Поговорила я сегодня с сестрой своей младшей (ей 22 мне 29, обе замужем, у обоих маленькие дети) и остался у меня осадок от разговора, не понимаю я что-то ее. В чем суть: она только закончила институт и у них был выпускной и она так с обидой говорила что они потратили 8 тысяч на этот выпуской, а родители ей никак не помогли и только муж ей устроил выпускной и вообще девчонкам-однокурсницам родители на окончание дарят цифровой фотоаппарат, а ей фиг с маслом. На что я сильно удивилась что она вообще хочет родителей, так как по моему у них нет денег, они недевно переехали и гараж им надо покупать и тд, на что она мне стала перечистять сколько у папы пенсия, сколько зарплата, сколько мамины пенсия и зарплата и покупают они все самое дешевое, из чего она сделала выводы, что деньги у родителей есть, да только на нее они тратиться не хотят. Все свелось к тому, что раз родители ее родили, то пусть и обеспечивают "не хуже, чем другие". До этого у нах тоже был подобный разговор на тему, что у всех ее знакомых (военный городок на окраине Питера) родители оплачивают обучение в престижных ВУЗах, а ей бедной-несчастной пришлось самой поступать на бесплатное и в не крутое место. То есть на нее давит, что она хуже всех, и что некий определенный уровень ей должны поддерживать именно родители, так как у всех ее знакомых ровесников это так.

Дальше я стала вспоминать себя, свое окончание универа. После бакалавриата (в мои 21) у нас была вечеринка у подруги дома, потом мы с подругой ездили в Ригу на 2 недели. Помню, что этой поездкой в Ригу мы начали заниматься чуть ли не за полгода до (приглашения, визы), я работала по ночам уборщицей, чтоб денег подкопить (днем диплом писала). Родители мне подарили 50 баксов, чем очень мне помогли (я не ждала!) Но среди моих знакомых как-то не было такого, что родители что-то должны, народ сам работал потихоньку на свои прихоти...


А теперь я думаю, может я что не понимаю в жизни? И как мне сына растить что он мне через 20 лет не выдал, что вот всем в округе родители покупают машины на окончание, и вы мне пожалуйста изежнитесь и купите.

Что-то коряво я все написала :-( писатель из меня никудышный.

Причем тут поколения? В любом поколении бывают люди с разными взглядами на эти вещи. Я старше вас на 4 года, но мне как раз кажется, что нынешние студенты работают гораздо больше, чем мы в студенческие времена :-)

Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)

Объясните
 

сестре, что у не теперь своя собственная семья. И если она сама себя обеспечить не может, то пусть просит у мужа, по закону именно он ее ближайший родственник. А родителей пусть не трогает, потому что как я поняла, они сами далеко не шикуют, а будучи на пенсии вынуждены работать и пр.
Но я согласна с вами, что сестра ведет себя как капризный ребенок. Возможно с возрастом это пройдет,а может и нет.

не дочитал, но не в поколении дело.
 

У нее всего - то "искаженное" представление о том что кто то, кому то чего то должен. Я например, считаю что никто и никому ... но это тоже наверное искривление. :-). Тут все субъективно.

Обыкновенное потребительское отношение к близким у вашей сестры. Жадность до материальных ценностей в разной степени присуща всем людям и может и не быть недостатком, но рассчитывать, что эти блага должен кто-то другой тебе обеспечить - родители ли, муж, дети ли в будущем, - это просто свинство. Как ни парадоксально - такое поведение может быть обусловлено комплексом собственной неполноценности, ощущением, что не хватает внимания, тепла, любви близких. Возможно и так, но неадекватное отношение к близким может вызвать еще бОльшие проблемы в жизни. Нужно это сестре объяснить.

А мне кажется, тут не в поколении дело, а в эгоизме. С младшими сестрами такое вообще часто случается. Я с сестрой тоже все время ругаюсь - она считает, что родители все всегда ей должны. Она учится в Москве, а мы живем в Орле. Помимо того, что деньги на жизнь ей посылаются, ей каждый месяц нужно то юбочку, то кофточку, то брючки, то ботиночки. Летом - в Анапу к подружке, а потом в Турцию. И т.д. и т.п. Работать она пытается, но деньги - только на свои удовольствия. (Я же их сама заработала!) А началось все с фраз :"Дай ей, она же маленькая", "Уступи ей, она же маленькая"... Самое интересное, что она вообще не понимает, чего я от нее хочу, считает, что так все и должно быть.

Так это разве ВЫ от нее что-то хотите? Не шлите денег (больше той суммы "на жизнь", которую считаете возможной, если вообще хотите помогать), да и все.

Так шлю-то не я, а родители. И возможности-то у них в принципе есть. Но воспринимается все не с благодарностью, а как должное. И если вдруг в чем-то отказывается - Почему? Ну мне же надо! Ну вы же обещали! Разве я не имею право?

сестра бессовестная нахалка, причем тут поколения. Тоже мне нашли объяснение. А своего ребенка не баловать почем зря, и если будут другие дети, не ущемлять одного в пользу другого. Правильно тут написали, все начинается "дай ей кусок получше, она же маленькая".

А родители как на это реагируют? Вообще-то, может пусть их с сестрой сами отношения строят как хотят, это их дочь, имеют право и баловать.

Я в принципе в вами согласна. Просто мама иногда жалуется, вот, мол, не понимаю почему она так... А потом снова... Сестра же в другом городе, мама скучает, вот и балует. Я же не к ним лезу, чтоб они денег не давали, а на нее пытаюсь воздействовать. Она же себе хуже делает - она уверена, что все ей в жизни полагается просто так. Больно потом будет, когда кто-нибудь пообломает...

Вы ее не переубедите. Больно будет - ничего, лекарство иногда бывает горьким. Может, и лучше, что лечить станут другие, а родственники все еще балуют. Тогда и оценит, когда петух жареный клюнет. А мама чего не понимает? На балование так и отвечают дети обычно.

Я могу ошибаться, но это зависит от общей "морали " данного вуза / факультета. У нас было принято, что родители нам ничего не должны, а уж на собственные прихоти мы должны зарабатывать сами. НО. Мы имели дело с востребованным ин. языком, и, соответственно, возможность подрабатывать. При некотором колчестве телодвижений:-).

Выйдя замуж, мне как -то не приходит в голову требовать с родителей - я и моя семья уже самост-я "ячейка общества", отвечающая сама за себя. При этом я твердо уверена, что родители помогут мне (лично), если пресловутый жареный петух таки клюнет.

Как мама могу сказать, что обеспечу дитю обучение и проживание, замужнему - по возможности - что попросит:-)

У меня брат на 6 лет моложе. ТАкого потребительского отношения к родителям у него нет. Помню, когда он институт закончил, еще работу искал, так я звала его на Алтай поехать, а он отказывался, т.е. у него своих денег не было, а у меня или родителей брать наотрез отказывался. Родители купили ему квартиру, предложили еще ремонт сделать - та же история, говорит, за квартиру он дико благодарен, но на ремонт намерен заработать сам. Даже если у него денег совсем нет, макс.помощь, на которую соглашается - это денег ему на телефон закинуть, и то всегда отдает... Я бы скорее когда-то более потребительским свое отношение к родителям назвала - слава Богу, самовоспиталась, как в институте подрабаотывать начала, сейчас сама помогать пытаюсь :))))) ТАк что дело в воспитании, а не в разнице в возрасте.

Боже, я вообще не в курсе, что на окончание института (или я неправильно поняла?) родители что-то должны:((((( Или на окончание школы... Наверное я совсем чего-то не понимаю:(

И тут я немного несогласна - старшие или младшие тут не при чем. Я сама младшая сестра, и такого как "уступи ей, она же маленькая" или подобного особо не помню. Скорее наоборот - к примеру после дележки к примеру конфет напополам со старшим братом, он у меня еще потом "добирал" как старший - ему больше надо:)

Просто люди разные и все...

Моей сестре сейчас 18. И разница у нас в 8 лет...
 

Родители живут небогато, прямо скажем. Крутой ВУЗ и выпускной (с подарком по случаю окончания Школы (!)) ей обеспечить не смогли.. Истерик не было, но постоянно какие-то "золушкины" слезы на то, что хуже, чем у многих, и что "вот у других родители...". Как-то она им вообще заявляла, мол, надо было думать, когда они ее рожали... Не понимаю я этого :-(

Я же не сказала, что все младшие такие, я сказала, что с младшими такое часто случается, потому что их так ИНОГДА (и достаточно часто) воспитывают. Согласно, что так иногда воспитывают и старших, а единственных и того чаще (но мы их тут обсудить не сможем - у них сестер нету... ;-))

Может, я злая, но я б спросила: "Тебя придушить, чтоб не мучилась?" :-)

:)

пять баллов с большим плюсом!!:))))) (-)

Отвлеченно - ИМХО есть люди которые в любом возрасте
 

будут современными и говорить на одном языке с "молодежью", которая в свою очередь эту разницу только во внешности и увидит (по жизни - куча примеров более старших людей). Из своего: разница с другом - 8 лет - при воспоминаниях из детства-юности у нас практически одинаковые ассоциации, что позволило мне глобально надеятся, что 7 лет вобщем не разные поколения, но вот многое зависит от зрелости оппонентов и временнОй точки их т.с. соприкосновения (т.е разница в 20 и 27 лет ощущается явно больше чем в 30 и 37) ну и еще пол также влияет...
Все ИМХО

Не знаю, не знаю. Я тоже уверена, что при наличии возможности родители должны содержать детей, пока те учатся в ВУЗе на дневном. Если такой возможности нет, это вина родителей, а не студентов. Честно учиться в ВУЗе, где дают хорошее образование, и одновременно полностью себя обеспечивать в большинстве случаев невозможно.

