Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Как (чем) снять отек аллергический в носу у ребенка? (http://jetem.ru/showthread.php?t=30036)

ela 17.10.2005 17:50

Как (чем) снять отек аллергический в носу у ребенка?
 
Имеется аллергический отек в носовой пазухе (гайморовой) у ребенка 5 лет. Часто насморки из-за этого. Есть народное средство или какой-то препарат, который помог бы снять этот отек? Во всяком случае мне видится в этом решение всех проблем со здоровьем. Если убрать отек, то нос будет раюотать нормально, там не бюудет скапливаться слищь, размножаться бактерии и микробы ну и т.д. Может я примитивно мыслю, поправьте если что.

Nata 17.10.2005 18:01

a k vrachu?..

neuzheli vy hudete provodit' kakie-libo manipulyacii s rebenkov naslushavshis' sovetov tut? tem bolee u vas nechto hronicheskoe;//

Бабушка Удава 17.10.2005 18:10

К аллергологу! Если это аллергическое, то надо в первую очередь найти и устранить причину аллергической реакции! Медикаментозное лечение аллергии - в последнюю очередь. Скорее всего причиной аллергии являются 1,2.., ну может чуть больше, компонентов, которые проще убрать из дома или из рациона, чем пичкать ребенка лекарствами!

nono 17.10.2005 19:07

Да нет, все правильно
 
Именно, что отек провоцирует все остальные беды. Но только если отек аллергический, а аллерген где-то рядом, в постоянном контакте, то отек будет появляться снова и снова. Вариантов 2 - идти к аллергологу, делать тесты, хорошо если они выявят аллерген и его вполне реально будет убрать, пытаться убрать аллерген, пользоваться противоаллергическими спреями для носа и антигистаминами, если аллерген не удастся убрать. Второй вариант - идти к гомеопату. В гомеопатии есть средства, снимающие аллергический отек носа, т.е. действующие симптоматически. А есть средства, которые снимают общее аллергическое состояние. Но все это надо подбирать индивидуально.

nono 17.10.2005 19:22

Это просто написать, что
 
убрали аллергены и никакие лекарства не нужны. В реальности же, не так просто бороться с аллергенами, особенно, если это пылевой клещ, например, или цветение. И тут уж, как говорится, смотря какой отек, смотря как он действует на общее состояние ребенка, на его болезненность, есть ли проблема аллергических отитов, проблемы с дикцией, как формируются лицевые мышцы, дышыт ли ребенок только ртом. Например, так называемый "аденоидный тип лица" вполне может сформироваться из-за хронического отека носа и из-за невозможности правильно дышать.

Тамара Ремешевская 17.10.2005 21:12

Это разновидность отека Квинке. НЕприятная штука, но часто встречается у астматиков. Я бы давала дополнительно антигисамины быстрого действия (кларитин, зиртек, фенистил). НЕСМОТРЯ на кетотифен. Но вообще, через некоторое время кетотифен будет снимать отек. КОгда накопится.
Отек Квинке снимать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! У него есть неприятная особенность опускаться на дыхательные пути.

Тамара Ремешевская 17.10.2005 21:14

Ни в КОЕМ СЛУЧАЕ!!! (+)
 
ОТЕК КВИНКЕ в первую очередь снимается лекарствами. Потому что он ОПАСЕН для жизни. Потом можете хоть обходится к врачам. Хуже - только анафилактический шок. Вы предлагаете и в этом случае вначале поискать причину аллергии??? Аллергия не так проста как вам кажется, особенно в случае астматической компоненты. Хрен найдете вы так быстро причину аллергии..

Тамара Ремешевская 17.10.2005 21:16

Не умничайте :) "Нечто хроническое". Умереть не встать.

Тамара Ремешевская 17.10.2005 21:17

Мммм. А астматический приступ был у которого ребенка? Я запуталась уже :)). Вы как бы анамнез обозначьте..:)

Nata 17.10.2005 23:08

Часто насморки из-за этого. Есть народное средство или какой-то препарат, который помог бы снять этот отек?

vy by takie voprosy zadavali na forume? i sledovali by sovetam?
i, kstati, vy sovetuete ser'eznye lekarstva dazhe ne videv rebenka..

ya kstati, tozhe ljublju davat' sovety i otvechaju na voprosy podobnogo plana, elsi rech' idet o vzroslom cheloveke, kotoryj reshil zanyatsya samolecheniem, no tut-to rebenok..

Тамара Ремешевская 18.10.2005 23:09

Ну какое "серьезное" лекарство?? Антигистамин??? Это обычное лекарство и навредить им крайне сложно. По поводу задвала ли бы я такие вопросы не форуме? Нет, я обычно такие вопросы не задаю. Я книжки читаю. У меня их полный шкаф. Если непонятно или вопросы какие - консультируюсь с врачом, которому доверяю. Она тоже читает, изучает, консультируется с другими врачами и говорит свои выводы. Хотя иногда бывает, если точно знаю, что кто-то тут, на форуме уже пуд соли съел по теме, то спрашиваю.
Вы, кстати, можете и не спрашивать ничего на форуме, никто ж не заставляет.

%) 19.10.2005 08:26

мы отек, вызванный реакцией на хлор в бассейне снимали назонексом. Дорогой правда.

НАТАЛЬЯ 19.10.2005 10:36

Ха-ха! :-( (это я грустно). Если бы проблемы с аллергиями решались простым убиранием 1-2 аллергенов... о-о-о... Я бы не держала под рукой аптечку скорой помощи для случаев, когда на простое облизывание аллергенного (неожиданно для мамы и всех окружающих) продукта ребенок "выдает" отек Квинке или перестает дышать.
Не-е-ет, сначала лекарство, а потом бегом к врачу!

НАТАЛЬЯ 19.10.2005 10:39

Антигистамины быстрого действия - супрастин, тавегил (это если счет на минуты). Про зиртек, которым мы спасаемся, врачи говорят, что он очень медленный. По себе знаю - 30 минут, когда он действовать только начинает.

Тамара Ремешевская 20.10.2005 09:34

Блин... с тАКОЙ скоростью :((( КОшмар.. Мне кажется на такой случай нужно внутримышечно супрастин или тавегил вводить...

ela 20.10.2005 17:32

Я уже и врачами и не с врачами пообщалась... А когда врачи говорят разное? Я не исключаю в медицине такой фактор как человеческий и что человек может недостаточно владеть темой, даже если мне покажется что он компетентен. Все могут ошибаться. Сегодня мне колега по работе сказал, у которого тоже ребенок аллергией страдает и лежал в больнице с обр. бронхитом, что ему доктор наук медиц. сказал что прежде чем давать какие-то лек-ва от астмы надо сходить не к одному аллергологу, чтобы удостовериться что это точно астма, потому как лек-ва от астмы дабт какой-то неотвратимый результат,типа если их начать принимать, то это не протсо так, а что-то меняте серьзено в организме. А я ребенку даю курс кромогексала по совету врача-аллерголога, который смотрит ребенка с рождения. А я не хотела давать этот препарат, потому как в инструкции там сказано что отменять его надо постепенно и вообще там страшно все написано.. Но врач настояла и я все-таки начала делать ингаляции через небулайзер и ребенку стало легче. Вот теперь думаю как перестать давать? Не начнется ли у нас резко ухудшение? Врач говрит еще две недели подавать, но я две недели подавла уже и хочу отменить, а ей не хоччу говорить. Как отменяют грамотно этот препарат? Паралельно мы проходим курс гомеопатии и у меня надежда на нее большая. Что мне делать в такой ситуации? Если допустим как рвач говорит додавать кромогексал чтоб был месяц, то потом что? Надо будет повторять эти курсы каждый раз? Или все, можно считать - вылечили? Или мы теперь подсели на это лек-во?
Ребенку астму никто не ставил, потому как чтобы ее поставаить надо пробы делать когда нет приема антигистаминых или препаратов с инталом. А мы то на зиртеке то на кромогексале.. Лечим аллергию, а на что не знаем. Я ей говорю давай те уже анализы пробы делать, что-нибудь, а она мне успеешь, сейчас додаешь препарат и выждешь недели две и сделаем. А если он заболеет, то опять ждать.. Короче я не понимаю когда это реально сделать. Потому как при приеме препаратов аллергопробы делать не имеет смысла, также как и во время обострения болезни.

ela 20.10.2005 17:41

Тамара, посоветуйте мне список лит-ры на тему аллергии в целом и связанной с отделом дыхания в частности (от носа до легких), пожалуйста. Мне кажется я скоро с ума сойду от всего этого.
Не могу я найти врача которому бы полностью доверяла, потому как мне кажется, что все они особенно не задумываются о последствиях для ребенка, а выписывают лек-ва для наибыстрейшего снятия текущих симптомов. А я живу по принципу поменьше лек-в, в случае болезни народные средства. Так сама всю жизнь жила, почти не болею, а если болею, то восстанавливаюсь за пару дней чайком с лимоном, медом, молоком и сном.
А на форуме иногда отзывы людей помогают лучше сориентироваться в ситуации - это же не прямое рук-во к действию. Так, опыт других, а он всегда полезен.

Короче я так поняла что народной травки не существует для снятия отека в носу. Ведь есть ромашка, календула, которые оказывают противовоспалительное, антисептическое действие. Неужели нет трав, снимающих отек?

ela 20.10.2005 17:45

Я не знаю отек ли это Квинке, никто из врачей мне про это не говорил, у нас просто пристеночное утолщение в гайморовой пазухе, то есть отек. Его то мне и надо убрать и по возможности минимальными средствами, то есть не лек-вами сильнодействующими..

ela 20.10.2005 17:53

у ребенка 2-х лет был аст. приступ. И много обстр. бронхитов до приступа (около 5). После приступа больше не было бронхитов, хотя сопли были пару раз.
У ребенка 5 лет пристеночное утолщение в гайморовой пазухе из-за чего он болеет часто, ходит в сад. Его нос работает не в полную силу ввиду этого утолщения(отека) и получается насморк, потом он заражает нас всех в семье в том числе и младшего. Если взрослые с инфекицей справляются быстро, то младший такие частые вирусные инфекции переносит тяжело. Если бы мне вылечить старшего то и младший не будет болеть.А как сделаь так чтобы старший поменьше болел? Устранить причину его частых простудных заболеваний, а причина мне видится в этом пристеночном утолщении, которое есть результат аллергии, а аллергия на что не выяснено пока. Но пока мы выясняем причины аллергии отек хотелось бы попытаться снять ..

Бабушка Удава 20.10.2005 17:54

Вы, чЁ все тупые или притворяетесь!? Речь не идет об отеке Квинке. А речь идет о якобы аллергическом насморке, т.е. нет тамА острого удушья при сильном приступе аллергии. Там просто вечно заложенный нос, якобы при постоянном несильном воздействии неизвестного аллергена. Так и хочется напомнить, что с чем путать не рекомендуется. Тавегил и супрастин всегда не лишние в аптечке. Но не забудьте, что аллергия на то или иное воздействие оценивается минимум по пятибальной шкале. У одних - сопли и сыпь, у других- (спаси Бог!) отек Квинке. Может лучше пыль протереть, чем ребенка медикаментами травить!

Тамара Ремешевская 20.10.2005 22:24

Нет блять.. ТОлько вы здесь самая умная, милая и вежливая. Остальные только что лапти сняли.
ЧИТАЕМ ЕЩЕ РАЗ. Для тех кто в танке: "Имеется аллергический отек в носовой пазухе (гайморовой) у ребенка". ЭТО вариант отека Квинке. ОТек Квинке - это не всегда СРАЗУ отек гортани. Я ЯСНО излагаю??? Но склонность к аллергическим отекам в районе лица говорит о том, что ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ возникновения отека гортани. До кучи, если читать внимательно форум: дети автора топика получают кетотифен и кромгексал. У одного из детей уже был приступ астмы. Это ДОСТАТОЧНЫЕ основания, чтобы "травить ребенка медикаментами". А вашу 5-бальную шкалу можете использовать для себя. Ректально желательно.

Тамара Ремешевская 20.10.2005 22:24

Так кетотифен снимет.. Вы ж даете курс кетотифена..

Тамара Ремешевская 20.10.2005 22:30

Мне кажется тут что-то не так в ваших рассуждениях.. Насморк, чтобы быть заразным должен все-таки вызываться вирусом. И еще.. ПРоблема в том, что склонность к аллергиям и бронхоспазмам наследственная.. То есть скорее всего бронхи гиперреактивны у обоих детей. Имейте это в виду. Я думаю, детей надо лечить каждого по отдельности, согласно собственному анамнезу. Если я правильно поняла, то отек постоянный и не зависит от времени года? Возможно аллерген в доме? Или в саду? Я надеюсь ДО выяснения аллергена вы минимизировали влияние в доме? Растения, животные, рыбы, птицы, ковры, пуховые подушки и одеяла убраны?

Тамара Ремешевская 20.10.2005 22:33

Еще раз. Лекарственные травы вам ПРОТИВОПОКАЗАНЫ. Это сильнейший аллерген!!

Тамара Ремешевская 20.10.2005 22:49

По поводу списка литературы.. Вы думаете, что есть одна волшебная книжка?? К сожалению нет. И в принципе вы сейчас пришли к выводу, к которому я пришла давным давно. Действительно, здоровье ваших детей - это прежде всего ваша проблема. Надо просто тупо вбивать в поиске, в ЯНдексе слова и читать. ВЫбирая то что больше вам подходит. Искать надо по следующим сочетаниям: Бронхиальная астма у детей, Поллиноз, обструктивный бронхит, аллергический отек. УЖе по первому пункту вы найдете целый пласт полезной информации. Если вы встречаете непонятные термины - спрашивайте, объясню.

Теперь про отмену кромогексала (вы там писали)... Его НЕОБХОДИМО принимать месяц. Ничего НЕОБРАТИМОГО не будет. Вот если бронхи будут находится в состоянии обструкции долго... То в некоторых случаях эта обструкция может стать необратимой. Короче, чем дольше затруднено дыхание - тем хуже будет потом. Чем раньше и быстрее снимать обструкцию - тем меньше последствий для организма. КРомогексал достаточно безобиден на фоне других препаратов. Это лучше, чем дышать гормонами.. А это - следующий шаг. Если наступит ухудшение - врач несомненно выпишет гормоны.. Абсолютно оправдано применение антибиотиков в случае обструктивного бронхита на фоне ОРВИ. Это мнение разделяют не все врачи, но я по сумме прочтенного и выслушаного от специалистов пришла к такому выводу.
К сожалению ответа на вопрос: когда все это кончится? не знает никто. Как поведет себя организм - полная загадка. Это дело крайне темное. ВЕлика вероятность, что дети перерастут это состояние. Первый период - 6-7 лет, второй период - 12-13 лет, переходный возраст. В эти периоды идет перестройка иммунной системы (этакий переходный возраст иммунитета). И все это может уйти (и аллергия и обструкция). Но... гиперреакция бронхов на всю жизнь.. Это Дамоклов меч. Никто не знает.. Упадет или нет. Я прожила 26 лет в полной ремиссии диагноза Бронхиальная Астма.

ela 21.10.2005 17:35

>Его НЕОБХОДИМО принимать месяц. Ничего НЕОБРАТИМОГО не будет. Вот если бронхи будут находится в состоянии обструкции долго...

А у нас нет сейчас обструкции и не было давно уже. А кромогексал нам выписали когда старший пошел в сад и заболел, а за ним и младший. Врач аллерголог который знает детей давно выписала ингаляии кромогексалом. Кетотифен я не стала давать пока. Кромогексал на фоне того что нет никакой обструкции хочу все-таки прекратить. Я думаю она его выписала для того чтобы заранее начать лечение, подстрахоываться, чтобы обычное ОРВИ, которое у нас раньше перерастало в обс. бронхит, не перешло в бронхит.

доктор 21.10.2005 18:17

Тамаре (Charisma)
 
Я давно за Вами наблюдаю. Подчас Вы меня удивляете своей безаппеляционностью. Чаще всего Ваши рекомендации довольно толковые, но даже ремарка "я же не врач" не должна позволять Вам или кому-либо другому так настаивать на собственном мнении. На то и учаться врачи по 10-12 лет до начала практики и затем всю трудовую деятельность совершенствуются, чтоб скажать "я же врач" и настоять на своей рекомендации. И уж тем более воздерживаются от оскорблений. Конечно, если мы говорим о настоящих профессионалах.

Бабушка Удава 21.10.2005 18:59

:-) Застрелиться и не жить! Вы в реале (натюрлих) представляете об чем спич!? Ложный круп, отек Квинке? Нет! Есть обнЫкновенный аллергический насморк, скорая не нужна, ребенок далеко ни при смерти, но чахнет. Из ю клиа? Просто нАдА пыль протереть!

Бабушка Удава 21.10.2005 20:14

Похоже, что вы не понимаете о чем говорите(-)

НАТАЛЬЯ 21.10.2005 21:31

В каком смысле?
То, что я не напрямую отвечаю автору топика - да, но здесь настолько "по живому" задели, что промолчать не смогла.
Хотела сказать (поясню конкретнее) - аллергия бывает разной степени тяжести, и иногда очень тяжелой формы, пока до врача добежишь (или скорой пока дождешься)...
Я НЕ СОВЕТУЮ автору колоть ребенка супрастином из-за насморка, но если есть склонность к сильным аллергическим реакциям, лучше иметь лекарства под рукой.

НАТАЛЬЯ 21.10.2005 21:33

до этого пока не дошло, хотя все всегда под руками - и шприц, и ампулы

Nata 21.10.2005 21:45

думаю все это бесполезно.. человеку захотелось "поиграть в доктора", судя по репликам очень сильно.. остается надеят'ся на здравый смысл мамы этих детей..

Тамара Ремешевская 22.10.2005 19:49

Ну в таком случае все-таки надо как то принять решение.. Доверять или недоверять.. Отвечаете-то все равно вы.. В идеале ребенка надо наблюдать... Чем дольше врач наблюдает, если он думающий человек...тем больше шансов на правильный выбор терапии.. Он действительно может предчувствовать.. Черт его знает..

Тамара Ремешевская 22.10.2005 19:56

Я не настаиваю.. Как можно на чем то настаивать в форуме?? Все равно каждый останется при своем. Кстати, не люблю безапеляционности от врачей. Если со мной не желают обсуждать лечение, мотивируя это по принципу: я же врач - я просто не буду лечиться у такого врача.
По поводу кажущейся вам безапеляционности - да, я иногда достаточно резко пишу в форуме. Это не всегда было так. Раньше, лет 5-6 назад я была вполне корректна. Я бы даже сказала сама корректность.. Сейчас... честно говоря лень. Да и времени жалко.. на корректную форму объяснений.. На хамство и грубость как правило отвечаю также. Никто не может мне этого запретить. Не нравится - не надо читать, я всегда пишу под собсвтенным ником.
"А кому не нравится - может перейти на другую сторону улицы" (с)О Генри, Пурпурное платье.

П.С. Кстати.. я так до конца и не поняла.. Вы мне что именно сказать-то хотели? ЧТоб я была помягче? Таки и вы тоже не божий одуванчик, на сколько я успела заметить. Почему вам можно?

Тамара Ремешевская 22.10.2005 19:58

Да не волнуйтесь. К вашему здравому смыслу я даже и обращаться никогда не буду. И ни в коем разе ничего советовать не возьмусь. Можете расслабиться и получать удовольствие.

Бабушка Удава 22.10.2005 20:18

Харя! Я в шоке! Вы что не понимаете реально, что в данном случае Вы не рецепт пирожков даёте!? Мы все бываем резки и не вполне адекватны! Я конкрекно кошу под "дурочку с переулочка", в большей части таковой и являясь. Но, млин, заочно давать рекомендации по лечению - это , млин, западло. Кашпировский(ая),вы, млин, недоделанный(ая).

Тамара Ремешевская 22.10.2005 22:37

Е-мое... Бабуль.. ваше хамство уже задрочило порядком.. Несмотря на почтенный возраст нестерпимо хочется послать на хуй.. Я за чужие мозги не в ответе... Отъебитесь.

Бабушка Удава 23.10.2005 17:32

;-)Во-первых, я предупредила, что я дура, и не глаголю истину в последней инстанции. Во-вторых, я не думаю, а просто уверена, что разница в нашем возрасте непринципиальна, поскольку ваше мЫшление не превосходит менталитета моей доисторической бабушки. В-третьих, если вы способны вести дискуссию только на уровне посылов, то желаю вам туда же и отправиться.

Бабушка Удава 24.10.2005 18:23

О, думала, что не найду топик. Хочу извиниться за свою весьма грубую и нарочитую фамильярность. По форме выражения я признаю себя не правой:-(. Но по сути все равно с Вами не согласна. Каждая аллергия - особый случай. Без доХтура здесь не обойтись.

Тамара Ремешевская 24.10.2005 21:28

Ладно, проехали :))) (-)


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger