Народ, перебирайтесь в новую тему - старая зашкаливает уже.

Я что-то не поняла - почему второе голосование (из одной из ссылок) - это что на самом деле повторное голосование или подсчет голосов по второму разу ? Поясните несведущей пожалуйста.

&gt; то-то не поняла - почему второе голосование <BR>
&gt; (из одной из ссылок) - это что на самом деле <BR>
&gt; овторное голосование или подсчет голосов по <BR>
&gt; второму разу ? Поясните несведущей пожалуйста. <BR>
<BR>

Я немного не поняла о чем идет речь.
Ю. призывает сейчас к повторным выборам по ряду округов, так как повторно пересчитывать голоса смысла нет. Все "хвосты" уже спрятаны членами комиссий.
Больше всего мне нравится Я., который заявил, что "в стране ничего не происходит". Интересно, как тогда называются массовые митинги протеста?

Началась прямая тарнсляция ЦИК по объявлению результатов выборов

Последние новости из штаба Ю. Кто-то из штаба Я. переметнулся на их сторону и передал интересную кассету. На сколько все это правда - пока сказать тяжело, но штаб Ю утверждает, что человек, предоставивший кассету находится в надежном месте и готов идти в суд.

Левенець: Как дела у вас?
Невідомий: У нас пока есть данные на 14.30. Пока проигрываем 1.46.
Левенець: Это по всему массиву?
Невідомий: Это мы опросили 6.700 то есть 60% от нашей выборки. Я так понимаю, что сейчас динамика пойдет в нашу пользу. Потому что все это село проголосовало. Будем набирать.
Левенець: Когда будут ориентировочные данные?
Невідомий: После семи. Мы договорились, что сейчас сделаем до шести.
Левенець: Нам в шесть надо выйти с плюсом уже. Ты с Эдиком на связи, я так понимаю?
Невідомий: Да. А во сколько надо выйти?
Левенець: В 18.00 по предварительным надо быть с полюсом.
Невідомий: Мы с ним договорились, что я ему даю реальные результаты, он выдает параметры, и где-то полчаса надо. Нет, подожди. В 18.00 мы только заканчиваем. Где-то в девятнадцать. После 19.00 я дам реальные результаты. Утрясаем параметры, выходим на нужные параметры по всем областям.
Левенець: Хорошо.


21 листопада 2004 року. 19.05

Левенець: Приветствую! Ну что, как дела у вас?
Валерій: Хорошего мало. Минус у нас.
Левенець: Что ты имеешь в виду?
Валерій: 48.37 у конкурента, у нас – 47.64.
Левенець: Это на 18.00.
Валерій: Мы договорились о разнице в 3-3,5 процента в нашу. Сейчас по областям таблица, минут через 15-20 сбрасываем ее на факс.
Левенець. На 18.00 сколько опросили?
Валерій: 10612
Левенець: Это «реал»?
Валерій: Да. Может нам эти данные разместить на сайте? Или дать Интерфаксу? Чтобы мы не светились на телевидении.
Левенець: Ты позвони Прутнику, эти вопросы он ведет.
Валерій: Я думаю, надо как бы ускорить организационные меры, чтобы избежать возможных проблем.
Левенець. Я понял. Давай, до связи.


21.00 листопада 2004 року. 19.34.

Невідомий розповідає Сергію Клюєву, що „в КПИ за час подняли на 30%".
Невідомий: Начали выгонять в тапочках студентов, преподаватели стали на воротах - „не пускать чужих!".
С. Клюєв: Давай нашу группу поддержки бахнем туда.
Невідомий: Уже бахнули.
С. Клюев. Так давай там драку устроим, еще что-то.
Невідомий: Уже идет.


22 листопада 2004 року. 05.30

Левенець: Как у вас? Что такое? Город Киев так бунтует?
Невідомий: У меня сейчас ситуация такая: в процессе грубо говоря, я набрал 18,2 процента за нашего кандидата и 76 – за Ющенко.
Левенець: У тебя уже все подсчитаны?
Невідомий: Все подсчитаны и у меня есть следующие действия...
Левенець: У тебя протоколы все на руках?
Невідомий: У меня все на руках Но ЦВК по моей команде 7 протоколов отложило. Я сейчас должен понять, срывать их или не срывать.
Левенець: А у тебя есть основания для того, чтобы срывать?
Невідомий: Есть.
Левенець: Тогда какие проблемы?
Невідомий: Показатели уменьшатся, но сальдо, конечно, отрицательное.
Левенець: К черту эти показатели. Сальдо ведь будет лучше.
Невідомий: Конечно.
Левенець: Ну нет вопросов. Делай это.
Невідомий: Я понял. Я сейчас буду пробовать.
Левенець: Нет проблем. Мы идем в плюсах. Ты нам сальдо увеличиваешь, мы просто отрываемся еще больше.

Какая удача, что все это записывалось:-)(-)

Я восхищена Русланой. ВОт это женщина!
Я уже упала духом после оглашения ЦИК, по Донецким канал показывают салют и поздравляют всех с победой Януковича. Но теперь нашла прямую трансляцию с Майдана в инете и пока не вырубят инет буду сидеть там!
НАС БОГАТО! НАС НЕ ПОДОЛАТИ!
Люди, кто с Киева, рассказывайте что там у Вас присходит, мы переживаем

ребята, только не п*зданите там в горячке
 

какой-нить торпедой по нам.

Боже, я представить не могла, что творится на Украине. И просто потрясена, что людям не наплевать на то, что происходит в их стране, что они не позволяют считать себя быдлом, которое молча схавает все, что ему предложит власть. Во всяком случае пытаются что-то сделать. А то, что многие тут говорят, причем россияне, которые понятия не имеют, что на самом деле происходит там, просто слушать противно. Типа, ребята, молчите в тряпочку, все равно ничего не получится, все бесполезно. Т.е. тебя считают скотиной, а ты молчи. И такое пренебрежительно-снисходительное отношение, это что-то... Пока там люди пытаются отстоять свое достоинство некоторые рассуждают, что мы им раньше перекроем нефть или газ... Я сама россиянка, да мне читать СТЫДНО. Ах, как посмела Украина возникать против президента, которого мы ей навязываем, как посмела наша вотчина ослушаться. Просто стыдно

Дай Бог что бы им все там было стыдно стенка на стенку пойти. Ни один из кандидатов все-таки этого, наверное, не заслуживает

Ребята, держитесь, мы с вами!
Мне стыдно смотреть наше ТВ, это какая-то насмешка над людьми. И, честно сказать, страшно читать этот топик- "Америка проплатила", "геополитические интересы России", "бандеровцы"... Знаете, хочется эмигрировать в Америку в составе многомиллионной украинской делегации.Без смайла. Слушаю "Эхо".

Вопрос к украинцам - а как вы реагируете на Глеба Павловского, в россии он на тв в роли эксперта по укрвопросу счас мелькает, выглядит тошнотворно


1 канал:
"находящиеся здесь специалисты из россии утверждают, что были вброшены десятки тысяч долларов..." и бла-бла
и далее интервью с ГП "Такое сопротивление было неожиданностью? - Ну, для властей это было неожиданностью"
это к вопросу о российском спецназе в Киеве :) специалисты-то там точно есть

и еще о "специалистах" душераздирающая статья Панюшкина в БГ

http://bgorod.ru/read/bigart/article.asp?ArticleID=48905

Девочки!Спасибо!Ибо лично я уже отчаялась услышать человеческое от русских,честно!В первом топике только Лиза Симпсон проявила искреннее участие.Поэтому и не хотела сюда заходить,но все же не вытерпела и пришла,и увидела,что тут очень солнечно от ваших приветливых душ.Спасибо!Унас действительно очень напряженно,но и в тоже время,радостно,что есть такое понятие как украинский народ,в чем многие,в том числе и я сама,100%украинка уже стала сомневаться.Если бы вы увидели сейчас наш родной Киев,наш неузнаваемый майдан Нэзалежности,если бы вы увидели сейчас наших людей,вы бы никогда не заговорили про "стенка на стенку".Наши украинцы очень добрые люди,даже слишком,они начисто лишены агрессии,люди третьи сутки стоят на холоде,под снегом и не теряют силы духа,мудрости и лояльности даже к донецким отморозкам.вы бы слышали,как они спокойно и с улыбкой реагируют на не прошенных"гостей",они понимают,что подневольную донецкую братву просто силой сволокли в Киев.Вот такие у нас сейчас события.

Держитесь, не слушайте идиотов- это интернациональное свойство:) Честно говоря, противостояние русские-украинцы для меня эфемерно, а от "великодержавных" потуг- просто тошнит. Знаете, вот я думаю- есть я, моё окружение, есть Вы, Лиза и ещё множество - нормальные вменяемые люди, но вот откуда берутся те другие, которые голосуют(реально!) за уголовника!!!!! Страшно

Спасибо огромное,Манюня,за слова поддержки!А насчет идиотов,да кто их знает,откуда...Меня удивляет и ранит другое,как можно не зная ситуации,глядя только российские каналы,собирать и рьяно верить слухам и с высокой степенью превосходства судить о происходящем,поучать не имея на то абсолютно никаких оснований.Да люди во многих регионах украины не знают правды,а что говорить тгда уж о России?Вот только что в новостях показывали майдан,приехали депутаты(!)из Ялты и с ужасом рассказывают,что не знали вообще ничего,что им навязывали только Янука,а о Ющенко только небылицы,типа фашист,жена американка(О!Ужас),но когда они узнали,что Киев отдал ему более 70% то ошалели.Им казалось,что только западные области поддержат нацика.Вот так!И еще ,тут кто-то спрашивал о Павловском!ОООООООО!Это тема не для нормальных украинцев.По крайней мере в Киеве лучше эту фамилию вслух не произносить,тут я уже за доброту украинцев не поручусь.Это та дрянь,которая приложила руку ко всему тому,что у нас происходит.

