось 3 дня ровно.

Кларисса 19.05.2005 18:46

Вот я уже решила бросить любой кач, ибо не далее как позавчера меня так ужаснули кубики... уж лучше растолстеть, ей богу. Более активно займусь беллидансом, посмотрим, что будет.

Курица, бцдьте добры, расскажите про "лыжи", "ступеньки" и пояс, пожалуйста.

Кларисса 19.05.2005 18:51

Я вот что заметила: чем севернее, тем пухлее женщины. Пару лет назад была в Софии. День на 3-4-й пребывания мне стало казаться, что весь город - подиум, так стройны и фигурасты женщины, любого возраста. Толстые попадались редко и было видно, что это генетика, а не переедание. С год назад была в Петрозаводске - мама дорогая! Процентов 40 молодых девушек - тостушки. Среди оставшихся 60% не-пухленьких надо еще поискать.

Кларисса 19.05.2005 18:57

Если честно, то вполне возможно, что временами и переедаю, т.к. вообще не люблю это дело - есть. Не ем, пока голод не замучит и могу иногда, есть "про запас", отодвинуть момент очередной трапезы на подальше. В процессе безалаберного питания - олоко двух лет, в процессе регулярного кача - полгода.

Кларисса 19.05.2005 19:03

Меня тут некие раздумья гложут, основанные на дувух фактах: 1) как-то раз я за вечер слизала банку сгущенки (редкое для меня обжорство). Через день купленые за неделю до этого брюки вдруг стали смотреться на мне безобразно, т.к. выросли галифе (остальное не изменилось)<BR>
2) читала в Инете, топ одной девушки, она говорит, что похудела равномерно и избавилась от галифе, 40 дней просидев на диете "крупы-овощи".

Внимание, вопрос: а может распределение жира по телу зависит от того, ЧТО мы едим? Т.е. надо учитывать не кол-во калорий, а качество пищи?

Кларисса 19.05.2005 19:09

Не, такое сделать очень даже можно. У меня легко получается (в смысле ногу поднять), но нет терпения повторять это регулярно по 100 раз. Может Вам сначала упражнениями попроще подготовить тело к этому упражнению? Встаете, к примеру, на четвереньки, отводите прямую ногу СТРОГО в сторону и поднимаете до вертикали сколько сможете и еще чуть-чуть.

Виталия 20.05.2005 16:58

правильно подметили, закон такой - как в зоогеографии = чем севернее тем больше масса тела и короче уши-лапы-хвост - чтобы меньше энергии отдавать :).

tasha_ab 20.05.2005 19:52

вы скорей всего с недо-едами и пере-едами в результате съедаете ровно столько сколько сжигаете - вот и стоит жир на месте (а с чего бы ему уйти?). Если бы вы регулярно (именно регулярно) недоедали - жир бы ушел.


Хорошо что честно написали кстати - это важно. По крайней мере важно для тех, кто действительно хочет сдвинутся мертвой точки.

tasha_ab 20.05.2005 19:57

распределение зависит от того где у вас находятся жировые клетки - т.е. генетичеки. Возможно еще имеет значение КАК вы едите (сразу много, размеренно маленьки порциями - т.е. сколько раз в день и по скольку).

Читала что если убрать все жировые клетки (скажем лапосакцией) из одного места (или нескольких - талия, бедра, ноги), то избыток калорий все равно будет аккумулироваться в оставшихся - например в груди. Классно, правда ? :o)

Masha 21.05.2005 02:45

Ой, я картон не могу :-). Но вот хочу узнать - а как отруби едят? Их подмешивать во что-то? Как вкуснее? Как раз хочу купить попробовать.

DD 21.05.2005 02:46

ВОт то, что будет аккамулироваться - это однозанчно, а вот , что в груди - большие сомнения, не с нашим счастьем ;)

Masha 21.05.2005 02:47

А, поняла теперь :)

Masha 21.05.2005 02:49

9 баллов за "не с нашим счастьем"! :-) Но как было бы хорошо! Тут и о липосакции задумаешься :-).

Masha 21.05.2005 02:50

Ух ты! Только как же тогда многократно липосакнутые и потом все равно располневшие во ВСЕХ местах знаменитости (не будем указывать пальцем ;-))?

Кларисса 21.05.2005 17:14

:)))))) Я думала, что это просто реакция организма на холод - запасать жир. У меня, к примеру, осенью период повышеного риска поправиться, а в июле худею, сколько бы не объедалась. Но вчера смотрела интервью Светланы Крючковой, где она говорила: "У меня поморские гены: светлая, полная, широкая кость". Может и тут естественный отбор действует? :))


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger