...
 

Обращаюсь в родной форум, дабы услышать побольше независимых мнений. Примерьте на себя, пожалуйста. Как если бы это было не теоретическим советом, а действительностью, в которой лично вам пришлось бы принимать решение. Ситуация следующая. Был папа и не стало папы. Осталась трехкомнатная квартира. Трое наследников – жена, моя сестра и я – то есть три равнодолевых собственника. Как же дальше попонятнее бы описать? Пожалуй начну с описания квартиры. Убитая девятиэтажка на окраине Москвы. Комнаты маленькие, две из которых смежные. Квартира абсолютно захламленная, грязная (въевшаяся грязь по плинтусам, стены местами в трещинках) плюс кошка, не признающая туалета со всеми вытекающими последствиями – дольше 5-ти минут находиться там не возможно. К чему это я? Да, собственно, к цене. При элементарном ремонте, на который особенно нету средств, и все же городо звучащая «трешкой в Москве» больше, чем за 70 ее не продашь. Вот тут то и начинается история. Участники истории – я, мамзель (а точнее уже мадам), проживающая во Франции, но от этого фактора не оказывающаяся в меньшей надобности денег – но это долгая, отдельная и ненужная здесь история). Моя сестра – собирающаяся уехать в Канаду (звучит красиво, но для которой деньги на первое время тоже, как ни странно звучит, нужны). И жена папы – ныне проживающая в этой квартире и отказывающаяся ее продавать. Все было бы ничего для ввязывания в отношенческие и даже в крайнем случае судебные споры и подтверждения знаменитой Воландовской фразы «квартирный вопрос портит москвичей», если бы не одно «но». Она – глубоко больной человек. Два инсульта, заикание при разговоре, тромбофлибит. Похоронила двух мужей. Вобщем, не позавидуешь. Отношусь к ней ровно, без особой любви и привязанности, но и без ненависти. Наши родители развелись лет 13 назад. Папа женился повторно года три спустя. У нее есть сын, к которому у меня сложилась стойкая аллергия (есть причины). Дебелый детина лет тридцати, работающий грузчиком в винном магазине (да простит меня общественность за саркостичное негодование данным фактом) недавно «остепенившийся», имеющий годовалого ребенка. Человек, принесший немало переживаний моему отцу начиная от воровства и заканчивания наркотиками. Так же у жены есть двушка недалеко от центра Москвы. Теперь, собственно, вопрос – что делать? (извечный, между прочим).

родолжение
 

Мы с сестрой хотим продавать квартиру, делить деньги на три равные части и уж распоряжаться ими по своему усмотрению. Она – в отказ. Из оставленного папой – квартира, дача на Украине, машина, гараж. Последние три наименования мы ей отдали. Спросите – зачем? Не знаю. Назовем это – отдали больному, немощному человеку. И, естественно, взяли на себя все затраты на больницы, врачей, похороны, поминки (пишу, и самой противно становится от того, что как бы считаю. Просто хочется быть максимально откровенной, чтобы получить объективное мнение). Она «я хочу жилплощадь». На наши реплики «у Вас же есть двушка почти в центре» она отвечает «я ее сдаю. На съемные деньги живу я и сын с семьей. Я никуда не съеду. Мне хотя бы однушку» - заикающимся, немощным, но упрямым голосом. К слову сказать, в Москве очень упали цены на подобные нашей трешки (дороже 70 вряд ли продашь), и очень подскочили на однушки – дешевле 45-50 не купишь. Так что если даже доля жены составит тысяч 25 (в лучшем случае), плюс машина, плюс гараж, плюс уверенна, что очень дешевая дача – у нее не получится купить даже однокомнатную квартиру. Как поступить?
- продавать отдельно наши доли (какой дурак купит в ТАКОЙ квартире и еще это немыслимое обесценивание – вместо 25-ти с продажи, каждая получит за долю максимум 10 тысяч (опять же если найдется покупатель)?
- Махнуть рукой? Пусть себе там живет и ждать сноса девятиэтажек (не ранее 2009 года) и расселения с получением отдельного жилья каждому долевому собственнику? И уповать на то, что не будет в России принято какого-нибудь закона, по которому иностранец (коими мы с сестрой станем через пару лет) не может иметь недвижимость в России? А от нашего правительства я могу ожидать всего, чего угодно.
- Махнуть вообще рукой и подарить ей квартиру, не ввязываясь в распри? (честно говоря точит червь – какого … со временем это должно доставаться ее сынку?)
- обращаться в суд? Сомневаюсь, что решение будет в пользу двух сестер, живущих зарубежом, а не в сторону одинокого человека, имеющего инвалидность. Сомневаюсь, что суд обяжет ее подписать согласие на продажу квартиры.
- сдавать «наши» две комнаты из этой квартиры? Выход ли?

Честно говоря, я в тупике

А вдове жилье надо обязательно в Москве? Можно же в Подмосковье однушку купить, пока не за 40 тысяч.

Боюсь, что единственно реальным решением данного вопроса (не считая запугивания бабули до полусмерти) будет покупка ей однушки и дальнейший дележ оставшихся денег:( Конечно, не честно, но другого варианта получить хоть что-то я не вижу. Вряд ли суд выселит инвалида из квартиры против ее воли, так что вы только потратите деньги и силы.

Марина, если решите обратится в суд-то квартиру разделят на 4 части, если она ее собственность была тоже.
У нее будет 2 части , у вас с сестрой по одной.
Если между вами не будут добровольной договоренности, то продавать квартиру будут решением суда, но это по сути никому не выгодно.

Точно
 

А еще лучше забыть про это на время и вернуться к вопросу когда можно будет распоряжаться собственностью без согласия бабульки.

у нее есть еще квартира в собственности. Так, что все отсудят.

Нет, квартира делится на три части. Они поженились, когда у отца уже была эта квартира. Она там даже не прописана.

Вплане продажи - не поняла Вашей мысли. Как раз выгодно. Поделить деньги и разбежаться, по-моему, проще, чем тянуть время (про возможные законы уже писала. Плюс, путь даже по подсказке "умных" родственников, вдруг она возьмет, да и понапропишет туда кого-нибудь).

Она не бабуля )))) Ей пятьдесят

На что купить ей однушку??? Нужно же сначала продать эту квартиру, а она в отказ...

Тогда придется согласовывать этот вопорос с её наследниками, что никак не легче. Она же может свою долю завещать.

Ну, схемы продажи бывают разные...

МОжно ли уложиться тысяч в 30, чтобы купить однушку в ближнем подмосковье? Меня терзают смутные сомнения

Можно. У меня в соседнем подъезде на днях продали однушку на первом этаже за 18 тысяч. 27 км от Кольцевой

-

даже если не завещает, доля отойдет ему автоматически...

ПОжалуй, поисками квартиры в ближайшем подмосковье и займемся. ТОлько в любом случае, даже найдя оптимальный вариант, нужно ее разрешение на продажу этой трешки. Ну неоткуда взять деньги без данной продажи

невыгодно-еслти продаваться будет через суд, а не полюбовно

Слюшай да, имей наглость, позвони да?

Точно можно. У подруги знакомые в Лесном Городке (!) продали небольшую однушку за 37тыс. Так то Л.Г.

"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное". Судя по всему, надо найти деньги на однушку или хорошего агента, ведь схемы, и правда, могут быть разными. Сейчас вовсю используется покупка квартиры в счет дальнейшей продажи имеющейся.

не моЖу. Я никак карточку не куплю. А муж зарЭжет. Итак уже счет за телефонные переговоры зашкаливает )))

А он туда пропишет своего несовершеннолетнего ребенка и еще троих побочных, вот тут то все и повеселятся.

Причем объективно я могу ее понять. Какого лешего ей идти нам на встречу, какого лешего куда-то переезжать, когда вот она - отдельная квартира, в которой уже живешь?... (((

Тем более, что вы - "иностранки" :-( (-)

вообще-то, полагаюсь на то, что прописка кого бы то ни было не возможна при отсутствии согласия всех долевых собственников... Хотя, не уверена

Мне в такой ситуации был бы очевиден только один выход. Жену вашего папы не трогать и дать ей спокойно дожить свою жизнь в её доме, т.е. в квартире где она жила с вашим папой. Всё остальное по отношению к пожилому человеку, тем более недавно пережившему горе, мне кажется недопустимым.
А как вы думаете, что бы одобрил ваш папа?
Я конечно обязательно поговорила бы с вдовой и документально оформила кому что достается после ее смерти (ну если вы хотите обезопасить себя от возможных посягательств со стороны её сына).
Вообщее, етот случай - для меня хороший пример того, что надо таки писать завещание.
Понятно, что деньги всем нужны, но как то некрасиво всё, что вы делаете.

Можно несколько вопросов?

1. Отец оставил завещание?

2. Квартира приватизирована?

3. Жена Вашего отца имеет инвалидность? Работает? На пенсии?

Если завещания нет, квартира приватизирована, то что может получиться:

Вы, Ваша сестра и жена отца являетесь наследниками первого рода, если у Вашего отца больше нет детей и его родителей нет в живых.
Далее жена получает 50% наследства, а оставшиеся 50% делятся в равных долях между наследниками первого рода (супруг или супруга, родители, дети).

Т.е. от квартиры Вам с сестрой достается по 1/6 части. При этом не имеет значения, что это не совместно нажитое имущество, т.е. квартира была у Вашего отца, до вступления в этот брак.

Машина, дача и другое имущество, которое Вы ей отдали, можно оценить в денежном эквиваленте, но боюсь это будут копейки. Если она на инвалидности, то сможет доказать, что жила на иждивении мужа, а это ...

По поводу Подмосковья. Боюсь не поедет она туда. Размер пенсий в Подмосковье значительно ниже, чем в Москве. А сейчас ещё Лужков пообещал сохранить все виды льгот для москвичей, а в Подмосковье 440 руб - вся компенсация за льготы. Даже, если предположить, что она останется прописанной в Москве, в своей квартире, то мед.обслуживание, компенсация по кварт.плате и т.д. и т.п. в Подмосковье не сравнить с Москвой.

Договаривайтесь.

Если по закону, т.е. по суду Вам с сестрой, в лучшем случае по стоимости 1/6 квартиры, да и оценят ещё по БТИ.

По этому вопросу лучше бы проконсультироваться с адвокатом. Мне кажется, столько разных нюансов возможно! Опять же, за деньги и незаконно все сделают.

-Отец завещания не оставил.

-Квартира приватизирована

-Жена лет пять как не работает. Получает пенсию по инвалидности.

Мы советовались с нотариусом. Он сказал несколько иное чем то, о чем Вы пишете. Сказал, что квартира делится между нами на три равные части, так как других наследников первой степени нет...

Этический вопрос?!
 

Была уверена, что речь идет о единственном жилье вдовы Вашего папы. Понимала все "этические проблемы", пока не дочитала до "у жены еще двушка собственная" (и собственный взрослый сын). Даже сначала подумала - квартира жены сына-грузчика. Ан нет. Послушайте, квартира была папина. Она и так получит деньги. Суд (да и здравый смысл) встал бы на ее сторону, если бы другого жилья не было - конечно, выселять инвалида в область не есть гут. А выселить инвалида в ее же двушку близко к центру столицы - вполне этично. Иначе получается, что Вы с сестрой решаете проблемы ее остепенившегося сынка - вполне себе самостоятельного субъекта. К тому же она получит тысяч 20 по крайней мере и может ими распорядиться как хочет - это уже не Ваши проблемы. Пусть ее сынок ищет на эти деньги комнату (чтобы сдавать), или кладет под проценты, или покупает квартиру в дальнем Подмосковье и там ее сдает (думаю, и такие желающие найдутся). Конечно, это менее выгодно, чем сдавать двушку в центре, но увы - ее муж умер, лафа закончилась, что поделаешь. Я бы посоветовала Вам проконсультироваться с юристами, ведь нежелание одного из наследников согласиться на раздел собственности - случай нередкий. Но, учитывая, что она там не прописана, возможностей упираться у нее пожалуй не так много. Она такой же наследник, как Вы и сестра. Извините, но этических проблем не вижу - разве что психологические. Может, Вы в память об отце готовы подарить квартиру ее сыночку - решайте сами. Но сомневаюсь, что Ваш отец был бы рад, если дочери родные останутся ущемленными.

ППКС! Тоже не поняла, в чем суть жалости к жене отца.

Во-первых, что бы изменило завещание? Вот завещал бы он - всем поровну, или - столько-то жене, столько-то дочерям. А потом жена так же бы отказывалась выполнять условия завещания, мотивируя тем, что должна содержать взрослого сынка. Во-вторых, спокойно доживать она может еще долго, ей 50 лет. В-третьих, мне вот не кажется недопустимым, чтобы пожилой человек переехал в собственную двушку недалеко от центра. Даже если до смерти мужа она жила в другой квартире. Может, перемена обстановки совсем не повредит, даже наоборот. Кать, Вы обратите внимание: вдова говорит, мне обязательно нужно жилье какое-то. А жилье-то есть! Т.е. на самом деле все упирается в молодого здорового сыночка, а не в несчастную 50-летнюю старушку. Конечно, можно чтобы не травмировать, потакать ее желанию все отдавать ребеночку. Но почему Марина и ее сестра должны отказываться сейчас применить свои деньги от наследства?! Для Марины, между прочим, смерть отца тоже ударом тяжелым стала. Да, она не инвалид, но ведь и вдова не на бобах остается. ИМХО, конечно.

Вот именно, Весна. Вы все правильно говорите и правильно поняли. Если Маринке стыдно и неудобно говорить, то я могу рассказать. Этот сын-долбоеб, извините, живет с женой и ребенком на деньги, которые его мать получает от сдачи квартиры (понятно, что грузчиком много не заработаешь). Плюс когда был жив папа, он ему постоянно помогал деньгами (представьте, да, папа пенсионер с женой-инвалидом содержит своего дебелого 30-летнего пасынка - алкаша и наркомана), в том числе делилася теми деньгами, которые маринка пересыла папе из франции. Не прошло и пары дней со смерти маринкиного папы, как сын его жены уже прикарманил его мобильный. Естесственно, если в двушку селить маму, то жить мальчику будет не на что. Он ей там мозги как следует промывает сейчас. Если все оставить как есть и дать ей жить в этой квартире, то можно вообще рукой на квартиру махнуть. А то, что одна в париже, а другая одной ногой в канаде - поверьте мне, они конечно не голодают, но далеко не за миллионерами замужем. Девчонки экономят сильно и лишние деньги очень бы не помешали - да какие лишние, они не лишние - они очень нужные, хотя бы оплатить учебу по специальности Маринке, чтобы она работать могла во Франции, а ее сестре встать хоть немного на ноги в Канаде, где у нее ни кола ни двора.

1.Если же квартира была приватизирована одним из супругов, она целиком принадлежит на праве собственности только этому супругу. Супруг, не участвовавший в приватизации, не имеет права собственности даже на долю в такой квартире. В случае смерти единственного собственника приватизированной квартиры его супруг наследует часть квартиры на общих основаниях, т. е. наравне с другими наследниками первой очереди, либо в порядке, определенном завещанием.

2.если на момент смерти наследодателя у него будут несовершеннолетние (до 18 лет) или нетрудоспособные дети (в том числе усыновленные), а также нетрудоспособные родители (усыновители) или иждивенцы, то эти лица, независимо от содержания завещания, унаследуют не менее 2/3 доли, которая причиталась бы каждому при наследовании по закону.

Здесь два вопроса:

1. По первому пункту.

Жена Вашего отца не участвовала в приватизации?

2. По второму пункту.

Поскольку пенсия по инвалидности, она считается иждивенцем?

Отвечу как специалист
 

Поскольку Вы упомянули, что есть три равнодолевых собственника, значит, Вы уже оформили наследство? Если нет, это надо обязательно сделать до истечения 6 месяцев со дня открытия наследства.

Кто прописан в квартире? Если вдова прописана и проживает, а Вы (и сестра) - нет, то это ухудшает ситуацию.

Как я поняла, Ваша единственная цель - получить денежный эквивалент Ваших с сестрой долей. Запомните - никто (даже суд) не сможет заставить вдову продать квартиру (она собственник доли). Вы можете продать свои доли вдове. Если она не желает покупать, можете продать третьим лицам (если найдёте желающих).

Из практики - самый распространённый исход всех многолетних тяжб на эту тему - выплата оставшимся собственником денег за их доли дргуим собственникам. Если хотите съэкономить время - предложите вдове выкупить Ваши доли. У неё есть сын, квартира, у неё есть право принять Ваше предложение .... или всё равно принять его через несколько лет судебных споров (если Вам не надоесть судиться).

Пишите на e-mail, если нужен профессиональный адвокат по жилищным делам в Москве.

Жена не участвовала в приватизации. Все было сделано отцом года за три до их свадьбы.
ПО второму пункту, к сожалению, ничего сказать не могу. Я ужасно безграмотна в данном вопросе. Так как у отца тоже была инвалидность, я не знаю кто чьим иждивенцем являлся и являлся ли...

Сначала отвечу на вопросы. В данной квартире был прописан только папа. Ни она, ни я, ни сестра. Только он.
К районному нотариусу обращались в июле - писали заявление о принятии наследства.

Спасибо, большое. Думаю совсем скоро я напишу Вам на e-mail

Купить вдове комнату, если свою площадь желает сдавать. И пусть сдает либо комнату, либо свою квартиру. Вы (сестры) ничем ей не обязаны. Успокойтесь. Прости мою душу, Господи, ваш папа вряд ли обрадовался бы, узнав, что родным дочерям ничего не досталось. Здесь, конечно, вопрос про то, где она ФАКТИЧЕСКИ прописана, а не проживала. Похоже (с Ваших слов), что ПРОПИСАНА она на другой жилплощади, так пусть ее ее сынок и пожалеет..

Так кто у нас долевые собственники и кто прописан таки?(-)

Весна, спасибо Вам. Заводя этот топик, я в тайне надеялась, что Вы заглянете. Около года уже как с интересом Вас читаю... Добавляете уверенности. (правда на практике буду по любому чувствовать себя препаршиво сидючи напротив нее, встречая затравленный взгляд, в котором читается опасение "обманут". И даже делая все по совести, не присваивая чужого, почему-то тяжело объяснять ей необходимость продажи квартиры и ее переезда к себе. Убейте, не пойму, почему тяжело).

Года 4 назад я прописывалась в неприватизированную квартиру с 4 прописанными. Заставили лично прийти ВСЕХ, каждого сверили с паспортом и заставили расписаться, что типа непротив прописать пятого человека на их жилплощадь.
У вас квартира приватизированная, по идее, должно быть еще строже, ваше личное согласие потребуется обязательно. Хотя, как писали выше, за деньги все можно сделать..

Пока не за что благодарить (+)
 

Буду рада ответить приватно по e-mail, но в конце недели я уеду до 30 августа. Отвечу по приезду.

Ну так и она должна объективно понимать, что всё не так просто в этой жизни. Ей не хочется выезжать - действительно можно это понять. В
этом случае она вполне может заплатить вам ваши доли, продав свою двушку.

Долевые собственники - вдова и я с сестрой. Квартира приватизирована на отца, единственного прописанного в ней.

Так. Стоп. Что значит не прописана? Кто является СОБСТВЕННИКАМИ квартиры по ДОКУМЕНТАМ. Когда квартира была передана в собсвтенность? Если она была ПРИВАТИЗИРОВАНА, то она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ совеместно нажитым имуществом. Вы с сестрой имеете долю в приватизации?? Что значит вы отдали ей дачу и гараж?? Как это выглядело? Если она не имеет в собственности ничего из вышеперечисленного - то ВСЕ это делится на три части. Если она не желает продавать квартиру - вы вынуждены будете разделять лицевые счета для начала. И каждый получать свидетельство о собственности на часть квартиры. Тем не менее продать ее без ее согласия вы не сможете. Ну вернее сможете, но никто не купит:))) Но и она не сможет ничего с этой квартирой сделать. И сына туда прописать тоже, пока не станет собственницей. Ну суд будет нудный и долгий.. М скорее всего про квартиру эту вы можете забыть.

Если она инвалид и недееспособна (без права работы) ее нельзя лишить доли наследства. Это как с несовершеннолетними. даже завещание не помогло бы.

Извините, а почему вы считаете, что жена автоматом получит 50%?? Это не совместно нажитое.. Она такой же наследник первой очерели, как и дети. У них равные права на эту квартиру.

Пардон, ниже прочитала уже ответы.(-)

Есть еще мысль. Она завещает вам свою долю - а вы даете ей спокойно дожить в квартире. Как сделать так, чтобы она тайком не изменила завещание - это к нотариусу вопрос скорее..

Вот в чем самая каверза. Она может через пять минут без нас вернуться к нотариусу и поменять завещание обратно на сына. Нет, это не выход...

ТОгда только в суд..:( (-)

Спасибо на добром слове:-). По теме - Вам надо просто наедине с собой все понять. Может, Вам кажется, что Вы как бы перед отцом в долгу по поводу его вдовы... Это, конечно, Ваше решение, Ваши мысли, но взгляд со стороны если поможет - то ИМХО ничего Вы не должны. Общайтесь с ней спокойно, но думайте о своих интересах - это тоже как бы ради памяти отца. Ведь он Вам всегда подставлял плечо в трудную минуту, любил и ценил дочерей своих. Ее Вы не разубедите в плане "обманут". К сожалению, похоже что аргумент только юридический должен быть найден. Не запугивание, конечно. Но если такой спор возникает (а такое сплошь и рядом), как-то ведь решают такую ситуацию? Есть наверняка набор стандартных вариантов. В юрконсультацию! А то по поводу каждого второго наследства один из наследников вето накладывать будет - это шантаж получается! Учитывайте, что вы все на РАВНЫХ правах. Не при чем тут ее инвалидность - у нее есть своя единоличная собственность! А возможное чувство вины - оно скорее всего в Вас сидит совсем не из этого источника, не из этой проблемы. Это часто многим жить мешает, по любому поводу.

А у меня к Вам вопрос
 

"Если квартира была приватизирована одним из супругов, она целиком принадлежит на праве собственности только этому супругу. Супруг, не участвовавший в приватизации, не имеет права собственности даже на долю в такой квартире." А если на момент этой приватизации (приобретения квартиры) супруги состояли в браке, то разве это не есть совместно нажитое имущество, даже если оно записано на одного? Говорю не о ситуации топика, там мне понятно - квартира До брака приобретена собственником.

так понимаю, это как в случае дарения, не является совместно нажитым имуществом. Т.е., если второй супруг согласился на единоличную приватизацию, "не участвовал в приватизации", то этим образом признается право собственности одного из супругов и при наследовании делится на равные доли с другими наследниками первой очереди.

Т.е. это относится именно к приватизации имеющейся квартиры, а не к покупке одним из супругов уже приватизированной площади в собственность?

Тут еще подумалось: как это вдова желает оставить себе квартиру, в которой может претендовать реально только на 1/6 часть? Учитывая то, что после смерти одного из владельцев 2/3 квартиры все равно принадлежат по приватизации дочерям? А она может претендовать на 50% от 1/3?

Попробуйте такой вариант.
 

Поменяйте доли сестры и свою в трешке на ее двушку. А уже двушку продадите и поделите между собой.

Тоже хотела предложить, но дама желает в трешке жить, а двушку сдавать, чтоб сыночка кормить...

а кто тут говорил, что можно лишить кого бы то нибыло доли наследства?

Отвечу за временно отсутствующую сестру. Продавать равно как менять ту квартиру папина жена не хочет ни в коем случае, объясняя тем, что это ее родной район. Самое тяжелое в этой ситуации, что очень сложно с ней идти на любые переговоры - решения меняются ежеминутно, то ли это ее собственные метания, то ли действительно накручивает сын. В последний раз в телефонном разговоре, недели две назад, она вполне приняла наше решение о продаже и попросила заранее предупредить, когда ей нужно съезжать (чтобы она, в свою очередь, заблаговременно предупредила своих квартирантов), на этом разговор закончили. До этого она неоднократно говорила, что никогда не любила папину квартиру. И вот мы встречаемся на этой неделе, я завожу разговор о ее переезде, и все - тон становиться агрессивным: я никуда переезжать не собираюсь. Не знаю, как с ней общаться дальше, чувствую себя в тупиковой ситуации.

Н-да жаль что такой вариант не покатит. Знаете к 1 января должен быть принят новый жилищный кодекс, там должны быть легче освещены вопросы выселения-расселения. Попробуйте ознакомиться с проектом кодекса и может быть имеет смысл подождать до нового года?

Нет в новом кодексе ничего,то бы относилосьб к даннйо ситуации. Потому как у квартиры нет единого осбственника.

а вы выдклите документально свою долю.
 

она ж не против, что в квартире ваши доли есть???? 2 комнаты из трех ваши с сестрой. Можно лицевые счета поделить.

И объявите ей, что в связи с тяжелым материальным положением собираетесь их сдавать. человек 20 заезжих гастробайтеров:-) могут их выгодно снять..

И еще.... у меня сестра недавно покупала комнату в коммуналке (2шка), ей пришлось оплатить не 10 собственных метров, а половину двухкомнатной квартиры.:-(. так что свои доли вы можете достаточно выгодно продать...

Понимаю, что нехорошо, конечно, так говорить, но...вроде вы упоминали, что она сильно больна...Может подождать немного и все само устроится... И еще одно. А действительно, зачем пожилому немощному человеку гараж, машина и дача на Украине? Может быть вам оставить ей эту несчастную квартиру, а самим продать все вышеперечисленное и поделить пополам?

она же им не мать,
 

я так понимаю они и вместе не жили, а "когда все само устроиться", то все достанется ее сыну алкоголику и наркоману..

Ну я например хочу что бы мною нажитое добро досталось моим близким людям, видимо их отец тоже так хотел...

у меня подруга
 

с мужем приватизировали ее комнату, а потом ее продали, так вот при продаже попросили ее подпись, т.к. комната считалась своместно нажитой, хотя подруга там и прописана не была..

а если второй супруг не был прописан??
 

я до сих пор сталкивалась с тем что все приватизированное считалось совместно нажитым...

например: если я прописана у родителей, а они хотят приватизировать квартиру на меня, то моего мужа вообще ни о чем не спросят, но квартира то будет нажита :-) в браке...

С какой радости? Я же не предлагаю отдать ей всю квартиру, отказавшись от своей доли. так что сыну-алкоголику достанется только ее доля, как я понимаю и моральных проблем у сестер уже не будет.

У меня вопрос? Отец когда преобретал жилье, уже жил
 

с этой женщиной?

Да нет, вы меня не поняли. Это я два РАЗНЫХ варианта предлагала. Первый-подождать, а второй-который вы процитировали.

Топик называется "... и ЭТИЧЕСКИЙ вопрос". Маринка с сестрой дыхнуть боятся, потому что вроде тетя инвалид, бывшая жена, а они вроде как и так неплохо устроились, а вы про гастробайтеров. Еще предложите им нож к ее шее приставить и к нотариусу идти завещание писать, а на обратном пути в речку ее нафиг :-)

в общем то
 

я понимаю что никто гастробайтеров туда пускать не будет, :-), сама бы не пустила, но выделить свои доли, и намекнуть что свои комнаты они могут сдать, так же как мачеха сдает квартиру можно. Обещать не женится. :-).

она ж им сто лет мозги будет пудрить, и ни куда она не съедит, хотя бы потому что она, инвалид, заниматься этим переездом ей тяжело. Реально :женщине инвалиду 3 комнаты ни к чему, она наверняка только 1 пользуется, а квартплату за 3 платит, она боится менять свою жизнь..
Вот. Выхода тут нет, или ждать когда она сама захочет разъехаться, или сделать так что бы она захотела разъехаться, в подмосковье на ее деньги вполне можно жилплощадь купить...

ваши слова:
 

"Может быть вам оставить ей эту несчастную квартиру, а самим продать все вышеперечисленное и поделить пополам? "

Вам с сестрой надо выделить свои доли в виде отдельных комнат и получить отдельные лицевые счета. Возможно в площади вы потеряете, т.к места общего пользования не делят. А затем можете продать или сдать свои доли. Предварительно, подписав у бабули бумажку о том, что она отказывается у Вас купить ваши доли или снимать у Вас ваши комнаты. В данных документах должны быть указаны реальные суммы, иначе она может оспорить любую сделку. Перед ней замаячит перспектива, или жить в коммуналке или рассчитаться с Вами. Когда она вступит в права собственности, то может прописать хоть батальон без Вашего согласия. Если же успеет отбросить коньки раньше, то право принятия наследства у нас не наследуется. Хотя т.к. она там проживает, то фактически она уже в него вступила. В любом случае реально станет получить хоть какие-то деньги.

.
 

Нет. Сначала был развод наших родителей. Позже папой было приобретено жилье (и приватизировано), куда он выъхал со своей матерью. Потом бабушки не стало. Он женился. Жена переехала к нему, а двушку стала сдавать.

Реально...Переедет к сыну и будет сдавать и свою двушку и вашу трешку... Пятьдесят лет ей? И вы так все над ней трясетесь?:)) Простите за грубость, Вам лично она может казаться глубокой старухой, но:)) в 99% случаев 50-тилетнюю женщину об асфальт не расшибешь...

Хаха, сын живет в общаге.

уже до чертиков надоела эта история. Тут на днях сестре позвонили. Барышня. Представилась агентом из фирмы недвижимости, к которой обратилась такая-то такая-то (жена отца). Сказала, что в общем в курсе ситуации и предложила "великолепную" сделку. "Давайте вы продадите трешку. Купите вдове однушку. А оставшиеся деньги разделите с сестрой".

Разговор шел об однушке в Москве.
Как уже писала выше красная цена трешке - 70 тысяч. А однушка в столице - 40-45.

Предложите агенту "великолепную" сделку: она реально объясняет даме, что ей кроме задрипаной комнаты ничего не светит (тыщ за 10), а ей (агенту), чтоб все без вашего участия сделала 10% от проданной квартиры...

простая арифметика
 

30 тыс. разницы. Максимум что можно сделать - определить через суд пользование долями - т.е. прикрепить доли к конкретным комнатам и Ваши с сестрой продать - а можно будет их продать за 30? Другой вопрос, что доля оппонентки-вдовы при таком раскладе в виде выделенной комнтаы резко подешевеет - она потеряет больше чем Вы в деньгах, как если бы продавали квартиру и делили на троих. Попробуйте ей объяснить, что Вы настроены решительно и что она в случае конфликта и решения вопроса через суд потеряет намного больше, чем Вы.

Я бы так и сделала, -- либо додавила бы даму, либо оставила бы ее без сладкого. :-) Технически это не так уж сложно.

А этических проблем я не вижу, если Ваш отец НЕ оставил завещание на одну свою жену, то Вы имеете полное моральное право принять и выполнить его волю.

Я тоже не вижу тут этической проблемы. Ее ведь не на улицу выгоняют, у нее есть свое жилье. В конце концов она может разменять свою двушку на две однушки с доплатой и жить себе дальше на аренду.

Ой, и где такие однушки в столице?! Правда?!(-)

тут по-моему
 

другая этическая проблемка. Называется примитивный жилищный шантаж, не продуманный и дешевенький. Дайте мне то, что я хочу, хотя это больше чем то, на что я имею право, а то я создам вам проблемы. Бороться с таким шантажом очень просто - действовать в рамках действующего законодательства. Как только шантажист видит, что на шару не прокатит и он теряет больше, чем ожидал, он обычно быстро сдается и идет на уступки.

Видно же, что вдова уже нервничает - быстро обратилась к агенту, пока девушки соображают, как им себя вести - авось типа согласяться, чтобы побыстрее разделаться.

ну шо вы в самом деле :))
 

никогда не видели, как коммуналки расселяются? :) ищем за рупь, ой, за рупь нету, будет два с полтиной. Как дорого? Да шо Вы, мы уже у ячейку арендовали, справки собрали, у нотариуса сидим поворотить никак. :-)

Вот первая попавшаяся однушка, не каждый на такую согласится, а цена ужас!
1-комн. кв., м.Новогиреево, 15 мин. п., 4/5 эт. пан. дома, 38/19/6 кв.м., без балк., совм. с/у, окна во дв., тр. рем. ОЦЕНКА: 53.8 тыс. долл.

Вот именно! Это самая низкая цена, какую я могу себе представить. Сама живу в районе за кольцевой, без метро, в подобной однушке. Она стоит где-то 55 - поскольку тут волновое переселение намечается. Так что пусть посылают сестренки таких риэлторов с такими предложениями.

Марине не вредно было бы собственное мнение о ценах "в столице" составить. Может, и квартира папы не 70, но что однушку дешевле 50+ не найти, это уж точно.

Верно! Поэтому многие из отвечавших спрашивали - а консультировались ли с юристом, а какие права и т.п. Только я не понимаю, что Марина с сестрой в реале делают. Ждут, пока рассосется?

Ничего не могу сказать по основному вопросу, но может Вы всё-таки ошибаетесь в оценке квартиры, что-то маловато за трешку. На этом сайте http://www.realprice.ru/ можно навскидку оценить квартиру по основным параметрам. Удачи!

Может я как раз не очень этично выскажусь...
но, млин, человек же в данном случае элементарно пользуется вашей этичностью и ПРЕКРАСНО это понимает!И вы вряд ли сможете с ней что-то сделать сами - наглости не хватит гнуть свою линию, когда она начнет за сердце хвататься и валидол глотать. Сами вы вряд ли это вытерпите. Вам юрист нужен - чтоб посторонний человек без лишних эмоций. Может, сначала вместе к ней прийти - вот не знаю, ходят ли юристы на дом:) но может можно попытаться? А желательно все это дело поручить стороннему от вашей семьи компетентному человеку. Правда если денег лишних бросать не хочется...а нет ли у вас знакомых - не обязательно работающих с этим и могущих что-то провернуть - а просто слегка "подкованных" в вопросах законодательства - которые смогли бы спокойно и хладнокоровно побеседовать с бабулей?
(представившись законником) Очень вежливо объяснить ей на что она реально - по закону может претендовать, какие есть возможности у вас (только не пугать, а то опять валидол будет, что будет если до суда дойдет - типа вероятно стоимость 70/3, так как есть своя двушка...ну и в таком духе. Может, получится?

Прожила женщина в браке 13 лет, сдавала свое жилье, деньги уходили на содержание семьи, ухаживала за вашим бывшим отцом, 13 лет это достаточный срок, это не год или два. И когда муж умер, пришли две кумушки и пытаются урвать кусок пожирнее.

Ну, что можно сказать, Вам того же самого. Не за горами "Слава Богу".

Это ж тоже самое: пока молодая крутишь любовь с женатым, а когда замуж выйдешь, крутить начинают с твоим мужем. Все бегут по кругу.

Прям трагедия
 

"сдавала свое жилье, деньги уходили на содержание семьи" - ее взрослого сына. Ему лафа закончилась. "ухаживала за вашим бывшим отцом" - в каком смысле ухаживала? И делала ли это под будущую недвижимость? "И когда муж умер, пришли две кумушки и пытаются урвать кусок пожирнее" - есть такое понятие - наследство; две кумушки - родные дочери ее мужа. И что? Она должан быть единоличной хозяйкой квартиры, купленной мужем до свадьбы?!

Надо учесть, что папаня ушел и жилья себе не взял, все им оставил и неисключено, что алименты платил и на учебу подкидывал. А про сына можно сейчас что угодно говорить. 13 лет из жизни не вычеркнешь. Это не год.

Многие на форуме второй раз замужем. Есть смысл задуматься. Чтобы в старости не остаться у разбитого корыта.

Чей-то я не понимаю. Никто вроде ничего не вычеркивает. (Да и не только 13, и 1 год не стоило бы вычеркивать.) Но и дочерей папаниных за скобочки в пользу ее сынка, для покойного мужчины неродного, выносить не справедливо. Имущество папы не отбирают, а пытаются поделить поровну, я выше писала, у вдовы есть доля, "заработанная"(извините за цинизм, это с Вашей подачи:-)) за 13 лет брака, пусть отдаст сыночку если хочет, и пусть живет в собственной квартире. Или где-то еще по собственному желанию. Не понимаю, почему Марина и сестра должны участвовать в этой проблеме, и почему говорится о них в терминах "кумушки", "урвать" и т.п. Отец мог завещание в пользу жены оставить, если не счел нужным, наверно полагал, что все поровну и поделят. Про "ушел и жилья себе не взял, все им оставил" я не в курсе, но опять же - если было бы принципиально, завещал бы кому захотел. "и неисключено, что алименты платил" - не исключено, если дочкам 18 не было, по закону обязан был. И что? Сейчас взрослые люди, НАСЛЕДНИКИ, делят наследство. И мне кажется, все наскоки друг на друга с обзывательствами совершенно не уместны, разве что именно для попыток перетянуть на себя ситуацию и "урвать":-)

Когда он новую семью обделял, отрывая деньги и отдавая их дочкам и не требуя ничего взамен, это дочерей устраивало. И они так привыкли к халяве, что и после смерти отца у вдовы кусок из горла готовы вырвать.

Ышшо одна благородная за чужой счет.

Насчет обделения новой семьи - я вот не считаю почему-то, что мой муж меня обделяет, отрывая деньги на алименты для своего родного сына. Это - именно деньги сына, а не наши с мужем общие. Это не халява. А вот халява - взрослому мужику жить на деньги от маминой квартиры, и к ней, халяве, привык сынок этой бедной вдовы. О каком куске из горла идет речь? О том, что она готова проглотить весь пирог не делясь? Поймите, есть право наследования. Вот мы с мужем с большим трудом квартиру купили. Он вложил деньги, я вложила, моя мама мне подарила деньги (ездила в США их зарабатывать!), тоже все пошло в квартиру. Теперь - не дай Бог, я овдовею. На долю мужа претендуют его родители (ведь они бы лишились кормильца-опекуна на старости лет) и его совершеннолетний сын (он тоже остается навсегда без поддержки отца). Положим, я стану заявлять свекрам: у Вас все есть, квартира-дача и еще один сын, что вы у меня, безутешной вдовы, кусок отнимаете, вы в эту квартиру ни копейки не вложили (на самом деле они дали 500 долл, но это офф). Попросить можно, конечно, но если в общем - это не верный подход. Если человек умер, его имущество ДЕЛЯТ по определенным правилам, которые установлены для того, чтобы меньше было личных претензий у наследников друг к другу. И я заранее знаю, с кем и как мне придется делиться. Альтернатива одна - я прошу мужа оставить на меня завещание, мотивируя например тем, что и сын, и родители обеспечены гораздо лучше чем я. ИМХО, самое порочное - рассматривать подобные ситуации через призму - кто подлец, кто сволочь, кто кумушка. Такой квартирный вопрос испортит кого угодно.

Что-то вас совсем занесло: алименты родным детям - халява??? Это его святая обязанность была, при чём тут "обделял".

Вы правда так наивны? Или притворяетесь? Родители Вашего мужа получат долю в Вашей квартире НЕЗАВИСИМО от того, на кого составит завещание Ваш муж!!!! Раз уж Вы так знаете законы - должны бы знать и это.

Что Вы так эмоционально, аж 4 восклицательных:-), не понимаю Ваших переживаний. Почему притворяюсь? может и наивна, я действительно не ТАК (как?) знаю законы, можно сказать совсем не знаю - на практике пока не приходилось ничего изучать. И почему я "должна бы знать и это" :-)? О законах я говорила вот в каком контексте: мне не нравится, когда в дележке имущества применяют какие-то моральные обвинения и претензии. Это бесперспективно; действовать надо по закону, так меньше будет моральных издержек. А что касается конретики - буду рада, если Вы соизволите меня просветить. Конечно, я надеюсь, что описанная ситуация не случится, но все же... Насколько мне, дилетанту, известно, независимо от завещания получают долю не менее 50% от той, что была бы без завещания, некоторые группы граждан: несовершеннолетние дети покойного, инвалиды - наследники первой линии. Вы имели в виду, что родители - уже пенсионеры? Про пенсионеров я не помню, честное слово. Если я, например, хочу, чтобы моя доля целиком осталась мужу и пишу на него завещание, то разве мои родители продолжают претендовать на свою часть? Без завещания они являются наследниками первой очереди, но обладают ли льготами, если я напишу завещание на кого угодно, я и правда не знаю. Если бы у меня был несовершеннолетний ребенок, то даже завещай я все подруге, он бы обязательно получил какую-то часть (опускаю цифры). А родители? если не инвалиды?