можно ли в 1.5 уже давать мёд? (сильный аллерген)

Мед не рекомендуется давать детям до 3-х лет
 

И дело не только в аллергичности.

В «сыром» меде слишком велика вероятность наличия бактерий Clostridium botulinum. Та же Гиллиан Виллис приводила статистику, когда 13% из 60 образцов сырого меда содержали эти бактерии. Продуктом жизнедеятельности этих бактерий являются сильнейшие по ядовитости токсины (про ботулизм, наверное, все слышали), которые разрушаются только при кипячении от 6-10 минут.

Если есть какая-то невероятно сильная необходимость, то надо давать ребенку пастеризованный мед. И тогда уже смотреть на реакцию.

Спасибо за подробнейший ответ! Просто хочеться обойтись без лекарств. У ребёнка был сильно заложен нос, начал дышать ртом, несмотря на все промывания физраствором. Теперь добавился продуктивный кашель. Температуры не было. Кроме повышенной сонливости никаких других симптомов.

я звездой мажу, все выходит быстро(-)

Я бы не волновалась пока сильно.
 

Можно продолжать промывать физраствором, можно делать паровые ингаляции - в ванную пустить горячую воду, пропарить ванную, добавить в воду несколько капелек эвкалипта или масла туи, посидеть с ребенком в ваной комнате и подышать - нос может хорошо "разложиться". Только не дышите над картошкой или над другим паром - слизистые могут обжечься. А вот посидеть в пропаренной ванной - самое оно. Кашель хорошо, что продуктивный. Повышенная сонливость - это понятно, болеет же.

Со Звездочкой будьте осторожны. В ней большая доза ментола, маленьким детям, людям с астмой, с другими проблемами дыхательных путей, Звездочку не рекомендуют - ментол плохо действует на дыхательные пути, возможна остановка дыхания.

а с какого возраста можно звездой мазать?
 

я мажу с года примерно. Официальных норм не знаю, но результат налицо. Если нет раздражения, то имхо вполне можно.

прям так и остановка? или обострение?

Нет, именно остановка дыхания и сердца:
 

"Ментоловое масло обладает таким же, как и у листьев мяты, но значительно более сильным действием, особенно эффективно воздействуя на невосприимчивые к антибиотикам штаммы бактерий (ингаляции). Однако следует проявлять особую осторожность, используя его при лечении младенцев и маленьких детей, поскольку наблюдались случаи, когда применение, например, капель для носа с двухпроцентным содержанием ментола приводило к опасным последствиям - остановке дыхания и сердца. "

http://www.unipharm.ua/cons_yourHealt_BHe_herbs7.html

"Смазыванuе ментолом носоглоткu протuвопоказано детям раннего возраста uз-за возможного рефлекторного угнетенuя u остановкu дыханuя."

http://www.ugolokinvestora.com/archive/med/1301.html

Это то, что нашлось навскидку, быстро. Давно я читала статьи, где к группам риска по применению ментола причислялись еще и астматики.

Ир, а пятки можно мазать доктором Момом почти двухлетке?(-)
 

Ну пятки, наверняка можно :-)
 

Я так понимаю, что речь идет о слизистых и я лично до сих пор не мажу около слизистых - около носовых пазух, около глаз, рта. И мажу гораздо меньшими концентрациями ментола, чем в Звездочке. В Звездочке просто убойная для детей концентрация.

На слизистую я бы в жизни не стала пихать, продирает до печенок и так, на коже, я мажу над крыльями носа. Кстати, у меня от звездочки прекращается аллергический насморк, как ни странно.
<br>Я-то как раз астматиков вообще в первую очередь причислила к группе риска:-) просто мне непонятен термин остановка дыхания. Больше понятно отек слизистой, например.
<br>А вот ингаляции влажыне любые у меня вызывают приступ. Не угадаешь тут:-(

Я с 1,5 лет даю мед. А сейчас цветочную пыльцу ради витаминов и минералов и вместо химических витаминных комплексов. Если нет аллергии,то продукты пчеловодства очень полезны.

Марина, Вероника (19.01.2004) + ПДР 11.03.2006

А у детей старше 3 лет и у взрослых шансов заболеть ботулизмом от меда меньше? Почему?

Марина, Вероника (19.01.2004) + ПДР 11.03.2006

Я так понимаю, что ментол действует на рефлекторы, нервные окончания, происходит рефлекторное подавление нервных центров, отвечающих за дыхание -> остановка дыхания и сердца. И, насколько я помню из той статьи, именно дети из-за слабости ЦНС и астматики из-за проблем с дыхательным центром входят в группу риска.

Это еще выдержки из инструкций к ментолу:

"Аллергические реакции (в т.ч. контактный дерматит), атаксия, сонливость, кома. При интраназальной аппликации у младенцев — апноэ, коллапс; при смазывании носоглотки у детей — рефлекторное угнетение и остановка дыхания. При приеме внутрь — боли в животе, тошнота, рвота, головокружение.

Ментол при ингаляционном применении у детей может вызывать бронхоспазм и рефлекторное угнетение дыхания. "


http://www.apteka.by/catalog/catalog_item_print.html?pr=1691

http://www.librarium.ru/showarticle.php?id=10463

Заодно и про беременных если можно...

Это в смысле объяснить почему у детей шансы заболеть выше?
 

Потому что дети более чувствительны к этой бактерии и более остро реагируют на токсины - масса тела-то маленькая. Кишечная флора у детей плохо сформирована, не может купировать эту бактерию, не может бороться с ней. ПОэтому вероятность развития заболевания намного выше. Смертельный исход заболевания у детей намного выше, чем у взрослых, хотя и для взрослых тоже эта болезнь опасна. Заразиться могут все, но детям выздоравливать гораздо тяжелее.

Нет, почему беременным тоже не рекомендуют мёд.

Ой, Ир, ни фига себе... У меня Васька мед начал пробовать еще до года по капле.... И лопает вовсю довольно давно. Может, оно не совсем-таки в 13%? Просто у нас папа и Вася тааакииие медоеды, но никогда ж вроде не попадалось. Вот теперь буду бояться...

Про беременных конкретно никогда ничего не читала.
 

И о таких рекомендациях не слышала. Но, возможно, тоже по тем же причинам - аллергичность и возможная токсичность.

Жень, ну давай пастеризованный мед. И потом споры ботулизма не только в меде же встречаются - в консервах, которые были плохо термически обработаны, в копчено-соленых продуктах, которые не были термически обработаны или плохо коптились и нарушались условия хранения, в сырых мясе и рыбе. Все, что соприкасалось с землей. Условия для развития этих бактерий - герметичность и плохая термическая обработка, условия для развития в организме - запоры, плохая арбота кишечника, нарушенная или несформировавшая микрофлора. Короче, это кишечная инфекция, очень опасная. Для детей намного опаснее, чем для взрослых. Плюс аллергичность меда, на американских банках с медом всегда написано, что нельзя его давать детям до года из-за возможного удушья.


Я для себя сразу три продукта уяснила, которые нельзя давать до какого-то возраста (зависит от маминых заморочек, конечно же) - мед, грибы и орехи. Все они очень аллергичные и токсичные. С орехами вот видишь как нам повезло - никогда ей их не давала, оказалось, что правильно делала.

Ну а насчет 13 % - это известный факт проверки сырого меда. В Америке сырой мед никогда в магазинах не продают и на ферме его можно купить с предупреждением о возможных отравлениях.

Заболевание ботулизмом вызывают бактерии Clostridium botulinum. Они выделяют сильные нейротоксины, которые блокируют связь между нервами и мускулами, что приводит к прогрессивному параличу, а в наиболее тяжелых случаях - к смерти. Эксперты установили, что если выпить 100 миллилитров воды из бассейна объемом в 5 миллионов литров, загрязненного пятью килограммами токсина botulinum, то это приведет к летальному исходу. Поэтому токсин botulinum занесен в список наиболее дешевых реагентов, которые могут применяться для создания химического и биологического оружия.

Жароустойчивые и требующие лишь небольшого количества кислорода микроорганизмы, формирующие споры ботулизма, находятся в обычной среде в состоянии "ожидания" - до тех пор пока на создадутся благоприятные условия для их роста и размножения.

В 2001 году американскими центрами контроля и предотвращения инфекционных заболеваний было зафиксировано более 160 случаев заболевания ботулизмом. Из них 33 случая были связаны с пищевым отравлением, 23 – с проникновением инфекции в открытую рану и 112 – с детским ботулизмом.

Появление бактерий ботулизма в продуктах питания чаще всего вызвано неправильным консервированием продуктов в домашних условиях. Эти бактерии могут быстро размножаться и производить токсин в любых продуктах, если они долгое время хранятся в закрытом контейнере. Поэтому каждый, кто консервирует продукты дома, должен тщательно следовать инструкции по консервированию и строго соблюдать правила гигиены. 10-минутное кипячение консервируемых продуктов крайне необходимо, поскольку за этот срок убиваются споры ботулизма, хотя нередко из-за кипячения снижается содержание витаминов и пропадает аромат продукта. Попадание инфекции в организм через открытую рану чаще всего встречается у тех, кто потребляет наркотики и пользуется нестерильными шприцами.

Пчелиный мед также является благоприятной естественной средой для спор ботулизма. Попадая в организм младенца, споры ботулизма быстро вызревают в его кишечном трактате и начинают выделять токсины, что приводит к тяжелому заболеванию. Поэтому лучше не давать мед детям до тех пор, пока им не исполнится 1 год.

При заболевании ботулизмом у младенцев начинаются запоры, нарастает апатия, ухудшается аппетит, снижается активность головного мозга. Ребенок слабо кричит, и его лицо становится вялым и невыразительным. Взрослые жалуются на расстройство зрения, затруднение дыхательных и глотательных движений, снижение подвижности речевого аппарата и прогрессирующее ослабление мускулов. Заболевшие ботулизмом в результате отравления или попадания инфекции через рану принимают антитоксины, препятствующие дальнейшему развитию болезни. Младенцам, как правило, антитоксины не назначаются, а делается промывание желудка, которое удаляет из организма источник инфекции. Большинство перенесших это заболевание выживают, но при условии длительного и интенсивного лечения.

Восстановление организма после болезни длится несколько недель – за это время вновь начинают функционировать рецепторы, обеспечивающие связь мускулов с нервной системой, однако усталость и одышка могут беспокоить больного в течение нескольких лет. Поскольку на центральную нервную систему бактерии ботулизма не воздействуют, мозг и умственные способности человека остаются неповрежденными.

Именно парализующий эффект токсина botulinum стал применяться в медицинских и косметических целях. Токсин botulinum типа АС, кристаллы которого выращиваются в соляном растворе, продается как препарат для инъекций под названием Botox.

У пастеризованного полезность уже будет
 

практически нулевая. Только как сладкое для любителей. В меде при 60 гр. большинство полезных веществ разлагается, его даже в чай класть по правилам не положено, только "вприкуску".


Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

Вы знаете, есть риски и есть польза. Оценка рисков, пользы и выбор - нормальное ежедневное дело для каждой мамы, которая растит ребенка, вводит ребенку прикорм, лечит ребенка. Просто берем информацию, оцениваем ее, решаем что лично нам полезно, а что вредно, ну ... и живем дальше :-).

Пральна. Лично я оценила всю информацию в пользу мёда.

Марина, Вероника (19.01.2004) + ПДР 11.03.2006

Ну и отлично. :-)
 

Главное, ИМХО, не пренебрегать прямыми рекомендациями (например, ВОЗ и ААР не рекомендуют давать мед, коровье молоко до года, йогурты до 8 мес и пр), т.е. есть минимальный срок, когда не рекомендуют вообще, а дальше уже все на мамино усмотрение, на мамин взгляд.

Совершенно согласна:)) Я это к совету
 

давать пастеризованный - надо понимать, что для автора топика, скажем, это уже бесполезно совершенно.

Я мед сама не люблю, могу только в качестве лечебного средства для себя использовать иногда. Старшего и при простуде им не накормить ни за что. Младшей не даю - не болеет, да и в случае нужды хелевской гомеопатией обойдусь. Даю только в составе семейного торта, т.е.пастеризованный как раз:))

Но если бы нужно было именно в качестве профилактики, выбор сделала бы в пользу меда, забыв про риски. Несмотря на исследования ВОЗ на эту тему. Потому что риски абсолютно во всем. И клубнику есть с грядки нельзя. А она вкусная только с грядки. И полезная в гораздо большей степени, через полчаса уже половина витаминов отсутствует. А покупные фрукты все надо кипятком ошпаривать несколько раз, любой инфекицонист скажет. И сами эти инфекционисты утверждают, что именно так и делают. Уж не говорю про парное молоко, и про непарное-то лучше забыть до школы, если верить исследованиям. Ну и так далее.

Плюс в Америке, где судятся все и со всеми, производителям спокойнее выпускать безопасные продукты в ущерб их полезности. А выбирать - да, приходится покупателям. Если есть из чего.

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

Естесссно :) А мёд даю только, когда болеет (ттт редко), в молоке с маслом, иначе добровольно не ест. А вот в цветочной пыльце ботулизм есть? Я ее каждый день даю вместо витаминов,т.к. думаю, в химии вреда больше.

Марина, Вероника (19.01.2004) + ПДР 11.03.2006

:-)
 

Так в этой ветке я Жене писала, которая теперь будет бояться давать сырой мед, по ее словам :-). Так что если семья любит мед, а давать сырой может стать страшно, то можно давать пастеризованный.

Я сама мёд просто не переношу - для меня это переслащенная Хадость :-). Мой организм такую сладость плохо перабатывает - голова начинает болеть и вообще скулы потом неделю сводит только при воспоминании. У нас дома меда не бывает. Для моего аллергичного ребенка, конечно же, риски оцениваю с другой точки зрения - зачем рисковать с медом, с ментолом, с любимой многими эхинацеей, если можно вообще ничем не лечить и все равно все само пройдет :-).

В топике же изначально рассматривался мед, как аллерген, поэтому я и написала еще о том, что для маленьких детей мед так же представляет опасность, как продукт, который может вызвать тяжелую кишечную инфекцию.

ПыСы Однако ж, маленьких детей, ну во всяком случае до года, мало кто рискнет кормить клубникой с грядки, поить парным молоком и не срезать шкурку с фруктов :-). Т.е. есть-таки у нас какое-то разумное желание не подвергать ребенка ненужной опасности в ущерб полезности :-).

слууушайте...я чего вспомнила:-) ну, в общем, меж очень не люблю, тоже считаю дюже сладким, но иногда им лечусь (в горячем молоке, но это неважно). А однажды меня так вставило от меда, что я его весь день ела. А ночью долбануло под сорок и страшнейшее обострение астмы (удивительно, да?6-)). Было похоже на грипп, потом болели сожители, тоже евшие мед, кстати. Может, это был такой редкий ботулизм?

Про цветочную пыльцу ничего такого конкретного не встречалось
 

Но вот описание:

Как же попадает яд (токсины) к человеку? Палочки ботулизма содержатся, главным образом, в почве в виде спор. Из почвы споры могут попадать на овощи, ягоды, фрукты, грибы, в кишечник животных или рыб. Плохо промытые овощи, фрукты, грибы вместе с мельчайшими частицами земли содержат и споры ботулизма. Споры жизнеспособны в законсервированных продуктах, причем, в укупоренных банках они прорастают в палочки, которые затем размножаются и выделяют смертоносный токсин. Чаще всего источником отравления становятся низкокислотные консервы домашнего приготовления – огурцы, перец фаршированный и особенно – грибы. Немалую опасность представляют соленая и вяленая в домашних условиях рыба. Грозный яд может таиться в приготовленных дома консервах из свинины, в сырокопченых домашних окороках. Мёд может содержать споры бактерий Clostridium botulinum, вырабатывающих токсин, который может стать причиной детского ботулизма.

Не, скорее всего, просто "пьяный мед" был - с каких-нибудь
 

ядовитых растений или просто так иммунитет взбодрил, что он начал против организма бороться.

вот симптомы ботулизма, это болезнь не на одну неделю и мышечная слабость еще долго остается:

Ключевыми клиническими признаками ботулизма являются различные неврологические симптомы, совокупность которых может варьировать в широком диапазоне и различной степени выраженности. Однако примерно у каждого второго больного первыми проявлениями ботулизма могут быть кратковременные симптомы острого гастроэнтерита и общей инфекционной интоксикации. В таких случаях больные обычно жалуются на острые боли в животе, преимущественно в эпигастральной области, после чего наступают повторная рвота и жидкий, без патологических примесей стул, не больше 10 раз в сутки, чаще 3—5 раз. Иногда на этом фоне появляются головная боль, недомогание, отмечается повышение температуры тела от субфебрильной до 39—40°С. К концу суток гипермоторика желудочно-кишечного тракта сменяется стойкой атонией, температура тела становится нормальной. Начинают появляться основные неврологические признаки болезни. В редких случаях между гастроинтестинальным и неврологическим синдромами самочувствие больного может кратковременно оставаться вполне удовлетворительным и лишь при целенаправленном осмотре можно выявить признаки поражения нервной системы.

Наиболее типичными ранними признаками ботулизма являются нарушения остроты зрения, сухость во рту и мышечная слабость. Больные жалуются на «.туман в глазах», «сетку перед глазами», плохо различают близлежащие предметы, не могут читать сначала обычный шрифт, а затем — крупный. Появляется двоение в глазах. Развивается птоз различной степени выраженности. Изменяются высота и тембр голоса, иногда отмечается гнусавость. При прогрессировании болезни голос становится сиплым, охриплость может перейти в афонию. Довольно типичным признаком ботулизма является нарушение глотания. Появляются ощущение инородного тела в глотке («непроглоченная таблетка»), поперхивание, затруднение глотания вначале твердой, а затем и жидкой пищи, воды. В тяжелых случаях наступает полная афагия. При попытке проглотить воду, последняя выливается через нос. В этом периоде возможна аспирация пищи, воды, слюны с развитием аспирационной пневмонии, гнойного трахеобронхита. Все вышеуказанные неврологические симптомы появляются в различных сочетаниях, последовательности и степени выраженности. Некоторые из них могут отсутствовать. Однако обязательным фоном для них являются нарушение саливации (сухость во рту), прогрессирующая мышечная слабость и стойкий запор.
Птоз, мышечная слабость могут в легких случаях болезни протекать в недостаточно манифестированной форме. Их можно выявить путем физической нагрузки (несколько раз плотно открыть и закрыть глаза, повторно измерять мышечную силу с помощью динамометра). Мышечная слабость нарастает соответственно тяжести болезни. В начале она наиболее выражена в затылочных мышцах, вследствие чего у таких пациентов голова может свисать и они вынуждены поддерживать ее руками. В связи со слабостью межреберных мышц дыхание становится поверхностным, едва заметным. При полном параличе межреберных мышц больные ощущают сжатие грудной клетки «как будто обручем».
При осмотре в разгаре заболевания больные вялые, адинамичные. Лицо маскообразное. Одно-, чаще двусторонний птоз. Зрачки расширены, вяло или совсем не реагируют на свет; возможны нистагм, косоглазие, нарушаются конвергенция и аккомодация. Высовывание языка происходит с трудом, иногда толчками. Ухудшается артикуляция. Слизистая оболочка ротоглотки сухая, глотки — ярко-красная. В надгортанном пространстве возможно скопление густой вязкой слизи, вначале прозрачной, а затем мутноватой. Отмечается парез мягкого неба, мышц глотки и надгортанника, голосовых связок, голосовая щель расширена. Вследствие пареза или паралича мышц диафрагмы нарушается отхаркивание мокроты, которая скапливается в подсвязочном пространстве. Густая, вязкая слизистая пленка в над- и подгортанном пространстве может привести к асфиксии. Из-за слабости скелетной мускулатуры больные малоподвижны. Маскообразное застывшее лицо, поверхностное дыхание, афония могут наводить на мысль об утрате сознания. При обследовании органов дыхания обращает внимание поверхностное дыхание. Кашель отсутствует, дыхательные шумы ослаблены, аускультативные феномены пневмонии могут не прослушиваться. Соответственно степени тяжести вентиляционной дыхательной недостаточности нарастает гиперкапния, респираторный ацидоз. Изменения сердечно-сосудистой системы обнаруживаются преимущественно при среднетяжелом и тяжелом течении болезни:тахикардия, артериальная гипотензия, а иногда гипертензия, метаболические изменения ЭКГ.
Для развернутой клинической картины ботулизма характерны выраженный парез желудочно-кишечного тракта, проявляющийся умеренным вздутием живота, резким ослаблением перистальтических шумов, упорными и продолжительными запорами. Со стороны других органов и систем каких-либо типичных для ботулизма изменений не определяется. Иногда может быть задержка мочевыделения.
Исследования периферической крови не выявляют особых

Тащусь просто, такой информативный топик получился :-) Спасибо всем! Обойдусь без мёда пока что, будем оздоровляться другими методами.

Во,опять согласна;)) Я сразу поленилась
 

написать, что пастеризованный только в этой ветке упомянут, поэтому здесь и пишу;))

И про до года, конечно, согласна, это мало кому в голову придет, наеврное. И изначально спрашивалось про детей старше.

Ирина, Антон(1990) и дочка Сашенька (18.03.04)

Ага, чей-то занесло маленько :-). Выздоравливайте! (-)