А вообще мне кажется,что мы справимся.Не скрою,после оповещения результатов циком испытала шок,злость,но потом,когда посмотрела на лучистое лицо Русланы,на могучие плечи Володи Клячка,на усыпанную снегом ,хрупкую фигурку Юлечки Тимошенко,услышала звонкий голос Оксаны Билозир,окинула взглядом переполненный людьми Майдан и Крещатик,Европейскую площадь и все примыкающие улицы,увидела гордо развевающийся на верхней части памятника Независимости оранжевый флаг,установленный каким-то смельчаком,то сразу успокоилась и даже развеселилась,потому что поняла ,ТАКОЙ народ не поставишь на колена,такой народ сделает честь любому государству и него тужить,а надо смело и оптимистично смотреть в будущее,чего и желаю своим соотечественникам в эту не легкую минуту нашей с вами жизни.

Мне как-то до сих пор было довольно все равно, что на Украине, так как давно не живу в Киеве и вообще к украинцам не имею отношения. Но теперь тоже восхищена украинцами, что они все-же за все эти годы не стали такими пассивными, как русские. Все же есть маленькая надежда, что Украина станет демократической , нормальной страной, России это, к сожалению, в ближайшем будущем не грозит, особенно понятно это после прочтения сообщений здешних обитателей-россиян.

Дай Вам бог!

Я думаю, у многих русских еще очень сильно имперское мышление. Как это так, Украина не хочет быть в их Империи? И соответвенно отношение ко всем остальным народам, входившим в Российкую империю, как к "братьям младшим". Это я со стороны наблюдаю. Поэтому и такие реакции на происходящее на Украине. А поэтому им не понять, почему другие народы предпочитают себе в покровители кого угодно, хоть НАТО, хоть Штаты, но только не Россию.

Я так понимаю okSana с русскими вы теперь и общаться не хотите? :-)


Lexandra и Викуся (01,08,01)

великая предсказательница:-))))))

Чесслово, всей душой с вами... не украинка и не русская. Мне жаль только, что мой народ до этого не дорос..
Каков бы ни был результат - это войдёт в историю, если когда нить что нить у вас изменится в лучшую сторону, то немалую роль сыграют именно эти дни..

Ребята, а работать вы собираетесь?
 

У нас вот крупнейшие контракты прахом накрываются. Наши украинские партнеры держатся за голову. Мы, впрочем, тоже. Деньги давно уплачены, чудовищный по стоимости агрегат через месяц должен быть уже за Байкалом. А он на Украине еще даже к отгрузке не готов...

Убытки же для украинцев в первую очередь огромнейшие...

А зачем им сейчас работать. Такая возможность появилась помитинговать, подраться. А вы их разнообразия в жизни лишить хотите? Бросьте свои имперские замашки! Сейчас решается их будущее. Кто конкретно их будет иметь последующие годы. Это ж самое главное! Не тО, что их все равно будут иметь, а КТО. Ну и пусть. Пройдет время,нахлебаются видимости свободы и станут такие же рассудительные и ленивые как русские. Все хороши

девочки, как там у вас дела?
 

Что-то по телеку тишина, может кто ссылку даст где можно почитать свежие новости.

Переходя на ваш сленг,видимо вы уже точно знаете кто вас уже"имеет"и будет"иметь"еще очень долгие годы!И,кстати,НИКТО у нас НЕ ДЕРЕТСЯ,вы опять путаете или пользуетесь слухами.Так было светло в этом топике,пока каркатели не полезли.Не волнуйтесь,и работать будем и работаем,и ничего у нас не останавливается,все идет как надо,а вот быдлом быть таки точно не хотим,надоело.

Тишина по русскому тв?Ну так это естественно - отдыхают.Агалакова вчера от радости,что якобы победил Янук чуть инфаркт не схватила,глаза прям из орбит вылазили.А наше тв постоянно показывает все,что происходит,не все каналы,правда,но "5"молодцы,держаться!Ночь прошла спокойно.

пытаюсь понять
 

какова причниа такого бунта. У вас был голод, вам не платили зарплату, кончился бензин, что произошло? Вас сажали в тюрьмы за неосторожное слово. Откуда известно что Янукович сидел? А то, что сейчас происходит разве это не тяжкое преступление, ведь самой малости не хватило до кровопролития. И все только потому чтобы задница Ющенко уселась в президентское кресло. Вон в революционной эйфории Ельцина сколько народу погибло, а за ради чего. Чтобы он накормил свою большую семью? Крысоловы хреновы.

Меня уже точно никто не имеет-)))))Кроме моих детей. Ну а им... я это позволяю. Девушки, время покажет. Сейчас можно тут исходить руганью или соплями. Только не понимаю зачем. Ну, впрочем, каждому видимо надо через это пройти. Я из тех кто уже прошел и сделал выводы-))))

Нет,для того,чтобы Янукович свою не усадил...Мда,сложно в двух-трех фразах объяснить все то,что людей понукало к таким акциям.И дело тут не в Ющенко.Но вы не живя в Украине не сможете этого понять,а плюс еще и не хотите.И пожалуйста,не кликушествуйте тут про кровь и гибели людей,прошу вас,не надо.Видно,что оно вам не болит,а просто захотелось поменторствовать в духе не лучших представителей форума.Наш народ мудрый,сам разберется.

А Вы сами-то где живете, надеюсь, не в России? :-))

Я конечно извиняюсь, я тоже живу не на Украине, но хотелось бы напомнить, что по меньшей мере половина жителей Украины тоже не могут и не хотят вас понять.

Наши украинские партнеры вполне себе работают.
 

Подруги мои там - тоже. Все это в Киеве.

Откуда данные про половину? (-)
 

Дабы разрядить обстановку, цитирую фразу,
 

прочитанную где-то: "Что в Грузии розово, а на Украине оранжево, то в России - фиолетово".

По-моему, очень точно :-)

Кошмар... я не видела "нормальных" фотографий... (-)
 

Просто русские ищут оправдание свой политической беспринципности. Вот, типа, если будет голод-холод, убивать начнут, тогда и мы... Ни фига не будет. Вон на Урале шахтерам не платили зарплату год, так они ОБЪЯВИЛИ ГОЛОДОВКУ. То есть они приготовились себе же угробить здоровье. А директор шахты прислал им минералки. Чтобы голодалось лучше. Что-то не было восстаний никаких. И НЕ БУДЕТ. И украинцы нас раздражают, потому что готовы постоять за себя, а не проглотить фальш молча. Как это было с нами в марте.

у них разница была в 0,9 % в пользу Ю.
 

Наверное, есть такие правила - о голосовании между 2-мя лидерами голосования( у остальных большой отрыв),если ни у одного из них нет 50 % или больше. Если бы у Ю было 50%, а не 49,74(я сотые точно не помню), то он был бы президентом после 1-х выборов.....:-(

А где ж патриотизм! На майдан!(-)

Если не для того, чтобы "не Ющенко", то требовать надо было другого -- отмены результатов выборов в принципе. И новых (не повторных) выборов. И за полгода до них постаратсья поменть законы, переизбрать ЦИК, переназначить местные комиссии, чтобы гарантировать хоть в какой-то мере отсутвие фальсификаци. Но это ж работать надо.

Однако это не выгодно вашим кукловодам, потму и орете фактически "за Ющенко и его хозяев".

Они и ходят по вечерам. А днем - по очереди. Но
 

лавка (издательство) функционирует.

А мне и до сих пор "довольно все равно"(-)

Можно подумать, что у Вас другие данные. Или Вы так уверены, что за Ющенко проголосовало больше половины населения?

От ЦИКа Украины:-) Кроме того, сторонники Ю предлагают ВООБЩЕ исключить ВСЕ голоса Запорожья и Донецкой области. ВОт такое уважение к мнению своих сограждан:-)

Просто на Украине и в Грузии это началось недавно, а Россия в беспределе уже скоро лет двадцать будет как варится. И беспредел совсем другого порядка. За такой срок не только фиолетово станет-))) И это не равнодушие вовсе, а понимание того, что криками, да митингами ничего не изменишь. И накричались и намитинговались по самое некуда. "А воз и ныне там". Действовать надо по-другому. Только это очень муторно и долго. И результат может быть совсем не такой как хотелось бы

Да, она вчера начала голодовку. А могилевская, Кузьма,
 

повалий и Лихута - иуды, им и так хорошо, как сказала на 5 канале Могилевская...:-(

Лена, вам в том топике уже напомнили про то,
 

как вы с пеной у рта доказывали, что в бесланской школе ну никак не поместится больше 300 заложников. Ссылаясь на официальные данные. Вам потом, когда все стало ясно, не икалось, нет? :-) Или мы продолжаем безоговорочно верить официальным данным?

Оно нам не болит
 

Болит, у меня родственники в Донецке. А вы даже на самый простой вопрос не ответили, надеюсь те, кто рвётся к баррикадам, знают чего хотят, куда бегут и, самое главное, от чего. Я не о Тимошенко и Ющенко, с этими особями всё понятно.

В данной ситуации я больше склонна верить
 

экзит-полам. Почему - в тридцатый раз объяснять не буду.

Меня удивляет, что Вы так остро все это воспринимаете. Это ж смесь цирка с детским садом. Самопровозглашение президента - просто клоунада, недостойная серьезного политика. Мне и сейчас по барабану, кто там будет президентом. Пугают только антиконституционные выпады оппозиции и призывы к захватам и сопротивлению властям. И было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Я веселилась бы искренне, если б это на границе с РФ не происходило. Украина все ж не бананово-мандариновая Грузия!?

да, спасибо! У нас (среди моих друзей-знакомых)
 

растет число людей, идущих на Майдан - многие люди не могли идти туда из-за занятости на работе, не все могли ее оставить ( мой муж, например) - они сегодня и завтра собираются идти на Мйдан, им стыдно перед своими друзьями, которые уходят оттуда только на ночь. Я тоже очень хочу там быть, но с маленьким ребенком туда идти не безопасно, все может быть..... Т.е. НАШИ РЯДЫ РАСТУТ!!!!

Я Вам тоже поверю, назовите цифру?

У нас все работают, кому это необходимо-прочитайте мой пост выше
 

не надо так обобщать или свои ярлыки клеить к другим людям...

58% Ющенко, 39% Янукович. Информация из
 

частного канала, потому как официальные в данном случае не канают. Вот этому я верю, потому как верю человеку, который ее предоставил (одна украинская журналистка).

Да кто сказал, что остро. Это элементарное человеческое
 

сочувствие близким соседям. Или вам такая эмоция незнакома?

А если вам по барабану, кто там президент, что же вы сюда пишете? :-)

Ой, давайте без таких уж эмоций.. Хрупкая фигура Юлечки... :-)) Давайте без соплей, а то и так тошно. Еще рыданий нам не хватало.

Первый раз об этом слышу:)))) Где Вы наслушались
 

этих купюр??????

Браво!!! :-))) Ющенко действительно скромный товарищ, я бы себе больше насчитал :-))).

Вот сообщение с нашего украинского форума
 

Совершенно достоверно. Сегодня в донецкой области отрубили ТВ и радио
остался только местный канал и прогусадарственные. радио вообще не было. Друзья друзей занимаются кабельным ТВ, их вызвали в комитет и приказали прекратить подачу сигнала. Звонят в киев, спрашивают, что делать. А что мы можем сказать! Они там, мы здесь? Кстати, все голосовали за Ю. КАПЕЦ.


И ответ-поправка:
-вранье, только что положила трубку - в Краматорске
идет Эра, Интер. 5 канала нет - его вырубили пару месяцев назад.

И от себя:)))))):
- В киеве самые правдивые каналы - это 5-й, Эра и местный"Киев"
Сейчас на Майдане снова митинг, погода морозная и солнечная :))))

Ха-ха-ха, имеющий уши да услышит :-)). Но похоже, Вы себе одно ухо заткнули :-))).

глюк (-)
 

Я не знаю точных цифр. Но справедливости ради замечу. Вчера разговаривала с родителями- Северодонецк, Лисичанск, Рубежное, там тихо спокойно никто ни на кого не давил, не бил , не угрожал. Перевес в сторону Януковича. Все родствинники голосовали за него ДОБРОВОЛЬНО.

Это у вас самый "веский" аргумент? Другие будут?

Каких "купюр"? Это - -одно из требовани Ю,, выскаанное на митинге. Типа, давайте пересчитаем голоса без учета резуль татов по Запорожью и Донецкой области. Вы хоть слушаете, к чему они вас там зовут, или уже пофигу7

для информации
 

на вопрос - откуда сведения о судимости Я? отвечаю - есть автобиография, написаная им самолично в 2002 году: "В 1968 році малолітнім був засуджений і направлений в колонію для неповнолітніх. … У 1970 році був засуджений за заподіяння тілесних ушкоджень середньої тяжкості. Судимості скасовані".

кроме того, он дважды обвинялся - за изнасилование и за кражу в особо крупном размере, но дела были закрыты по инициативе потерпевших...

Янукович имеет два высших образования, причем оба получены заочно - первое в бытность его начальником автобазы, второе - донецким губернатором.

Кроме того, он имеет две диссертации, успешно "защищенных" Януковичем-губернатором и Януковичем-премьер-министром.


По подсчетам политологов, Янукович за последний месяц раздал незапланированных своим же проектом бюджета обещаний на 120 млрд гривен – на целый бюджет Украины!


Янукович кандидат от власти. Власть контролирует 99% СМИ. Приход Януковича будет означать 100% контроль СМИ и полное уничтожение оппозиции.


гонения на Тимошенко начались после того как она договорилась о поставках газа с Туркменистаном...

Другие вам уже излагали, конкретно по украинской
 

ситуации, и не только я. Если цифра более 6000 поданных исков о нарушениях на избиральных участках и многочисленные свидетельства частных лиц вас не впечатляют, то тогда нам действительно не о чем говорить.

вы откуда знаете, что не половина? Лично со свечкой стояли? М.б. здесь сидит один от Ю. и сторчит на все лады про ужасы и притиснения под разными никами. Вчера в канун оглашения результатов ББС показывало репортаж из Киева и брало интервью у сторонников Я. и Ю. И с той и с другой стороны вполне адекватные лица. Только со стороны Я. это мужики работяги лет по 35-40. Нормальные, не бритоголовые или обкуренные. Но скорее всего с И-нетом не знакомые. А со стороны Ю. молодежь преимущественно. Как раз более тянувшая на обкуренных. Будем считать опьяненные свободой. Размахивающая почему-то оранжевыми, грузинскими и мусульманскими ???( черно-бело-зеленым с полумесяцем и звездой) флагами. На одной стороне улицы люди в оранжевом, на другой стороне в голубом. Идут параллельно и кроят друг друга бранными словами. Английские журналисты аж визжали от восторга.

Это как с выборами Путина. Вы не голосовали, я не голосовала и все мои знакомые не голосовали. А кто-то его выбрал? И наблюдатели ОБСЕ присутствовали. И сказали, что все ОК. Значит нашелся кто-то, кто его выбрал. А то, тоже можно кричать, где эти 70%, покажите нам их, мы то точно не голосовали.

еще бы недобровольно при той сумашедшей агитации за Я, что была по всем каналам... мои родители тоже от радости, что пенсию добавлии и после просмотра интера и 1+1 собирались за Я голосовать :-)

Бог мой, Лена, каким кукловодам??? :-)) Ну крайности какие-то постоянно. В каких "официальных источниках" вы читали про кукловодов, которые нами, киевлянами в частности, руководят? :-)) Мож, мне, моему мужу и свекру там з\плату начислили, стоит сходить? А то ходим, понимаешь, на майдан за одну идею:)

А суды уже были? Не каждый иск -- доказательство.

Ну, не бывает чудес, понимаете. Толпа народу сама по себе не собирается. Она кристаллизуется вокруг определенного ядра. А вот чтобы создать это ядро -- надо очень много организационных усилий и немало денег. Кстати, некоторые (см. предыдущий топик) ходят на майдан именно за деньги:-)

Все знает только Господь Бог-))) Я только предполагаю. Вы хотите, чтобы я здесь это изложила?-)))) Действовать - не действую. Не претендую. Меня и так устраивает моя жизнь. Видимо потому что вдали от политиканства и марионеточности. А кого не устраивает... Ну тому и флаг в руки. Только свою неудовлетворенность можно решать по-разному. Можно менять уровень жизни, можно творчеством заниматься или образованием,можно детям бездомным помогать или пострадавшим, можно морду бить тому, кто думает не так как ты или встать в ряды марионеток. Каждый сам решает что ему надо. Обратите внимание в этом топике не засветился никто из тех, кто делает РЕАЛЬНЫЕ шаги в улучшении жизни других.

Верховный суд вчера отклонил иск Ющенко, сославшись
 

на то, что он неправильно оформлен. Я не думаю, что в команде Ющенко нет грамотных юристов, которые не могли бы правильно составить иск. Местные прокуратуры обязаны сначала провести проверки, а это за три дня не сделаешь. Вчера в ЦИК была драка, четверо его членов отказались подписать официальные итоги голосования. Я не говорю, что все сообщения о фактах фальсификации являются безусловными доказательствами, но у вас-то возражение только одно: "а вот по официальным данным, победил Янукович". Больше вам и сказать-то нечего. А о том, как официальные данные могут отличаться от действительности, вам, повторяю, уже напомнили в связи с Бесланом.

Да и вообще, я поняла, что вам в данной ситуации главное - поспорить. Сами вы фактами не располагаете, сообщениям украинцев, которые, в отличие от нас, видят ситуацию изнутри, не верите. Верите лишь официальным данным. Ваше право. Но спорить с вами бессмысленно. Вам хочется, чтобы в данном треде последнее слово осталось за вами? Ради Бога, мне не жалко :-) Вперед. :-)

У меня родители еще работают, отец директор своей фирмы, старший брат вообще простите мужчина в полном соку, шесть двоюродных братьев и пять сестер со своими семьями все современные молодые люди разбирающиеся в политике и наевшиеся всякой агитации вдоволь...

Сколько у вам там градусов-то сейчас? У нас
 

в Москве холодает стремительно.

Покажите расходный кассовый ордер :-))) Вы извините, я не надсмехаюсь, просто следую вашей же логике - судить исходя из фактов, а не эмоций. Мне не платили!!! (зажали, видать) :-)

Более того. Мы находимся в здании Политехнического института. Это старейшее и уважаемое заведение. Зданию, в котором я сижу, более ста лет (это так, просто справка). Так вот, здесь есть две комнаты, где раздаются агит.материалы - в одной дают оранжевые, в другой - сине-белые. Денег, достоверно знаю, ни в одной не раздают.

Аналогично. С утра было -10. Ющенковцы градус понизили или власть :-) - мы пока не поняли:-)

Палатки на чьи деньги куплены? А продовольствие? А кто организовал медицинскую помощь? За транспорт кто заплатил? Скажете все само собой сделалось, по щючьему велению?

Ну, минус 10 у нас уже пару дней по утрам есть.
 

А сегодня до минус 17 обещали. Держитесь там! Представляю, что бы было летом :-)

У нас в прессе пришут с приведением имен, про политтехнологов из стана Ю., которые специализируются на управлении толпой. Что готовились заранее, что орать, и когда. Массовики-затейники. А вы ходите, ходите. Мы в 91г тоже ходили упивались свободой, верили в честного и принципиального Б.Е. А потом оказалось, что он ободрал страну как липку. А люди, точнее электорат, нужны только для того, чтобы раз в 4года бумажку с крестиком до урны до тащить. Остальное дело техники и административного ресурса.

Я была на Майдане вчера, когда выступала Руслана. Она такая умница! Глядя на нее, веришь, что все закончится хорошо. Она начала свое выступление со слов: "Гріймося разом" и запела свои самые известные песни. Весь Майдан вместе с ней пел и танцевал! Такого праздника я не видела на многочисленных концертах ни в честь Дня Киева, ни в честь Дня независимости.

На Майдане все мирно. Никакой агрессии. Огромное количество народу. Мы уходили оттуда в половине первого ночи, толпы и не думали рассасываться. У администрации Президента тоже стоял народ. Видели, как оттуда выходил Скрипка (из ВВ).

К палаточному городку приносят еду, чай-кофе, медикаменты, теплые вещи, деньги.

И всеобщее единство!

Из меня, конечно, аналитик как из г..на пуля.
НО. Взгляд обывателя.
Удивляет меня Украина. Прям цирк какой-то. Ничему история не учит.
1.На данные exit pools в такой аграрной стране надо делать существенную поправку. Поскольку значительная часть населения не только сотовых, но и простых телефонов не имеет(и до майдана им добраться проблематично). Т.е. из этих данных можно лишь сделать заключение, что городская часть населения предпочитает Ю. Но есть масса и других людей.
2.Ю. явно не надеялся на победу, но готов идти к президентству ЛЮБОЙ ценой, и это страшно. Свидетельсво тому – враз появившиеся в огромном кол-ве оранжевые тряпки и палатки. Я думаю, что такое кол-во оранжевой материи во всей Украине еще полгода назад не было. Далее, огромное кол-во «режиссеров» и «дирижеров» толпы, явно имеющих специальную подготовку в этом деле. Для примера, в Москве стихийные волнения не были срежиссированны в свое время, поэтому такой «красивости» в выражении не было :)
3.Студенты , основная часть толпы, вообще не могут являться показателем мнения всего народа: «…как мало их было, как далеки они были от народа…» :) Почти декабристы
4.Опять же, ежели Я. Устраивал «вбросы» в районах, где его поддерживают, то где гарантия того, что это не делал Ю.?
5.Самопровозглашение себя президентом – вообще клоунада, недостойная серьезного политика.

Мне вообще по барабану, кого там выберут. Я б Кучму еще на полгодика оставила, а потом повторные выборы устроила под жестким контролем.

Про палатки Андрей уже сказал. Полагаете, листовки напечатаны забесплатно и люди, которые из раздают, работают на голом энтузиазме? Про деньги "за стояние на Майдане" в предыдущем топике писали ваши согражадне, со ссылкой на своих знакомых - все вопрсоы к ним:-)

А деньги ВСЕМ не раздают никогда Раздают специально нанаятым людям:-) Которые выступают в роли вожаков "стихийной актции" (напрашивающиеся сравнения опустим;-))

Если Вы сочувствуете соседям, то Вас должны в первую очередь напрягать попытки решить проблемы неконституционными методами, разжигание страстей и науськивание толпы, что может плохо кончиться:((

Маленькое возражение по пункту 1: вы знаете,
 

как проводят экзит-полы? При чем тут мобильники? И по пункту 2: смею вам напомнить, что в первом туре перевес был за Ющенко. Не говоря уже о рейтингах.

А на Майдан мы успеваем ходить после работы.

Вчера мы были там с мужем с половины восьмого вечера до половины первого. Людям, находящимся там в палаточном городке, поддержка нужна в любое время суток.

Пока ничего неконституционного там не происходит.
 

Митинги разрешены мэрией Киева, поддержавшей Ющенко. Ни одного захвата правительственных зданий не совершено. Самопровозглашение Ющенко президентом и клятва на Библии было эмоциональным жестом. А "толпа" на очень большой процент состоит из людей, которые идут туда добровольно.

Вот не понимаю, жалеете, что 91 ходили? Если бы тогда все не пошли, сейчас Вы бы были лишены возможности посылать сообщения в виртуальное пространство. Другими делами были бы заняты - лес валить на Колыме. Чувствую заскучал народ по советской власти, все забыли, все простили. Ах, Ельцин страну обворовал, забыли еще сказать, что продал американцам. Думаете коммунисты не обворовали бы или поделились персонально с Вами???

Угу, а присяга!? А призывы "Геть ..." кто нам не нравиться? И вроде уже и на ЦИК походы были? И в отставку Думу грозят, если не поддержат?...

Угу. "Все, кто не с нами -- то против нас", революционеры, блин. И какое отношение эта позиция имеет к истинной демократии?

Вот именно это меня и пугает. Те люди, глоса которыхх вы вот так просто решаете "не учитывать" -- они же никуда не денутся. Полагаете, они тихо прожуют ваше высокомерное "я не против чтобы их и не учитывать"? Вы понимаете, КУДА вы идете?

А та часть, которая голосовала за остальных 24-ех кандидатов, не укладывается в цифры за Я.? Я голосовала в девяностых за Явлинского, но во втором туре - за Ельцина.

Я всегда голосовал против коммунистов, и буду всегда против, лучше за Жириновского буду голосовать. И живу сейчас лучше, чем при коммунистах. Но и у меня нет такой, как у Вас уверенности, что при коммунистах были бы такие страсти, как Вы пишете. В Китае коммунисты, и инет есть и выч. технику весь мир в Китае покупает, и всю нашу военную промышленность спонсирует. И сейчас я на баррикады не пойду, если коммунисты опять к власти придут.

Хотите Вы или не хотите, а голосование уже прошло, и президентом будет Янукович. И альтернатива этому - грожданская война, вот и выбирайте. И не думайте, что в гражданской войне победят студенты, а не шахтеры.

Не за Жириновского тоже не надо.. :)

Эх, Лена... Сами себе противоречите. Давайте опираться на факты. Я, к примеру, достоверно знаю следующее - очень многие люди носят еду, чай, теплые вещи, спальники на майдан, а также вносят деньги на благотворительный счет безвозмездно. Я знаю лично этих людей. Голый энтузиазм. Естественно, глупо утверждать, что абсолютно вся поддержка оказывается энтузиастами исключительно. Но про кукловодов и вожаков, которым платят, говорить тоже нельзя. Это все исключительно ваши догадки с Андреем. То есть, что благотворительные акции - это факт (вижу своими глазами), а оплаченные вожаки - нет (ваши догадки). Ну и где правда?

Если мне не изменяет память, ты состоял в партии....
 

...пока это было выгодно. :-)

Многие русские как это ни парадоксально хотят чтобы сейчас у вас там победил во всей этой возне Ющенко. Потому как за ним придут к вам америкосы и тогда наконец-то вы поймете кто для вас на самом деле друг, а кто - враг.

я не сомневаюсь, что были люди добровольно голосовавшие за Я... но я также не сомневаюсь, что многих одурманила реклама за Я... если бы обоим кандидатам дали одинаковую возможность использовать СМИ и выборы проводились бы честно - победил бы Ю..


Ksun, пусть ваши родственники опровергнут мои слова: перед выборами по всем каналам была пропаганда голосовать за Я и всячески (прямо и косвенно) топили Ю... это было очевидно - ваши родственники не могли этого не заметить...

ваши родственники не в курсе, Что корреспонденты, вещающие с интера и 1+1, отказались выходить в эфир и продолжать нести явную ложь (агитируя за Я), после вторых выборов?