Меня родители содержали все студенческие годы. Со всеми развлечениями и пр. Правда, тогда стипендия была еще приличная. Подрабатывала только летом и очень немного. Скорее за компанию. Младшую сестру содержала уже я, отец умер, а маме было не потянуть. И я совершенно объективно могу сказать, что ВУЗ сестры с работой был несовместим. Зато мы обе хорошо выучились, и теперь отлично работаем за большие зарплаты. Никто нас не обломал :-) И вряд ли теперь уж обломает. Хотя очень многое в жизни лично мне досталось от родителей просто так.

Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)

дело не в поколениях а в окружении вашей сестры.. она из одного "слоя", а подруги - "мажоры" у которых все есть и ей тоже этого хочется...

хотя ее притензии я вообще не понимаю.. у нее уже своя семья, при чем здесь родители!??

Бести отлилично выразилась!
Я правда выросла одна в семье и кажется все лучшее мне.Воспитывали строго,высшего образования не могли обеспечить.Самостоятельно закончила педагогическое училище,вышла замуж,родила двоих детей,получила высшее образованине сама,и вообще практически везде все сама и с родителей трясти так нагло что-то и в мыслях не было.Обидно конечно немного было,но родители такие какие они есть.Считать сколько пенсия у папы и мамы это вообще из ряда вон,просто в голове не укладывается.
Пусть родит своих,воспитает,свои лучшие годы и здоровье отдаст и они ей такое вычурят,посмотрим тогда на ее реакцию.Бестолковая эгоистка.
Простите за сумбур,закипело просто.

гы ) но злая :) А вообще все равно ее жалко - ей придется
 

сейчас работать и учиться из-за этого на заочном, т.ч. такого я ей не скажу.. :-)

Может быть, вы и правы. Смотря, что вы имеете в виду. Я полностью согласна, что нормальные родители должны обеспечить возможность своему ребенку получить образование. Но образование можно получить в своем городе, в ближайшем большом городе, в Москве, за границей. Где, по вашему мнению, родители ДОЛЖНЫ содержать детей? Я считаю, что за то, что моей сестре обеспечили обучение в Москве, она уже должна быть благодарна родителям. Опять же можно давать разные суммы на развлечения.

И в этом топике я говорю не о том, студенты должны сами зарабатывать себе на жизнь. Я говорю о том, что если тебе что-то в этой жизни дают, нужно быть за это благодарным, а не относится к этому так: "Даете? Давайте-давайте, и еще вон то не забудьте, и вот это тоже. А как же по-другому-то? Вы же родители! Вы же обязаны!"

Спасибо всем ответившим и извините за молчание, у нас дома инет вырубили, сейчас видимо временно опять включили.


А по теме: редкое единодушие. что редкость для нашего форума. Наверно вся проблема именно в том, что сестра моя все еще что-то ждет именно от родителей и обижается, что "всем родители и то и се, а мне ...", то есть именно на родителей, от меня она ничего не хочет (во всяком случае явно не просит), хотя у меня положение лучше, чем у родителей. С другой стороны смотрю на сестру мужа, которая в Питер приехала из другого города (поступила сама на бюджетное) и вот после второго курса устроилась раборать летом в турфирму, она тоже хочет многое, я думаю, только не считает, что мама обязана ей все это обеспечивать. А если вспоминать дальше, то моя то сестра тоже всегода, когда могла - работала и во время учебы и беременная пока могла. И сейчас бы пошла и пойдет, как ребенка устроят в садик, то есть она не считает правильным все время висеть на чьей-нить шее. И вообще она добрая :-) Но видимо ей хочется одновременно в 20 лет и семью с ребенком и развлечений и подарков и она даже решила для себя, что семья важнее, но видимо и развлечений -то тоже хочется сидя постоянно дома с дитем (по себе знаю, сама дома с дитем).
Что мне еще в той истории с выпускным не понравилось, так это то, что они потратили все деньги на покраску-прическу-платье-туфли-ресторан и теперь ее любимый муж остался без отпуска и без отмечания ДР :-( А он хотел хуть куда-нить поехать отдохнуть.

Говорите не в поколениях дело, а в людях? Наверно так. Почему я подумала про поколения-она младше и я все жду, когда я ее на равных буду чувствовать, а все равно у меня ощущение, что она мелкая еще. Вот я и хочу свое самомнение подопустить, что моя точка зрения не единственно правильная.

Да, про "нафига меня рожали, если обеспечить не можете" - было дело :-(

Еще была нервотрепка на тему "в срочном порядке разменивать родительскую квартиру", так как "мы сами никогда на квартиру не заработаем", и при моих попытках сказать, чтоб сначала попытались, я становилась врагом народа...

Вот с такими предложениями про размен сразу в сад посылать надо
 

:-( Самое неприятное в этом, на мой взгля, что отношения с человеком портишь. Но лучше сразу расставить все точки над i, чем приносить бесконечные жертвы (а что, выходит так!), пытаясь сохранить мир.. К тому же это все равно скорей всего не оценят :-(