Завтра, в день защиты детей, Центр Здоровья детей (Институт Педиатрии на Ломоносовском) переходит полностью на платную работу. ВСЕ госпитализации станут платными (к примеру, СУТКИ в отделении патологии недоношеных будут стоить 4000 рублей).
У меня нет слов. Я стараюсь не смотреть новости, я не читаю газет, но говно ЛЕЗЕТ во все щели! Куда бежать? Кого убивать? Оказывается, министр здравоохранения сказал, что педиатрия нам не нужна. Скоро педиаторов заменят врачи общей практики. Это вам как? |
Сказала бы я что нам не нужно, да эфир засорять не хочется...
|
Не так страшна идея..
Ну что сказать.. Я живу вот в такой стране без педиатров, а только с врачами общей практики. Т.е. педиатры где-то там за деньги, видимо, есть, или в очень тяжелых случаях.. По первости думаешь "ну и говно тут медицина". Потом по мере столкновений с ней в серьезных ситуациях понимаешь, что говно, не говно - она работает. На сэкономленные на педиатрах или визитах на дому деньги, медицина работает достаточно эффективно. Экстренная - весьма эффективно (к сожалению, сталкивалась, так что было с чем сравнить свой богатейший по этой части российский опыт).
Хорошо быть идеалистом.. Но бесплатная (т.е. медицина ОМС - как в россии или в UK) медицина не может быть очень хорошей - на все денег не хватит. Толпы "выделенных" педиатров, особенно тех, кто ходит по домам - это огромные деньги. Насколько я знаю, в большинстве развитых, куда более богатых, чем Россия, стран, врачи по домам не ходят и во многих странах люди проживают жизнь, ни одного педиатра не увидев.. Идея не так страшна, в приципе, как кажется. Вопрос только в том, смогут ли они толково перераспределить средства и создать эффективную систему врачей общей практики, а не про..чихать деньги.. |
знаю, что вызвать скорую помощь в Америке, например, дорого - поэтому она, может быть и эффективна. А в Москве не у всех такие доходы(форумчан не берем - это мизерная часть населения России:), чтобы оплатить только за то чтобы к тебе машина приехала и доставила в пункт Скорой помощи.
Я считаю, что отменять педиатрию - неправильно. Общая практика должна существовать параллельно. |
У нас педиаторы есть, но никогда не слышала, чтобы врачи по домам ходили! Вообще не понимаю такого разброса деньгами. Ну, температура, ну что делать? Тайлонол в рот и вперёд, в поликлинику.
У нас вообще нет бесплатной медицины в принципе, и люди далеко не все богатые. Ничего, живут люди как-то. Просто из-за каждого чиха к врачам не бегают... Оля |
Речь наверное уже не о чихах, а о людях пожилых, которые разумеется не из-за чихов ходят, а по серьезнее причинам. И машины в Москве пожилые люди не водят и такси недобросовестно работает.
Похоже, что решили избавиться от большого кол-ва пожилых людей заранее, пока они не привысили значительно кол-во молодежи. |
Оль, ну если делать скидку на российскую реальность.
Далеко не у каждой семьи есть машина, а с температурящим ребенком зимой по холоду или в битком набитом транспорте, которого еще и подождать надо, тащиться в поликлинику, которая может весьма неблизко находится, представляется не очень хорошей идеей. |
Когда уровень жизни в РФ сравняется с уровнем жизни той страной о которой вы пишете, тогда действительно: "тайленол в рот и вперед, в поликлинику"
|
Речь не о чихах
Речь о выхаживании недоношеных детей. Речь о стацинаре, а не о нежелании дойти до поликлиники.
alissa и Пашка-черепашка |
Наверно, ты привыкла и научилась с такой медициной жить. Но твои прошлые и отзывы других русских в ЮК (да и рассказы знакомых англичан) убеждают все же неоптимальности такой системы.
Я согласна, что медицина в рамках ОМС суперской быть не может. Но она должна быть в России! У нас даже для людей, имеющих деньги, нормального ДМС сделать не могут (даже в Москве, не говоря уж о провинции), а сделать масштабную работающую систему... А "убивать" педиатрию, не имея квалифицированых домашних врачей, а в одночасье закрывать людям возможность помочь своим ТЯЖЕЛЫМ детям... У меня просто в голове не укладывается! Этот институт - один из ведущих центров всероссийского масштаба! Он не заниается "чихами", туда везут детей спасать. И вдруг - двери закрываются :( alissa и Пашка-черепашка |
Ох уж эта платная медицина... У младшей образовалась дырка в 4-ом зубе. Пошли мы в платную поликлинику. Чтоб, как говорится, все сделали как следует, а не как попало. И отзывы хорошие про нее были, и врача хвалили. Врач дырку посверлил, и задумчиво сказал: "Вам 7 лет, скоро четверка выпадет, либо ее рвать, либо так ходите. Рвать рано... да ничего тут страшного, ходите так пока, через год придете". Я, как порядочная, послушалась, хоть и смутила меня дырка эта. Денег, кстати, взяли немало. Результат: через 2 дня у ребенка флюс, жуткая боль, посреди ночи мы едем в круглосуточную стоматологию удалять зуб. После этого ходим в еще более дорогую поликлинику. Потому как зубы и нервы моего ребенка мне гораздо дороже этих несчастных денег.
А в бесплатной зубной моему старшему рвали зуб без укола. Я понимаю, что он молочный, но ребенок от боли искусал губу так, что она у него раздулась. Жаль меня не было при этом (с бабушкой ходил), я б без наркоза этому хирургу все зубы повыбивала. |
Мало того, по дороге в п-ку и в п-ке больной ОРВИ (взрослый или ребенок) может еще и кучу других людей заразить. А у нас эпидемии гриппа и так будь здоров!
|
Проблема в том, что несмотря на отмену визитов педиатров домой, система медицинских осмотров для детей остается той же. Все равно надо раз в месяц посещать врачей, надо собирать кучу справок по любому поводу и т.д. То есть требования к пациентам остаются теми же, только услуги медиков становятся платными.
Ирина и Миха (16.08.02) |
Я думала, что это шутка, когда по ТВ сообщили, что собираются ликвидировать системы детских поликлиник и ЖК. Т.к. во всем мире это за деньги.
|
Какое отношение к пожилым имеет педиатрия? (-)
|
Я специально приводила пример страны с такой же системой всеобщей бесплатной медицины как в России. В Америке не только скорая платная, но и любой другой врач - там другая система.
|
А зачем надо посещать каждый месяц врачей? Мой младший прилетел в москву в 2 мес и первого врача увидел в 10. Мне не нужно было его показывать врачам - зачем бы я стала его водить?
|
Честно говоря, в выборе вызвать на дом очередную выпускницу мединститута (а кто сейчас работает почти забесплатно в районных поликлиниках?), у которой даже отоскопа нет или дойти до поликлиники, где на сэкономленные деньги у врача есть отоскоп (у нас в районной поликлинике его даже у лора не было, а моему младшему любое орви по ушам дает) - я предпочту второе. Иначе у меня все равно только один выход - за $50 вызывать на дом врача с отоскопом.
|
Неоптимальность, да. Но есть лучшая альтернатива? За "бесплатную" медицину тут каждый британец платит много сотен фунтов налогов, плюс субсидии из других статей бюджета. В России и таких денег нет :(. Конечно, у меня культурный шок - после той опеки платных московских врачей-то. Мои отзывы? Так я-то в россии за большие деньги лечила детей. Бесплатную детскую реанимацию в москве я ни с чем сравнивать не буду :((.
Нужна ли больница, в которой тебя могут держать бесплатно месяц, но нет лекарств и оборудования? Или тебя продержат один день, но эффективно (мой случай зимой с петькиным геморрагическим васкулитом - мы пробыли в госпитале сутки, тогда как по российским нормам надо было стрессить там ребенка не меньше 3 недель)? Да, конечно, закрывать лечебные эксклюзивные клиники - безобразие. Но то, что педиатрию как непозволительно дорогую для россии систему должны заменить - это факт. |
Да не надо, конечно. То есть самому ребенку, если он здоров - не надо, но система медицинская предполагает ежемесячные замеры-взвешивания до года, в три месяца, полгода и год - осмотр хирурга, лора, невропатолога, окулиста. После года немного реже, но для сада все равно надо снова кучу справок собирать. И мне эти справки совсем не нужны, но от нас их требуют.
Вообще, к нам врачи по страховке ходили домой. А, например, мои родственники таскают ребенка в поликлинику. Им самим эти замеры-взвешивания не нужны, но врачи ругаются, если пропускаешь осмотр, иногда даже звонят домой и требуют привести ребенка и т.д. А молодые мамы впечатлительные и врачам подчиняются. Если уж менять систему и упразднять детские поликлиники, то и систему осмотров детей до года нужно пересматривать. Ирина и Миха (16.08.02) |
Сложность...
Мы привыкли лечиться. С упоением обследуемся и т.д. (Если бы в первую беременность мне сделали всего анализа крови, 2 узи и ни одного вагинального осмотра - я бы с ума сошла! а уж то, что можно за всю беременность и роды не встретить не одного врача - одни медсестры, мне и в голову не приходило). Наша медицина приучила нас к тому, что мы должны с ней общаться много и постоянно. Но при этом денег на обеспечение такого ритма взаимоотношений у нее нет. И надо либо найти много денег или менять стиль. Потому что все равно уровень детской смертности и т.д. куда выше, чем там, где "тайленол в рот - и пошли к врачу".
|
Как вообще??? и когда это вводят? ( простите я не слышала)
ОФФ. жду ваших вопросов про Китай на мыло. мыло повторить? |
Просто, по мимо упразнения педиатрии и ЖК, отменяют льготы для пенсионеров: бесплатный проезд, бесплатные лек-ва и т.п.
|
да непонятно когда и введут ли (не дай Бог). Такая
реформа стивт не только проблему создания кадровой базы, но и проблему - куда деваться нынешним педиатрам. Простой переквалификацией тут не обойтись. Дело в том, что по словам реформаторов, предполагается, в частности, что врачи общей практики возьмут на себя 70%! мелкой хирургии ну и прочего понемногу. Как можно переучить нынешних педиатров на хирургов (помимо прочего) никто из практикующих врачей не представляет, а вот чиновники из минздрава думают, что запросто -а че, в процессе научатся:((
Д-р Рошаль, который очень критикует эту реформу, говорит, что в других странах уже есть тенденция отхода от системы врачей общей практики, т.к. в ней немало недостатков. Я более склонна верить врачу-практику, чем чиновнику пусть и с мед. образованием. Несмотря на многие недостатки нашей бесплатной системы медобслуживания (которые в последнее десятилетие неразрывно связаны с введнием системы ОМС, поглощающего как пылесос средства налогоплательщиков), есть возможность получить и экстренную, и амбулаторную помощь бесплатно (ну, относительно бесплатно, учитывая отчисления в фонд ОМС). Я не жалуюсь на зарплату, но даже я не в состоянии в каждом случае за каждый анализ, за каждый случай госпитализации, за каждый осмотр (в т.ч. формальный - для справки, для формы 26 и т.д.) платить те суммы, которые берут в платных мед.учреждениях. А что говорить о людях малоимущих, которых у нас в стране большинство, учитывая соотношение зарплат и цен на товары и услуги? |
Еще дополню. Сам по себе институт варчей общей
практики считаю нужным и полезным, НО для определенных целей - скажем, такие врачи очень нужны в сельской местности, в местечках, удаленных от областных и районных центров. Мой отец всю жизнь проработал в большой хирургии в клинике, на старости перебпался в деревню. Деревня делится на 2 части - старая и новая типа поселка гор. типа. В новой есть поликлиника, там он принимает как хирург. А вот в старой только медпункт. Там он действует как настоящий general practitioner, т.е. и дети, и взрослые, и с травмами, и с ангиной, и адже с родами, когда приспичит - все к нему. Порой даже не в медпункт, а прямо домой (при нас было - он на огороде копался, приходит парень - упал с мотцикла, так отец только руки вымыл и не отходя от кассы тут же руку ему вправил, наложил повязку получил за это "спасибо":)
Но такие врачи общей практики и подготавливаться должны соответствующим образом, т.е. с большим акцентом на хирургию. |
За всю Россию не скажу, а только за свой регион, где я в медицине работаю. Нет готовности к резкой отмене
системы амбулаторной педиатрии. Мед. институт по прежнему готовит педиатров и терапевтов. Одни не знают специфики работы других. Не представляю, как можно быстро провести работу по перекраиванию участков терапевтических и педиатрических в общие. А то, что это потребует вложения денег, которых откуда взять при нашей нищете? Да и лучше бы на зарплаты потратили. |
Кузькина Мать, эта выпускница, она хотя бы больничный
откроет, все не тащить заболевшего ребенка лишний раз,уж если действительно есть необходимость в консультации специалиста, а не случай, когда можно своими силами с ОРВИ справиться, то люди ес-но сами пойдут. Кстати, насчет того, что в п/ках сплошь выпускницы работают - это не везде так. У нас в городе в связи с зачаточным состоянием системы платных клиник (не путать со взятками, вознаграждением и проч.)в поликлиниках работают врачи разного возраста, чаще ближе к пенсионному. У молодежи как раз желания туда идти маловато. |
Кроме переподготовки педиатров еще наверняка возникнет проблема сестер. Система врачей общей практики опирается на сестер с другой квалификацией нежели наши - они берут на себя многие обязанности наших врачей. Конечно, рошаль прав. Идеальная медпомощь - каждому ребенку по полному набору отраслевых специалистов. Но деньги, деньги... Ни в одной самой богатой стране мира детей не осматривают каждый месяц ортопеды и невропатологи... Хорошо иметь в каждой поликлинике по 2 лора и 20 участковых, ходящих по домам. Но даже куда более богатые позволяют себе 10 не ездящих по вызовам и один лор на пару поликлиник - для серьезных случаев...
|
Ну да, насколько я понимаю, проблема больничных буржуев с их системой медицины не очень волнует.. Тащить ребенка? Да, конечно, хорошо этого не делать. И, думаю, за большие деньги везде можно не таскать.. Но понимаете, я просто постепенно понимаю куда тут идут деньги, сэкономленные на хождении врачей по домам... И понимаю, что ходи они по домам, этих денег не хватило бы в более экстренной медицине. Так что постепенно привыкла и вожу своих когда считаю, что надо, с любой температурой. Как возят абсолютное большинство родителей во всем мире. Потому что коммунизм, если не ощибаюсь, еще ни в одной стране построить не удалось :((.
Что до кадрового состава. У нас в поликлинике в Москве сейчас работают несколько совсем пожилых, несколько совсем молоденьких и много приезжих врачей-мигрантов. Я абсолютно ничего не имею против их национальности - упаси бог, но, как я понимаю, последние годы в тех республиках, откуда они уехали, были непростыми и уровень подготовки (по крайней мере, тех нескольких, с кем я сталкивалась - обобщать тут будет неправильно) мне показался невысоким :(. |
я какая раз ничего плохого в ежемесячном осмотре врача не вижу,если какие нелады намечаются,то уж лучше их узреть пораньше.
|
И до какого возраста? Или всю жизнь? Какими врачами? Всеми-всеми? И анализы все сдавать каждый месяц? Насколько подробно? На случай, если "какие нелады намечаются"..
|
Я с этим полностью согласна. Сколько анализов сдается во время беременности -ужас. И визиты к врачу - раз в месяц, а в конце - раз в две недели. И если ты не придешь, тебе звонят и ругают. И чуть что, пытаются на сохранение положить и паталогию какую-нибудь увидеть.
Я хотела лишь сказать, что медицинская система переводится на платную основу, но сам подход к пациентам в медицине не меняется. Получается, что вся реформа за счет пациентов, которым эти ежемесячные осмотры в приципе не нужны. Ирина и Миха (16.08.02) |
не верится, что такое может быть... педиатрия
это оченьсерьезно, чтобы ее взять и отменить.
У нас и без этого здоровье детей неважное... |
Нужны!!!
В том и проблема, имхо, любой попытки реформировать нашу медицину. Что сама мысль, что врачей нельзя будет вызвать на дом (как везде в мире) приводит в страшный ужас. Не осматривать младенца каждый месяц? Не сдавать бесплатные анализы бочками? Воспринимается как святотатство..
Я понимаю, что многое из цитируемых тут планов реформы выглядит как попытка сделать все через @опу и тупо скопировать какие-то западные примеры, к тому же, одновременно хватая куски и из часто-страховых медицин типа американской и из обще-страховых типа британской. Но, по-моему, даже какие-то объективно необходимые шаги будут встречать жуткое противоречие, если из-за них народная любовь лечиться до опупения будет ущемлена. Интересно, введение рецептурного отпуска лекарств они не планируют? Или все так и будут вечно антибиотики сами по собственной воле жрать в неограниченном количестве? Ладно, у нас врачи много лечат, так народ еще в дополнение успевает сам себя дополнительно полечить... Сама такая :((. |
Ну хорошо, возьмем другую, бесплатную систему, ну относительно бесплатную. Канадскую. Педиатрия имеется и никто ее отменять не собирается кажется.
Скорая помощь - та же система как в Америке, только кажется не покрывается общей страховкой. Можно вызвать такси(что дешевле) и оно приедет вовремя и доставит куда надо беременную женщину даже без указания адреса. Но уровень жизни-то несравним. Еще что бесит. Что принимаются решения(перестройки и перестановки) и обжалованию не подлежат. В той же Канаде(в Квебеке) приняли закон об отмене(сокращении) льгот иммигрантам. Народ устроил пикет и льготы возвратили. А почему такое происходит, потому что кто-то принимает решения с потолка. А вот давайте сделаем так как у этих. Вон где-то там работает и у нас заработает. А люди...А что люди...Много чего съели и это съедят. |
Наше государство очень настойчиво через СМИ пытается нас приучить к мысли, что скоро педиатрия и ЖК будет за деньги, а пенсионерам отменят все льготы. Последнее действительно катастрофа. И хотя раздаются робкие попытки протеста, все это очень реально принять на законодательном уровне. Хотят еще приватизировать крупнейшие медицинские центры, т.ч. в ближайшем будущем директора оных станут официальными миллионерами.
Про ОФФ: Мейл получила, собираюсь с мыслями. Очень высока вероятность, что в течение 2 месяцев отбудем в Китай надолго. |
Чего-то я не понимаю... Кто ходит по домам? Педиатр приходит на дом тоько в начале острого заболевания. Ну, еще в первые 2 недели жизни. И усе. С температурой меньше 38, с острой болью - все равно нужно идти в поликлинику.. Потому-то я плачу по ДМС - не люблю я рассекать улицы с отитом.
Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01) |
А вот что-то не припомню, чтобы анализы каждый месяц сдавала.
Во всех развитых странах врачи предлагают осмотр ежегодный как детей(у детей до года анализы проверяют, некоторые даже по почте) так и взрослых. А если люди не хотят - это либо некогда, либо, нет денег, либо просто не заботятся... А в британской системе не предлагается врачебный осмотр новорожденного? |
А вот здесь не все так просто. Я за то, что бы вместо льгот авыплачивать дополнительные пенсии. Понадобиться ли человеку та или иная льгота - никакой чиновник заранее не знает; а вот деньги лишними и неиспользщованными точно не будут. И это еще не главное соображение. Мне интересно, как-нибудь возмещаются затраты, например, метрополитена, за всех бесплатных пассажиров? Бесплатно или по льготным билетам в Москве ездят 50% пассажиров. Вдумайтесь только! Никаких средств не хватит, не то, что на развитите, а и на поддержание метро... Благотворительность от государства не должна быть за счет интересов других лиц - вот и все. Так что пенсии, выплаты, спипендии - это самый, я считаю, правильный путь поддержки.
Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01) |
Ага. И за свои деньги сидеть в очереди с температурой 40.
|
Речь шла о желании иметь ежемесячные(!) осмотры.
Тут ребенка осматривает неонатолог в госпитале. gp один раз приезжает на дом, несколько раз приезжают акушерки, потом регулярно до года - health visitor (тоже что-то типа сестры) - или к ней можно сходить самому. Если есть волнения - можно пойти к GP, можно попросить у HV направление к отраслевому специалисту - моих она и к ортопеду и к логопеду и к окулисту направляла, сочтя мои волнения обоснованными, она же давала направление на анализы, когда мне стул не нравился. По-моему вполне достаточно. |
Это инвалидам и ветеранам заменяют деньгами.
А простым пенсионерам просто не дают льгот. Моя бабушка не участник. не ветеран и не инвалид. И с реформой она остается без 50% ставки на комм. услуги и телефон, без бесплатного проезда и без бесплатных лекартсв. За-ши-бись блин.
|
Может у нас в районе коммунизьм, но ходят всегда только позови. :))
|
Педиатрия есть везде. Разница в том - является педиатр "разменным" врачом или узким специалистом, к которому попадают с серьезными проблемами, а не гоняют на дом с каждой соплей.
В уровне жизни и есть разница! Мы хотим иметь такую шикарную медицину, которую страны с куда более высоким уровнем жизни себе не могут позволить. Никто в мире не может себе позволить неделями держать рожениц на сохранении в больницах или валяться в роддоме неделю после родов при отсутствии проблем. Дорого это. Экономят. Может поэтому канадские бесплатные роддома оборудованы на порядок лучше нащих? |
Этого достаточно. Согласна.
|
Не только поэтому, а потому, что следят за расходами бюджета и видят, куда налоги уходят.
|
Да не только на хирургию акцент им нужен...Как говорят: "Каждый доктор должен уметь: принять роды, вырвать зуб и вырезать аппендикс".
Ну дожили:(((( |
Я считаю, что пожилым людям надо возвращать затраченное на медицину вместе с возвратом налогов...
|
Оля, идея ужасна!! я живу в подобной стране. пелиатры не ходят домой, на роды едешь на такси, скорая по этому поводу не приедет, патронажа НЕт вообще!
Самое страшное, что детя с температуро 40 ты прешь на машине-такси в госпиталь. там ты регистрируешься и стоищт в очереди!!!! и мало кто не смотря на 40 тебя пустит вперед. Если не хочешь в очередь иди в скорое отделение, но это ООЧЕНЬ дорого. У меня по сей день волосы дыбом от того что я видела в очереди малышку с температурой 43 градуса!!! Мы принесли нашего сына с температурой 40. Несемся бегом прям к врачу с криком о помощи, а он говорит: Подождите, вон у той девочку 43, сначала она.. и продолжает спокойно принимать просто чихающего ребенка:((( А маразм по поводу горсти таблеток? и ответ . ну если Это не поможет приходите через пять дней еще выпишем ДРУГИЕ.... И полное отсутствие детских специалистов:(( НЕт, пусть лучше в ЭТОМ плане как у нас будет. Им бы наши мозги, да их технику! |
Компенсация будет выплачиваться только участникам ВОВ, труженникам тыла, инвалидам 1-2-3 группы. Соответственно от 3000р до 850р. Если учесть, что первые две категории пр-ки все уже на том свете, а инвалиды 1-й группы лежачие, то основная масса получит от 0р до 1000р. Как пример,моя бабушка 82г ездит каждый день ухаживать за больной сестрой 86лет, проезд без льгот 40р. Значит в месяц она наезжает 1200р. Плюс лекарства. Т.е. её конкретно обворуют.
|
Ришка Вы в Москве?? Если да, то странно.. У меня ребенок болел в 8 мес.. просто кашель, ни температуры НИЧЕГО... так врач 2 недели ходил к нему ежедневно! она мне уже надоедла! я устала под ее график приходов подстраиваться, а она все честно ходила и искала корень болезни.
|
Можно я тут не в тему на "скорую" пожалуюсь?
Если нет то все равно пожалуюсь.. Мы жили в Подмосковье. У ребенка стала подниматься температура и держаться хоть ты тресни! стоит 39-40-41 и все тут:( Врач из поликлинники все сиропы выписывает:( Ночь приемрно 1.30 температура 41 вызываем скорую... отвечает сонный диспетчер: "Возраст?? Калгелем помажте-это зубы ... ( я начинаю ОРАТЬ)Да, ага, только вы доктора встретьте у подъеда, а то у нее чемодан тяжелый, и не забудьте ее отблагодарить, она уже вторые сутки дежурит, мы ее упросили, а так бы не было никого... " Приходит доктор делает укол нашими же лекарствами, муж провожает ее вниз до машины и вручает 500 р ( меньше в ночи не было:(((() Все та же ночь.. температура не сбивается и около трех мы звоним опять. Диспетчер мне в трубку: Доведут ребенка , а потом врачей по два раза на ночь беспокоят! Подходит врач и говорит что едем в больницу.. Спасибо тем кто встретил нас в больнице ЭТо замечательны ЛЮДИ! ( Красногорская детская больница). ЗЫ: Врач скорой написала в направлении что выезжала по скорой к нам ДВЕ ночи подряд.... и вручив нас быстро уехала. Тогда я очень хотела по выписке отправиться в скорое отделение и что-то сделать ( что не знаю:(() но болели мы сильно и спустя неделю я уже ничего не могла.... |
Да, вот про очереди с температурой 40 напомнили. Моя одна знакомая(пенсионерка сейчас) канадка рассказывала. Вот сидит она, как обычно, в очереди:)(а там и дети с температурой и с переломами и женщина плохо себя чувствует и тут привозят покойника и без очереди его начинают обрабатывать...в течении очень длительного времени те же самые врачи, что принимают пациентов...Беременной плохо, дети орут...Тогда народ собрался и просто устроили скандал(в регистрации..Что за бардак. А тетенька с невозмутимым видом - оформить покойника- дело непростое...Народ - так он все равно уже мертвый, а тут люди живые пока еще(или полуживые уже) сидят...
|
УЖЖЖАССС!!!! И в тему: в этой системе ужасно ТО, что ВСЕ и дети с тепературой 40, и новорожденные младенцы любовно завернутые в новые одеялки( или как тут принято полотенца) сидят в ОДНОЙ очереди! и те кто кашляет и чихает тоже там же. И нет разграничений между детскими очередями и взрослыми все врачи рядом и все сидять близко:(
Ура, Ура Женские врачи хоть были на другой этаже, видимо чтоб "покойников на обработку" не боялись... |
В Москве. В Алтуфьево 2-з месячных Гарька подхватил какой-то вирусм, была температура, насморк - первый раз с температурой врач пришла, на третий день сказали идти в поликлиниу. Мы забили, вызванивали знакомую.
Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01) |
А вот мне интересно когда беременной нужно срочно к врачу,температура у нее или перелом, она тоже в очереди со всеми сидит?...Просто такие истории -страшилки невероятные
|
Русская беременная остается русской! Она приезжает в госпиталь, регистрируется и идет не смотря на очеред к двери врача, стучит и говорит : ТО да се.. тра та та...
А доктор решает принять или пусть сидит... НО!!! еще одна страшилка.. У наших докторов есть обед! и это свято!! это даже не как в России чайку попить. ЭТО НАГЛУХО! т е обед с 12 до 14. и хоть тресни! ( отделение скорой работает, но оочень дорого) мы еще толком ничего не знали и не знали про скорую( так бы туда ломанулись)... у меня стало тянуть живот ( молодая первородка :) пришли в начале первого к врачу... а фигушки сиди ты со своими тянущими болями до 14. НО! медсестра жуя еду уточнила как тянет не часто ли? и где... и потом сказала что так тянуть не может! и приказала сидеть до 14. Очень много могу рассказывать про их медиков:) |
ОФФ Жду мыл.
|
Я тоже чего то не верю насчет отмены бесплатной педиатрии... Подавляющее большинство людей не в состоянии заплатить за мед.обслуживание... Последствия трудно представить... И инфы по этому поводу я ЧОЙто не нашла...
|
Вы знаете альтернативу?? Таким вот "ужасным" образом лечится большинство самых богатых стран на этом шарике. Худо-бедно выживают и имеют продолжительность жизни и её качество до которых нам бы еше было бы неплохо дорасти. Вы знаете способ лучше? То, как устроена сейчас российская система - не работает :(. Можно прийти и лечь в больницу без очереди - но там не будет техники, лекарств, среднего медперсонала, а в некоторых регионах и врачей тоже. И работать не будет, потому что на такую систему денег никогда не хватит.
Напоминает цитату Черчиля про демократию (дословно не помню) - Демократия - это ужасно, но пока не придумали ничего лучше. |
Дааа, что и говорить, если у кого-то чувства сострадания нет - свое не приставишь. Наверное не хотят перетруждаться.Тоже система на выживание расчитана.
|
извините, что я не в тему с вопросом:
а детский врач - это педиатОр или педиатр? Когда-то в детской поликлинике у нас было написано "педиатр". А как правильно?
|
С таким вот ужасным способом страны выживают за счет привлечения в свои страны специалистов(обученных) из других стран и семей способных(желающих) рожать детей.
|
Правильно - педиатр. Без "о". (-)
Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)
|
Так вам это нравится? Вы считаете менее эффективным было бы сразу отвезти ребенка в больницу самим на машине или такси, а не уговаривать диспетчера, совать 500 рублей и колоть его вашими же лекарствами? Чем на этом фоне так ужасен вариант отвезти самой?
Я уже сто раз описывала самый страшный момент моей жизни. В скорой везем в москве моего 13-месячного ребенка в реанимацию. Сзади на машине мой отец. Скорая глохнет. Врач запрашивает по громкой связи диспетчера:<br> - можно мы пересядем в машину к родственнику?<br> - нет, нельзя. не положено, ждите новую машину, сейчас пришлем<br> - ребенок очень плохой, он может не дожить<br> - ну и что. ждите. Если он умрет в скорой, вы будете не виноваты. А если в нарушение инструкций вы с ним пересядете к родственнику и он там умрет, виноваты будете вы. ЭТО лучше, чем отвезти ребенка самой? Хрен-то. А врачихи оказались хорошие, пересели. И жаловались, что машина у них уже пару месяцев ломается каждый день. Денег нет чинить. И будет ломаться дальше. Зато мы будем горды, что, в отличии от буржуев, у нас скорую можно бесплатно на дом вызвать... И слушать советы про своего ребенка, чтобы он помирал спокойненько... :((( |
Ага... Свои все в очередях перемёрли..
Так альтернатива?? |
Да кто говорит, что лучше, что хуже
Заглохнуть может и своя машина(если она вообще есть) и такси и в пробку можно попасть...все может случиться... |
Да нет, зачем же перемерли, просто рожать не утруждаются - вырождаются:).
Как говорит один мой знакомый - фомула 17-6-0 У бабушки 17 детей у мамы -6 у меня -0 :-) |
Как это кто? Тут выше сама идея отсутствия надомной медицинской помощи преподностится как самый распоследний ужас. А это не ужас. Это объективная реальность - разъезды врачей по домам стоят слишком дорого, чтобы медицина могла себе это позволить. В том состоянии, в котором находится автопарк наших скорых (об этом писано переписано) никто свои собственные машины и такси не держит - риск заглохнуть у них намного ниже, если на то пошло. Зато, глядишь, на сэкономленные деньги, в той больнице куда мы с сыном в итоге попали, были бы какие-то лекарства, кроме опасного такому малышу гинтамицина, в реанимации было бы место для меня - а так такого малыша оставили там одного, следующую неделю мне не пришлось бы самой стирать постельное белье, мыть полы за ним и парой детей постарше, а лекарства не носились бы моими родными.. Буржуи экономят на одном, мы вынуждены на другом. И, имхо, наш вариант экономии опаснее для пациентов. Я предпочту на такси отвезти в оборудованную больницу, чем на бесплатной скорой туда, где даже лекарств не хватает.
|
Ттак что ваш знакомый говорил об альтернативной системе медицины-то?
Кстати, а у нас не вырождаются, раз очередей в больницах нет? Вы уверены, что нашли точную причину? |
Оля, я имела возможность ( как и Вы) сравнить и ту и другую сторону...
И как я уже писала выше: им бы наши мозги, да их технику ( еще добавлю к мозгам СТРОГОСТЬ ). ТО что творится у НИх ЭТо ужас, не менее ужастны и нашши случаи. НО я могу расписать все и с хорошй стороны ( причем обе страны) |
Нет, точная причина не такая (она в сочетании факторов (идиотизме с эгоизмом), из чего вытекает часто и бесчеловечность по отношению к другим) и наследственности, как ни странно:).
А я не говорю о том, что наша система совершенна, а только считаю, что из несовершенной системы могут сделать совсем убийственную для огромного кол-ва населения(неготового) - но это мое мнение наблюдателя. Я могу ошибаться, но только в том случае, когда будет убедительным то, что перераспределение денег пойдет на благо людям(что вряд ли). А пока это выглядит, как тихая незаметная революция без учета человеческого фактора. |
В Германии педиатр - как ты изволишь выражаться, "разменный" врач. Но по домам он не ходит. Детские же лоры, дерматологи, офтальмологи, дантисты и т.д. и т.п. отсутствуют как класс (в клиниках только), ходят к общим.
|
:(("...как далеки они были от народа":)) В больницу у нас - распоследнее дело. Лечить ...это под вопросом, а инфекций и осложнений точно там нахватаешь...Ну, куда ж тащить ребенка по пробкам с т-рой 40(которая "литичкой" не сбивается, но 90% ее завтра не будет)? А у участкового педиатра несколько рядом стоящих домов рядом с местом работы...Ой, вопрос...
|
Сделать могут полный кошмар - и вполне вероятно сделают :((. Но это не значит, что кошмарны все те аттрибуты западной медицины, о которых тут с таким ужасом пишется. Это как в топике про таможню - отсутствие ходящих по домам врачей - есть суровая необходимость (тут, правда, в отличии от таможни есть вариант заплатить и необходимость обойти). И я боюсь, что кроме объективных недостатков реформы (их и так куча) начнут считать "убийственными" те вещи, которые вообще-то ничего страшного не представляют..
Представьте себе, если бы при славном социализме вдруг нас приучили, что всем на дом приносят продукты, а сейчас бы вдруг попытались бы отменить - мол, во всем мире люди сами по магазинам ходят. То-то был бы протест - во всем мире у людей машины есть, и вообще у нас гололед на улице, и что же я должна детей с собой в магазин тащить, а у меня спина больная, а бабушка старая... Ужас полный! |
"Очень хорошо, но не хорошо"
Любая реформа несет за собой жертвы, а мне просто по-человечески эти жертвы жаль. И никакого переходного варианта не предусмотрено. В данном случае жертвы - самая незащищенная часть населения. Дети(молодые родители) и старики. А что в развитой стране кто-нибудь отказался бы, чтобы к ним в экстренных случаях приезжал врач на дом. И ведь приезжают, к тем кто побогаче. А остальным возмещается как-то. А здесь можно спокойно полстраны ограбить(несколько человек имеют столько денег, что хватило бы и на медицину и медикам) и смыться с денежками. А Вы говорите дорого. Смотря что дорого.. |
А я и не таскаю никуда.. Вот у меня такой лежит на коленях. :(((
|
А мне немецкая система нравится больше всех (насколько я могу судить по описанию). Но, как я понимаю, даже за это (отсутствие визитов и отраслевых специалистов) вы платите частную страховку?
|
Я нахожусь под впечатлением от того, что СУТКИ в отделении недоношенных стоят 4000 р.
Откуда?? Малыш моей подруги лежал на ВДНХ ( в клинике) 3 месяца!!!! он родился на 25 неделе. Я просто прикинула сколько ЭТо выходить из расчета по 4000 р..... Где взять такие деньги? Я честно заявляю, что если у нас и ЖК ( отдаю предпочтение поликлиннике районной, но это мое ЛИЧНОЕ) станут платными и роды платными будут везде.. я наверное на 40% из ста рожать второго отказываюсь:((( За неимением средств. Я всегда посещая госпиталь в другой стране и отдавая за прием врача по 50 долларов ( минимум) думала : как ХОРОШО что у нашей стране есть выбор! АН НЕТ... |
Да я все понимаю и с другой системой медицины не только понаслышке знакома.
Но нехорошо же так кидать всю страну, было бы хоть сказано, что упраздним те участки, где уровень медицины оставляет желать лучшего (пригрозить - народ это понимает лучше), четкий и ясный контроль выделения средств и ответственность(по статье такой-то) завышенная), и затраты на скорую старикам (хотя бы) и беременным... |
Проблема с мозгами...
Основная хорошая сторона российской медицины для меня - это накапливаемые годами "свои" врачи телефоны, которых ты бережешь хлеще, чем любимых мужчин... На западе их тоже некоторым удается накопить - но дольше и сложнее. Да, такие мозги хочется приставить к хорошему оборудованию. Но говорить в целом... Здесь как раз на западе лучше работает защита от дураков - четче алгоритмы лечения. А у нас до сих пор куча врачей детям может препаратом выбора анальгин назначить, хорошо если не аспирин - что им запрещающие нормы минздрава...
Обобщать глупо. Есть везде плохое и хорошее (про минусы местной медицины тоже могу много сказать). Но пока идеал априори недостижим (разве что где-нибудь в катаре на него денег хватит) мне кажется надо как-то реальнее смотреть на то, что важнее.. И отвезти самим в госпиталь - не страшно... Потому что иначе госпиталю надо было бы потратиться на еще 20 скорых, 60 водителей и т.д. и не факт, что ту девочку с 43 обслужили бы быстрее и лучше.. |
Боюсь, что на тему того, что нехорошо кидать всю страну, особенно стариков и вообще делать какие-то реформы через @опу - тут мы все можем много и долго говорить :(((((. Некоторые верят, что это лечится... Я не очень :(((
|
Нет, обязательную - 13% зарплаты, половину платит работодатель. К специалисту при необходимости попасть несложно. Но и местная система не выдерживает - нас еще по британскому образцу отреформируют, тока держись.
|
Судя по истории России - не лечится...
|
Вообще тут обсуждается, что частная практика обходится больничным кассам слишком дорого, ставят в пример Францию, где больше поликлиник.
|
Мне страшно и там и тут , а все потому , что я врачам ВЕРЮ!
|
Слишком дорого в каком смысле, что врач, работающий в поликлиннике и одновременно занимающийся частной практикой(есть такое?) таким образом не приносит в казну поликлиники достаточно денег?
|
Не знаю...50Х50, я была готова врачам руки целовать и столько же раз волосы на голове шевелились и кулаки сжимались... Быват участковый педиатр (или даже сестра) придет и толковый совет даст, а быват не знаешь, как после больницы отходить...и те же волосенки рвешь, что туда отдала...
|
Нет, просто на каждого частнопрактикующего врача (хотя это чертовски удобно, должна признаться - у нас практика педиатра, причем очень хорошего, в 20 метрах от дома) приходится такое количество оборудования, которое к тому же норовит морально устаревать и его нужно менять, что услуги его выходят сильно дороже, чем врача, работающего в поликлинике, где, скажем, УЗИ-аппарат один на трех-четырех врачей, где есть своя лаборатория и анализы не нужно никуда посылать и т.д. Поликлиник здесь очень мало; есть амбулаторные отделения в больницах, но в основном именно частные практики.
|
Но при этом вы можете пользоваться услугами частного врача по своей "общей" страховке? Приятно. Тут везде health centres (обычно несколько врачей, сейчас деревня маленькая и он один - полный дуб, предпочитаю в его нерабочее время в госпиталь ездить), но УЗИ и т.д. в них нету - это уже в госпиталь или специализированную клинику.
|
Лучшим было бы иметь возможность выбора в данном случае, а не бросаться из одной крайности в другую.
|
Усе, после вашей эскапады хочу родную медицину:))
|
А с другой стороны, местные от инсрукции ни на шаг не отойдут. Мозгами им шевелить не надо лишний раз - потому что шаг влево, шаг вправо - расстрел. они по бумажке все сделели - и спокойны, с них взятки гладки.
|
Есть врачи, которые только по частной страховке принимают, но их мало (и не сказать, чтоб они были принципиально лучше - муж был у одной дерматологши, которая потом сменила практику на чиста приватную, нормальная докторица, но ничего такого особенного). В основном - да, можем.
|
Вообще не будет педиатров? Такого быть не может. Может они просто по другой cхеме будут работать?
|
Да, это удобно. Я знаю, что это такое:-). И рассчитано на определенный доход..
А оборудование списывается за счет налогов? А поликлиники в любом случае дорого государству (в связи с этим, в некоторых местах устраиваются всякие акции(просят на пропитание, то бишь на закупку оборудования и медикаментов..) у налогоплатильщиков. |
Cогласна :(( (-)
|
"И рассчитано на определенный доход.. "
Нет, это полностью покрывается страховкой. Безработные и получатели социальной помощи ходят к тому же врачу. Как в деталях врачи разбираются с оплатой оборудования, я не знаю. |
На сон грядущий: Здоровья и счастья всем детям!(-)
|
Тогда это как в Канаде, наряду с поликлиниками, частными клиниками...
А давно в Германиии такая система? |
Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger