Помогите советом
 

У нас в садике сложилась сложная конфликтная ситуация. Сама я не очень то вижу пути ее разрешения. Поэтому решила прибегнуть к помощи коллективного форумского разума. Буду благодарна всем, кто выскажется по теме.
Садик наш маленький, всего 2 группы, причем разновозрастные: младшая-средняя (с 3 до 5 лет) и старшая-подготовительная (с 5 до 7 лет). На данный момент на этих группах работает всего 2 воспитательницы, по одной на группу, одна дневная няня и одна вечерняя. В каждой группе по списку 20 человек (реально ходит чуть меньше). Садик обычный, муниципальный, общеобразовательного типа.
Теперь ближе к сути вопроса. Ходит в наш садик один мальчик. Он болен, инвалид. Диагноз ДЦП. Ему 5 лет, но он и на 2-х летнего не тянет, потому что сильно отстает в развитии (это еще мягко сказано). Ребенок расторможен, неадекватен, агрессивен по отношению к другим детям. Т.е. такому ребенку нужно повышенное внимание и уход, которое в условиях нашего сада ему обеспечить невозможно. Опять же ему нужны особые занятия, а не те, что проводятся с остальными детками. У нас в городе есть специализированный детский сад для детей с подобными проблемами, где в группе на 10 детей 3 педагога и няня. Мама мальчика категорически против перевода ребенка в этот сад. Вернее, она его поводила туда месяца 3 и вернулась обратно с скандалом. Все родители и педагогический коллектив против нахождения ребенка в саду. Но в РайОНО говорят, что насильно его перевести они не могут, только по желанию мамы. С мамой говорили, но ее мнение однозначно: переводить его она не будет. Она считает ребенка вполне адекватным. Более того, сейчас она требует его перевода в старшую группу. А это ведь группа, где ведется подготовка к школе, там каждый день 2-3 занятия на уровне подготовительной группы. Наша воспитательница говорит, что, если этот мальчик будет в группе, то занятия будут попросту срываться. Он ведь требует персонального внимания, на месте не сидит, бегает по группе, может подбегать к деткам прям во время занятий, отбирать карандаши, мять рисунки, рвать бумагу, ломать работы и т.д. по списку. Да и о какой дисциплине на занятиях тогда говорить.
Мы обсуждали этот вопрос с заведующей. Она тоже разговаривала с мамой мальчика, ходила на разборки ситуации в РайОНО. В РайОНО маму тоже вызывали, пытались убедить перевести ребенка в специализированный садик. Но там все глухо. Причем мама везде ходит и скандалит. А закон на стороне этой мамы, потому что стоит на защите прав ребенка-инвалида. Но вот так получается, что эти права за счет ущемления интересов всех других детей. Я уж молчу, что нахождение рядом с этим ребенком просто небезопасно для здоровья.
Что меня сильно удивляет, так это то, КАК можно было подписать такому ребенку медкарту в обычный садик и КАК ему путевку выписали, когда ВСЕ в саду против были его приема?
Мы сейчас собираемся от имени родителей писать жалобу в районный и городской отдел образования. Но чувствую, что это бесполезно. А какие вообще есть пути разрешения данной ситуации?

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Том, я как раз понимаю все то, о чем ты тут пишешь. И меня лично именно это напрягает больше всего. Да и конфликт бы настолько не обострился, если бы мама не стала требовать перевести ребенка в старшую группу. Ведь он уже года 1,5 ходит в этот сад.

А то, что шансов практически нет, я тоже понимаю. От бессилия то этот топик и возник...

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

считаю, что вы(пед.кол. и род.ком.) не сможете повлиять на маму до тех пор, пока она сама не увидит отрицательного
резултьтата в развитии своего ребенка. А она этого может не увидеть(если вы ей поможете),
тем более что у нее есть опыт со специализированным учреждением, наборот, может увидеть положительный..

Задача родительского комитета и педагогического кол-ва- помочь ребенку адаптироваться в кол-ве.
Для этого, по-хорошему, надо договариваться с мамой и
и обсуждать с ней вопрос о том, чем в такой ситуации можно помочь.

Реально можно помочь так -
это приставить кого-то (добровольца (искать в общественных организациях помощи
инвалидам человека, который бы персонально занимался ребенком, находясь, при этом, в кол-ве..
Ну и, разумеется, как вы(не конкретно, а кол-в) воспринимаете
ребенка, так его будет воспринимать и дети. Организовать помощь ребенку среди детей тоже
(что детям, имхо, для развития важно не меньше, чем чтение и математика..)

А избавиться всегда проще. Можно и своего ребенка перевести в другой садик,
где есть гарантия, что не попадется неспокойный ребенок среди детей без диагноза///

Тоже хотела предложить найти человека, чтобы занимался только этим ребенком. Правда, мне виделось, что эти услуги должны как-то оплачиваться, мб сложиться родителям и платить?

Марин, если вы все-так решите ПОМОЧЬ ребенку адаптироваться в коллективе, то за советом можешь сходить на сайт 7-я, в конфу "другие дети". Там хорошие девочки, они помогут. Они сами часто сталкиваются с подобным. Почти каждая из них. Только они - как раз мамы проблемных детей.. Только... пиши аккуратнее.. Не надо их обижать, они правда воспринимают мир по другому.

Да, тоже подумала, что это может помочь понять маму.

информация об организациях..( может маме пригодится)..


http://www.7ya.ru/ratings/org/list.asp?cid=2&tid=16

Родители на это не пойдут (на оплату). Родители этого мальчика ничего за сад не платят (т.к. он инвалид), с них никогда не собирают никаких денег (на ремонт, игрушки, посещение театров, экскурсии и т.д.) Контингент родителей других детей явно не из высокооплачиваемых слоев (в своем большинстве). В такой ситуации они не согласятся на то, чтобы за их счет еще и нанимать педагога для этого мальчика.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Мы слишком далеко от Москвы живем.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Я пока попробую узнать, насколько возможно пригласить персонального педагога для мальчика. Я не знаю, как это воспримет администрация садика, в частности заведующая.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

А может пойдут? Почему бы и не помочь конкретному ребенку-инвалиду? Почему-то абстрактным детям, пострадавшим в террактах, все готовы помочь, а тут - рядом, никуда бежать не надо, делай доброе дело. Ты попробуй их убедить.

Вот очень кстати Шалтай-Б в ТД написала о помощи людям(-)

Маме (с поддержкой кол-ва) надо контактировать со свеми (админами и организациями помощи)
и попытаться выписать помошника за счет бюджета.. Попытка - не пытка..Удачи.

Не согласна категорически! То, что делает мама мальчика как раз ОДНОЗНАЧНО не позволит ему адаптироваться! Если у него действительно тяжелая форма ДЦП-ему нужны специальные занятия с педагогами, которые знают КАК и ЧЕМ с ним заниматься, чтобы снять те или иные проблемы!И нельзя делать вид, что он "как все", он НЕ как все и с этим надо считаться! А вот выходов из ситуации я тоже не вижу, кроме как постараться убедить маму, что своими действиями она причиняет вред собственному ребенку прежде всего.:(

Да потому что это какая-то странная помощь! Можете считать меня жестокой и бессердечной, но я бы тоже подумала десять раз, если бы мне предложили оказать такую помощь. Потому что непонятно, почему родители других детей должны оплачивать педагога мальчику, которого можно без всяких проблем отдать в спецуциальный садик, где работают точно такие же педагоги. Если маме мальчика хочется, чтобы ребенок привыкал общаться со здоровыми сверстниками, наверняка можно продумать вариант при котором он будет, например, три раза в неделю посещать специальный садик, и два раза-обычный. Маму явно заботит другое, видимо на фоне всех проблем, связанных с ребенком, у нее что-то вроде психологического срыва, она не может и не хочет смирится с тем, что ее мальчик отличается от сверстников:((

Почему-то мне кажется, что этого не захочет прежде всего МАМА мальчика:(:(

Почему? Здесь это стандартная схема. У нас в саду (теперь уже перешли в школу) два больных ребенка. С мальчиком-эпилептиком специальный ассистент находится всегда. С того дня, когда ему поставили диагноз. Мать мальчика только чо не молится - как иначе ребенок ходил бы куда-то? К глухой девочке ассистент приходит периодически. Здесь это нормальная практика, к счастью, государством оплачиваемая (и пре-школа и школа бесплатные). Уверена, что для мамы это был бы идеальный вариант.

Это у вас ТАМ:(:( У нас ТУТ, к сожалению, это пока редкость....И потом, ИМХО, судя по тому, что рассказала Марина, у мамы проблема скорее психологического характера. Она никак не может принять того, что ее ребенок ДРУГОЙ и стремится всеми средствами доказать всем, что он такой же как все:(:(:(

Так просто, мысли
 

Почему мы так заботимся о бесланских детях, Сане Бахареве и т.д., но почему нам абсолютно по фиг на людей, которые рядом и которым нужна помощь? Мама этого мальчика - героиня (учитывая все российские реалии), она борется за ребенка и за нормальное его существование (она же пробовала специализированный садик и посчитала, что он не подходит ее ребенку, у нее же есть какие-то основания для этого). Мы же эгоистично думаем только о своем благе. Это проблема большого города? Я нисколько не обвиняю Марину или других родителей. Знаю, что сама думала бы также - больной ребенок мешает моему нормально развиваться, учиться и т.д. Но если мы к таким детям будем милосердны, если мы будем делать добро каждый день, то и наши дети будут такими же (хочется верить).

Никого не хотела обидеть.

Не факт, что в специализированном садике именно такие педагоги.

Она правильно делает, потому что иначе ребенок может не попасть в нормальную школу.

Подождите...
 

Тяжелая-это не ходит и не говорит...А тут,по всей видимости,этого нет.Не знаю,проблема действительно сложная,но решить ее не в ваших силах.Маме надо ребенка адаптировать и она другого пути не видит( а,возможно,его и нет).Тут надо,наверное,искать контакт со специалистами именно по такой форме заболевания и консультирваться с ними.Они могут и тактику поведения воспитателям подсказать да и вообще разобраться,есть ли смысл в подобной позиции мамы.Тем более,что их-то она скорее послушает.

Только что начала читать статью на эту тему в New York Times Magazine. Там история про двух детей-инвалидов, которые в этом году пошли в подготовительный класс государственной школы в Нью Йорке.

Там и про помощников-ассистентов есть.

Статья будет на сайте в бесплатном доступе неделю.

Поймите, я тоже никого не хочу обижать. А перед мамами таких деток вообще снимаю шляпу и преклоняюсь перед их трудом. И проблема то не столько в "мешает моему нормально развиваться, учиться", сколько в физической агрессии этого мальчика по отношению к другим детям. Если бы не это...

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Марин, вы непоследовательны. Когла вы хотели, чтобы его оставили в младшей группе, вы писали "проблема не в агрессии, а в том, что он будет мешать детям учиться".

Мне очень трудно подобрать правильные слова, чтобы объяснить ситуацию. Во многом потому, что не хочу выносить сюда всякие подробности. И не хочу никого обидеть. Мне важно понять, в каком направлении можно разрешать данный конфликт.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Кто бы еще подсказал, где этих помощников у нас сыскать...

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Марин, я вам позже отвечу. Подумать просто надо. Скорее всего,эти противоречия - следствие конфликта между вашими желаниями и действиями и вашего представления об этике. Сложная ситуация, и я вас понимаю.

Наверное, стоит начать с того, чтобы перестать обманывать себя и разложить все у себя в голове по полочкам, в частности:

1. варианты, которые были бы лично для вас желательны
2. варианты, которых вы вместе с другими рощдителями можете добиться действуя так, как вы действуете сейчас
3. варианты, которые вы считаете этичными
4. варианты, которые вы считаете неэтичными

вы, очевидно, пытаетесь обмануть себя, внушая себе, что п.п. 1 и 2 совпадают с п 3 и не совпадают с п.4, но это не так.

С тем, что института ассистентов в России нет - не поспоришь, к сожалению. А вот в том, что такой вариант встретил бы сопротивление матери - я очень сомневаюсь. И желание, чтобы ее ребенок рос вместе с обычными детьми - это никоим образом не психологическая проблема. Это доказанный опытом многих стран путь к максимальной адаптации "другого" ребенка, его лучшего развития. Вот то, что условий для этого нет - это проблема. А так, вариант, имхо, идеальный. Может существуют какие-нибудь гранты, которые могли бы поддержать наем ассистента? Или это у меня маниловщина на буржуйской почве развилась? :((

Вы не правы. Больные детки очень разные, тем, у кого есть шансы на восстановление ни в коем случае нельзя в спец. садик, дело в том, что они очень быстро копируют плохие, нездоровые манеры других деток и единственный путь этого избежать-посещать обычный сад. При этом мама наверняка еще дополнительно занимается с спец. педагогом, они обычно обучают не детей, а родителей, т.е. как маме заниматься с ребенком. Все дело в гиперактивности и непослушании, это обычные проблемы ДЦПэшников, избавиться от них опять же можно только посещая обычный сад. Нужен не педагог, а просто человек, наблюдающий и корректирующий поведение ребенка. В конце концов этим может заниматься воспитатель за отдельную плату.

Ну вот я не могу предполагать за ту маму, срыв у нее или продиктованная жизнью позиция. Поэтому предлагаю вариант, который лично мне видится как выход из этой ситуации с наименьшими потерями. И Вы не правильно поняли, упаси Бог, никто никому ничего не должен. Я вполне допускаю, что родители других детей могут и отказаться, они в своем праве. Но могут и не отказаться. Благотворительность, как извстно, возвышает в собственных глазах, может, им понравится :))

Еще хочу сказать, что проблемы, возникшие с этим ребенком, могли точно так же возникнуть и с другим, совершенно здоровым. Не раз такие топики были. Всех неадекватных детей "в сад" не отправишь. Надо учиться приспосабливаться, решать проблемы другим способом, а не методом исключения. Вам, возможно, это трудно понять, но моя позиция выстраданная, у меня старшая дочь не всегда адекватно себя ведет, слава Богу, пока все только с сочувствием относятся, а не с осуждением. Поэтому я и говорю, что люди не так злы, как кажутся, если не упираться рогом, а искать компромиссы, то их в большинстве случаев можно найти.

Без всяких проблам ДЛЯ ВАС.

Козля.. Вы никогда не читали форум другие дети на 7-е?? Почитайте, чтобы лучше понимать, что это такое . И как их "адаптируют". Возможно, если б я его периодически не читала - рассуждала бы так же как вы.. Но я не могу.. Я понимаю, что мать ребенка права.. И если б я была на ее месте - поступала бы так же. Вот и все. НЕ обижайтесь... Просто почитайте..

Если ребенок с ДЦП соответствует норме
примерно двухлетнего ребенка (даже чуть меньше двухлетнего) - это большой прогресс!

"Маму явно заботит другое, видимо на фоне всех проблем, связанных с ребенком,
у нее что-то вроде психологического срыва, она не может и не хочет смирится с тем,
что ее мальчик отличается от сверстников:(( "

Если это крайность, граничащая с неадекватным поведением, -
то трудно такое представить, но допустить можно..

Правду говоря, другая крайность более типичная в таком случае,
когда "не могут и не хотят мириться" - просто оставляют ребенка на попечение государства или на произвол судьбы.

Некоторая доля несмирения и бойковски настроенного характера, наоборот, должна присутствовать,
иначе она(мама) не выдержит давления..

Думаю, что она не может и не хочет мириться с тем,
что не будет иметь возможности даже попытки к адаптированию ребенка в будущем.
ситуациях ( реакций на свои действия в обществе).
И ее опасения имеют основания.

Полностью согласна.(-)

я семью почитываю
 

Никто не хочет поступаться здоровьем и развитием своего ребенка, ни обычного, ни другого.

Марина так же права в своих рассуждениях, что мальчик тормозит группу, как и мамочка "другого" малыша, которая понимает, что если они не пройдут через обычный сад, а сядут на инвалидность, то это волчий билет в жизнь.
Все, тупик.
Увы, это нерешабельная ситуация в России, если нет достаточных средств у родителей этого мальчика, т.к. социальная служба поддержки инвалидов находится в России в недоразвитом состоянии.

Чтобы я реально делала?
Собственно, думала бы только о своем ребенке (как каждая мама) и меняла бы сад.
Логично спросить, почему все должны танец с бубном танцевать из-за этого мальчика?
По трупам нехорошо к цели идти.
Но у той мамочки особого выбора нет, а у мам с нормальными детками - есть.

ох...
 

Еще подумала... ну и бежать все время нельзя?

Предлагаю следующий конструктивный вариант.

Собственно, проблема не в мальчике, который всем, как бы, мешает. Проблема в воспитателях и нянечках, которые не умеют разруливать подобные ситуации. Они берут ответственность за детей и не могут справиться со своей работой.

Вот и пишите письма в детский отдел с жалобами на персонал. Хреновые однако воспитатели, если не знают, что делать! А с этими недовоспитателями, между прочим, их "обычные" дети проводят целый день.
Вот, может быть, где кошка зарыта.

пс: копирую на семью

Об агрессии.
У меня дочка (обычный ребятенок). Последнее время получаем из сада записки, что она кусается.
Уже жалуются мамы детей.
Даю голову на отсечение, что ребенок мой по натуре не агрессор.
Анализируем с учительницами ситуацию, что служит причиной?
Находим ответ: нежелательный физический контакт других детей с моей дочкой. Один мальчик лез щекотаться. Другой забрал ее поделку, он не отдавал, она укусила. Третья девочка ей точечки из пластилина упорно на лоб хотела лепить.

Ну не любит ребенок, когда ее дергают!
(при этом дома и обнималки и целовалки. А вот без обьяснения, зачем ей лепят на лоб пластилин, может сразу и сильно среагировать.)

Результат: мамы думают, что мелкие шалости их детей это ничего по сравнению с укусами. Для моей же дочки мелкие детские заигрывание - нарушение личного пространства.

Очень боюсь, что скоро будет кАмпания против нас в саду. Прошу педагогов пресекать всякие домогательства до моей дочери.

Вот и аналогичная ситуация с обычным ребенком.
И что мне делать?
А что делать мамам покусанных деток? (мне крайне неприятно, что их мы покусали)

Оль, тут даже спорить не о чем. Конечно, это идеальный вариант. Но очень проблематичный в осуществлении конкретно в наших условиях. Но я все равно попробую разузнать о такой возможности.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Об остальных детях..
 

Сегодня ребенок пришел из школы и прочле мне такуууую лекцию об эпилепсии - не каждый взрослый в курсе. Им рассказали о том, чем болеет их одноклассник Джо. Еще в саду рассказывали про глухую девочку - почему, как помочь и т.д. Сад - это в 3-4 года, сейчас слушателям лекции об эпилепсии было 4.5-5.5.

Может быть разница в мотивации? Т.е. бывает агрессия мотивированная, а бывает немотивированная. Бывает, что человек понимает что делает, а бывает, что нет. От кого то можно требовать этого понимания, а от кого то это бессмысленно.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Тоже не выход
 

Потом с этими воспитателями еще жить. И детей своих оставлять. Зачем их против себя настраивать?

А сколько дочке? Может быть, можно ее научить выражать недовольство как-то по другому? Ну, пусть стукнет обидчика кулачком - и вреда никому не будет, и родители возмущаться не станут. Я просто представляю себе, что такое детский укус и первая бы открыла кампанию против "кусачего" ребенка.

Вот именно! Ребенка надо АДАПТИРОВАТЬ, а не кидать "на сьедение". А для этого надо с ребенком РАБОТАТЬ, чего воспитатели обычного садика, естественно, делать не в состоянии. Ну не знают они ни методиек, ни приемов, ничего!

Я читала достаточно много по вопросу ДЦП...хотя бы просто потому, что еще когда ходила беременная, думала о возмождности рождения детей с проблемами и хотела хоть минимально знать, что с этим делать. Кроме того, у подруги моей мамы родился сын с ДЦП. которого она невероятными усилиями и ценой собственного здоровья вытягивала и вытянула и он, сейчас уже взрослый, ведет нормлаьную полноценную жизнь. Если спец. садик плохой-безусловно не надо туда ребенка отдавать. Но Марина нигде не написала, что он плохой. Если мама с малышом занимается, знает его слабые места, общается с воспитателями и рассказыает им как работать с ребенком, приводит конкретные аргументы, почему его нужно перевести в старшую группу и т.д.-значит все действительно нормально и родителям и воспитателям действительно надо ей помочь и поддержать. Но этого в Маринином посте тоже не прозвучало, к сожалению.... А просто отдать такого малыша в обычный садик и пустить все на самотек-это НЕ ВАРИАНТ для таких детей:( И так обычно поступают мамы, которым ОЧЕНЬ хочется (по разным причинам) не видеть проблем ребенка и считать, что их нет:(:( А от такой позиции никакой пользы, кроме вреда не бывает:(:(

В принципе, согласна практически во всем. Насчет того, что это крайность-не скажите! По тем материалам, которые я читала по этому вопросу, такое случается достаточно часто. Когда родители считают, что лучше " не замечать" и тогда все само собой исправится. :(

В принципе это было бы неплохо. Марин, а мама малыша что-то делает? В смысле, она пытается как-то вопситателям помочь со своим малышом? И как у них в материальном плане, они совсем неимущие или не все так печально?

Ох! Когда ж это до нас дойдет! Боюсь, что добрая половина российских родителей искренне считает, что та же эпилепсия передается воздушно-капельным путем:(:(:(

Три раза в спец и два раза в обычный? Это нормально, по-Вашему? Тем более для больного ребенка!

Немотивированная? Может, это мы со стороны не видим мотивов?

А что в этом ненормального? При условии, конечно, что в спецсадике действительно работают с детьми.

даже наверняка. Только вот, как обязать всех остальных детей эти мотивы увидеть...

Ну зачем на воспитателей-то жалобы писать? Они виноваты, что их не учили работать с такими детьми?
Мне кажется, что надо искать консультанта, который рассказал бы, как с таким детьми обращаться. Возможно, на одну консультацию можно будет кого-то и бесплатно найти, но в любом случае 1 консультация обойдется куда дешевле, чем найм постоянной няньки к этому ребенку.

Марина нигде не наипсала и то, что садик хороший. Марина просто не знает, какой он, потому что туда ребенка не водила. А вот мать малыша водила его туда и забрала. Вы полагаете, что без всяких оснований?
Известно еще, что мать не пускает ребенка на самотек, а занимается с ним. Водит его в реабилитационный центр.
Насчет общения конкретной мамы с воспитателями - мы ничего не знаем. Известно только, что мама как может оборонятеся от агрессии как со стороны родителей джругих детей, так и со стороны воспитателей.

Попробуйте ходить два дня в неделю на одну работу, а три - на другую, причем чтобю они были в разных концах города.

Т.е. когда все остальные дети видят мотив, этов порядке вещей? Например, мальчик Н. настучал кирпичом по башке другому мальчику. Если причина неизвестна - это ужасно, Н. неадекватен! А если известно, что что тот ему мячик не дал, то мотив налицо и все в порядке?

Ну хотя бы то, что таким детям особенно важна рутина. Ежедневный режим. Два разных садика для здорового-то ребенка - нервная нагрузка ого-го, а для проблемного?

И что в этом плохого? Я же не предлагаю водить его на полдня в один и на полдня в другой. И откуда вы взяли, что они на разных концах города?

И потом, они-то чем виноваты? Ну не учили их работать с такими детьми. ДЛя этого нужны знания методик, психологии, медицины наконец, а большинство воспитателей вообще не имеет профильного образования. И это совершенно не страшно с обычными детьми, но вот с проблемными...

Это большая эмоциональная нагрузка. Про то, что спец.садик далеко, Марина писала где-то.

Не поняла вопроса...

Выше вы пишете, что все остальные дети не видят мотива агрессии, и в этом проблема. Так если бы они увидели мотив, было бы легче? Вообще, чем мотивированная агрессия принципиально лучше?

Наверное, тем, что есть возможность на нее влиять.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Не всегда. Я зимой была свидетелем :-( Очень хороший, тихий, спокойный мальчик из нашей группы на вечерней прогулке запузырил куском льда в нос девочке :-( Когда подлетела воспитательница и спросила: "Кирюша, зачем же ты это сделал? Ей же очень больно!!!", он потупил глаза и сказал: "Я не знаю..."

Охрана личного пространства - еще какой мотив. Мой старший в два года бил сразу за приближение к нему ближе полуметра. Но мы в сад не ходили - а на людях я просто не отходила от него.


Проблема осталась, только теперь не бьет. Но есть вот почти нерешаемый случай - замечательный мальчик, которому для общения нужен тактильный контакт. Зрение плохое, плюс восприятие такое. Тупик - тот все время дотрагивается, мой звереет. :(( Вне этой проблемы нормально общаются :((.

Так ведь к таким решениям с двух сторон надо идти. Для этого родители детей не должны считать, что "не такой" ребенок мешает их детям.

Насчет реабилитационного центра пропустила, каюсь. Марина про это писала где-то?

Я имела в виду другое. Я имела в виду, что даже если взрослый специалист понимает мотивы этой агрессии, то объяснить ребенку, почему порвали его рисунок и почему он должен отнестись к этому с пониманием очень трудно, если вообще возможно:(

Ты права, тут проблема с двух сторон. С одной стороны-воспитатели, которые не знают что делать с такими детьми, с другой стороны родители, которые опасаются (и иногда вполне обоснованно)за благополучие своих "нормальных". А основания для беспокойства у них есть именно потому, что воспитатели не знают как себя вести, да и оборудования нужного у них нет:( Замкнутый круг:(

Ну хорошо, открыли бы компанию против ребенка.
Как? Что бы вы сделали? Нет, ну действительно, что можно сделать в данной ситуации и к чему приведет эта компания?
Только озлобятся все окончательно.

У нас эпизодами. Раз в две недели. Обычно ближе к концу недели и во второй половине дня такое случается.

Думаете мы дома специально учим ребенка кусать? Нет.
Думаете я не понимаю, что укус ээто больно?
Понимаю.
Думаете я в восторге от этого?
Нет.

Как выражать недовольство.
Я учу отходить.
Понимаете, ребенок выражает недовольство, а на это выражение недовольства - ноль внимания.
Думете детки легко реагируют на легкое оттолкнуть, или слово "нет" со стороны других детей. Более того, у нас еще проблемы с вербальным общением.
Ребенок по натуре - боец. И вот, когда пути к отступлению нет - она кусает.
Да, дочке 2.5. И она самая маленькая по возрасту в группе, да и мелкая по телосложению. А детки есть почти по 3.5 в группе.

Вот что мне делать?
Вот с обычным не другим ребенком я фактически оказываюсь в положении той мамы из садика в рассказе автора.
Да, мне это очень неприятно.

Но ведь надо... А как иначе воспитывать толерантность?

Ладно бы воздушно-капельным. У нас во дворе, помнится, жил мальчик с какой-то явно генетической патологией: у него была огромного размера голова и огромные, не по размеру туловища руки-ноги, он еле ходил, путаясь в своих огромных ногах, у него всегда был открыт рот, слезились глаза... Так моя бабушка мне говорила, что если я на него буду СМОТРЕТЬ, я стану такой же. И в пионерском лагере девчонки тоже в это верили.

Если бы при малыше был специалист, который смог бы сглаживать конфликты-картина была бы совсем другая. А ситуация, когда дети должны разбираться сами (как в данном случае получается)неблагоприятна ни для больного малыша, ни для других детей. Объяснять можно и нужно, например, на детской площадке, когда дети поиграли и разошлись. А тут получается такая толерантность "методом погружения" это и для больного ребенка неполезно и обычному можно нервную систему попортить:(

Вообще-то ничем таким уж _принципиальным_ ситуация "больной ребенок" от ситуации "просто задиристый выше среднего ребенок" не отличается, а уж вторую-то воспитатели обязаны уметь разруливать. Более того, ИМХО, нередко в подобных ситуациях достаточно хотя бы не науськивать. Многие дети отлично ладят с "не такими", если им не объяснить заботливо, что этот мальчик плохой, больной и агрессивный.

Даже здоровому ребенку менять сады сложно - разные устои, правила. Любому ребенку спокойнее при единой рутине. Больному - во сто крат.

На Еве она про это упоминала.

Этот вариант я Марине и предложила(-)

У нас в садике, в группе был мальчик (он и сейчас есть, просто уже не кусается), который кусался не просто, как обычные дети... а очень сильно. В лучшем случае - сильный кровоподтек, в худшем- до крови. Причем кусал других детей за все, за лицо в то числе. Лично нам достались три кровоподтека на руках и спине и одна рана, с кровью, в районе лопатки. Как ему удалость прокусить сквозь футболку до крови я не понимаю.. Ну так вот. С мальчиком работали и мама и воспитатели. И я терпела и остальные, после кровавого покуса я принесла в садик большой железный намордник и показала мальчику (с согласия воспитателей и матери). Постепенно ситуацию нормализовали. Общими усилиями.

Ты АБСОЛЮТНО права. Многое зависит от того как подать информацию детям.. Спасибо нашим воспитателям, которые правильно расставили акценты для Василисы. ОНа была самой маленькой в группе плюс с задержкой речи и не всегда адекватным поведением на фоне старших детей (не сидела на месте, рушила башни из кубиков, правда не дралась особо). Ей было-то всего 2 и 10.. И в том что ребенок был ПРИНЯТ коллективом и ей дети ДЕЛАЛИ скидки - это целиком заслуга педагогов. И то что сейчас ребенок вполне адекватен и послушен в саду и уже не выделяется в группе - это спасибо воспитателям. А ведь могли и выгнать в сад для детей с ОНР или ЗПР.

В конце концов, дома же объясняют детям, почему не нужно крошить на тряпочки годовалого младшего брата, если он разрушил твою любовно выстроенную башню. Это трудно. Но как без этого?

Ох... вото оно как бывает.

Мы ей показывали (у нас есть) собачий намордник.
Ребенок обрадовался и сказал, что будет, как собачка. (как в том мультике про котенка Гава).

В чем Вы правы, безусловно, что нужно сообща решать подобные проблемы. И адаптацию у деток и кусачесть. Родители и педагоги все должны быть по одну сторону баррикады.

И детки все от этого становятся терпимее, добрее.
А это ли не важнее всего? Читать и считать еще успеют научиться, а вот доброте можно и не успеть научиться.

Девочки, в этом плане (взаимоотношения между детьми) там все нормально. Но это на мой взгляд. Т.е. со стороны других детей отношение к этому мальчику хорошее, нет никакого шпыняния, они его не дразнят и не обзывают (по крайне мере, я этого ни разу не видела и не слышала за эти 2 года).

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Том, ты же понимаешь, что с этим мальчиком совсем другая ситуация, ну не понимает он...

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Марина, но ведь это, ИМХО, самое главное. Если мальчик детей не напрягает, то чего так напрягаются родители?

Не напрягает, что этот мальчик другой, но зато еще как напрягают его поступки. А уж как родители при этом напрягаются можно и не говорить.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Да нет, что Вы, это очень тяжело, особенно для такого ребенка.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Вы уверены? Представьте себе, что ваш ребенок приходит из сада и говорит вам, что некто Петя все время к нему пристает, рвет его рисунки и мешает заниматься любимыми делами. Ваши действия? И ваши же, если выясняется, что ваш "обидчик" болен? Я знаю массу советов, которые можно дать если ребенок просто сильно возбудим и элементарно не очень воспитан. А вот если болен....

Нов едь мама водит его в реабилитационный цент помимо сада (кстати. если это действительно так, то вопрос спецсадика отпадает, естественно).

Кстати, это важно! Значит воспитатели что-то делают, чтобы такая ситуация держалась. Марин, а конкретно ТВОИ дети жалуются на этого мальчика? В чем именно жалобы? Он реально может причинить вред здоровью?

Ну, как я поняла из Марининого рассказа, здесь у малыша поврежден интеллект (Марин, я права?), и именно поэтому обычные методы с ним не срабатывают.

Ну, мало ли, кто в детском саду будет рвать его рисунки! Я бы попросила воспитателей, чтобы лучше смотрели за Петей. И купила бы своему нервущийся картон для рисунков.

Вот если б Петя ему дубиной по голове стучал - я бы серьезно насторожилась.

У нас был такой мальчик в саду ((( С ним регулярно воспитательные беседы вела типа: "Никита, привет! Ну что у тебя новенького? Что рисовали/лепили? Слушай, ты же наш сосед, пожалуйста, следи, чтоб Лену никто не обижал, договорились? Ну я-то знаю, ты же очень хороший, умный и смелый мальчик, всегда девочек защитишь, если будет надо!"
Он некоторое время держался (во всяком случае по отношению к Лене) ;-)
Я не знаю, был он болен или нет. Мне это совсем ни к чему было знать, специально я ни у кого не спрашивала. Но агрессивный он был явно чересчур.

Оль, после тебя как всегда нечего добавить.

Только одно - вся эта проблема - проблема в основном непрофессионализма воспитателей. и все.
Ну и еще нетолерантности нашего общества. Но если бы была нормальная професиональная воспитательница - все могло быть иначе.

Реабилитационный центр - медицинское учреждение. Там ребенок один или два раза в год проходит курс лечебных процедур и спецмассажа.

А ему нужны еще коррекционные специалисты (логопед-дефектолог, педагог и т.п.). В нашем садике таких нет. Насколько мне известно, мама таких педагогов дополнительно не нанимала. Если с ребенком чем и занимаются, то дома и самостоятельно.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Марин, эти специалисты нужны ежедевно или 1-2 раза в неделю? У логопеда многие дети занимаются, и при этом обычный сад посещают. Кстати, как развивается ситуация?

Сонь, ситуация пока на стадии переговоров со всеми сторонами и разведки информации. Когда у меня сложится полная картина, то я расскажу обязательно. Просто каждая сторона высказывает взгляд со своей стороны, а хочется какой-то боле-менее объективности.

Мне кажется, что в идеале на первых порах ежедневно нужны занятия (хоть небольшие), ну или хотя бы через день (особенно логопед-дефектолог нужен). Но я это не могу решать. Я могу предложить маме помощь в поиске таковых специалистов (если она вообще на это согласится).

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

София, ну поймите вы, ребенок БОЛЕН! Это все равно, что стравнить слепого ребенка с тем, у которого просто плохое зрение. Ну другой же уровень проблемы!

Марин, а какое в целом производит впечатление мама? Она какие-то аргументы приводит, почему хочет перевести его в старшую группу?

Понимаю...Но из-за этого невозможно понять что ИМЕННО происходит. лично у меня из всего прочитанного сложилось мнение, что мама стремится доказать всем, что ее ребенок "как все" и именно поэтому привела его в обычный садик и не хочет никаких специальных педагогов и корректирующих занятий. Но, повторяю, это мнение, которое у меня сложилось после прочтения. Все так или совсем по-другому?

Еще пару вопросов...

Как вы считаете, в какой среде такому ребенку легче проходить реабилитацию, в более приближенной к его уровню развития или с уровнем повыше? Я имею в виду, в какой группе - младшей или сташей? Т.е. речь идет только об умениях и навыках. Стоит ли переходить к более сложным вещам, не освоив элементарных?

И допустимо ли нахождение такого ребенка в саду без достоверно оформленной медкарты?

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Пока я не поговорю с мамой лично (еще не удалось), я не могу этого сказать. Потому что мне не хотелось бы судить об этом с чужих слов.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)