|
Только что в ленте увидела. Жаль. (-)
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
|
Серьезно?! Может это чья0то шутка дурацкая?! Я просто полдня слушала Эхо Москвы, вряд ли они бы про это не сказали!
|
В США по CNN передали уже (-).
|
точно...на мыле первой новостью(-)
|
Не, не шутка...
Просто еще не везде осветили... На Яндексе в новостях еще нет, а вот на мейле.ру - есть...
И здесь http://www.dni.ru/news/russia/2007/4/23/105235.html |
в немецкой прессе тоже прошла информация..
Что бы ни было, а жалко, такая эпоха! Трудная, но бурная.. Юность моя ранняя.. |
РБК тоже об этом пишет. Остановка сердца.
|
Серьезно. Уже все новостные каналы говорят об этом.
|
Вот-вот. Ощущение именно - эпоха закончилась.
|
Точно. И на рамблере есть
http://www.rambler.ru/news/politics/eltsin/525606051.html
|
Ну да, значит и правда...Ну что же, земля ему пухом...Не могу сказать, что его смерть вызывает у меня какие-то сильные чувства, хотя согласна, эпоха и все такое...
|
Та же ассоциация! "Эпоха"...
|
я его видела в столовой КБ "Салют", когда он еще был секретарем московского парткома, с проверкой приезжал. А моя тетка ходила с его фотографиями, как с иконами, на митинги в его поддержку... а спустя пять лет на такие же митинги, только - против... и с пеной у рта доказывала сначала, что он ну такой свой в доску, а потом - что он гад и сволочь... Неоднозначная личность, что и говорить. В любом случае власть - это тяжело. Ну а по человечески - земля ему пухом...
|
по белорускому тв еще ничего не сообщали.
Ельцина жаль, как было бы жаль любого... |
Сейчас Ельцину достенется. И "там" и "здесь"...
|
Все там будем...(-)
|
как-то неожиданно.
:( |
Грустно.. Будто оборвалась ниточка, связывающая
прошлое и будущее...
|
Ну, учитывая возраст, не так уж и неожиданно...
|
Ельцина жаль, но не как любого. Как любого, было бы жаль Путина(
|
Хотя считается, что об ушедших bien ou rien (хорошо или никак), но вот уж о ком не грустится. Не уважаю.
|
У нас передают в новостях каждый час.С добавкой,что он очень был увлечён алкоголем,что приводило часто при полит встречах к конфузам.
Мне никак до него.никаких нежных чувств. Только что Первый президент России.Вот и вся память о нём.Да хихикание иностранцев при имени Ельцин. |
мне очень грустно. Я его помню на августовских
баррикадах, и я благодарна ему за этот глоток свободы, который мы потом вместе с ним благополучно проебали.
Потом мне случилось столкнуться с ним лично - в 2000 году, когда он уже ушел с поста президента. Меня поразил его масштаб - физический - и былая мощь. И то, что он был накачан лекарствами и еле двигался и говорил. И крепкое рукопожатие. Не так много было в новейшей истории страны людей, способных на поступок и покаяние. Светлая ему память. |
мда..согласна
|
Ну хихикать можно и над Ф. Рузвельтом, который гарем устроил, не отходя от белого дома, и над Джоном Кеннеди, который трахал все, что движется .. но отрицать их роль в истории не имеет смысла.
|
согласна (-)
|
сколько, блин дерьма, пардон, тайн, он унес в могилу (-)
|
Согласна. На суде Божьем за многое спросится. Хоть за Чечню ту же.
|
Вы что, верите, что покаяние - это его идея? Это просто сцена из спектакля "Передача власти". Ну и про "глоток свободы", подаренный Ельциным, это Вы, матушка, того...
|
И я того. (-)
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
|
Вот уж кого вообще не было бы жаль
|
про первого президента
Я понимаю, что быть защитником Ельцина в путинской россии занятие крайне неблагодарное. Я отлично помню, что он, мягко говоря, любил выпить. Я помню, что он воровал и при нем воровали. Но я так же помню, что он стал президентом страны, которой все западные аналитики предсказывали максимум год жизни. А потом она должна была развалиться вслед за СССР. И Горбачев все для этого делал. А оставил Елицин преемнику страну с одним региональным конфликтом, да и то, практически решенным. Все планы по захвату Чечни были созданы при Ельцине. Он принял страну с рухнувшей экономикой. А оставил страну с одной из самых быстро развивающихся в мире экономик. А еще при нем в первый раз в России больше чем на полгода возникла свобода слова. Так что, можете говорить что хотите, но это был один из самых великих правителей России
|
почему-то уверена, что вы все равно в курсе
даже того что Ельцин в могилу унес.
|
Взгляд со стороны. Я никогда не жила в россии. Для меня эпоха Ельцина - самая страшная в современной мне россии. Это годы, когда я не приезжала в россию. Это стрельба в центре москвы, чеченские войны, криминальные разборки. Понятно, что зараза есть в любом организме, но при сильном иммунитете она не проявляется. Какой нафик глоток свободы? В эпоху Ельцина страна была настолько слаба, что буквально ВСЯ зараза вылезла и вспенилась. Ельцин в своих пьяных выходках вел себя не как государственный муж, а как человек не справляющийся с ситуацией, которому пофиг то, какой ущерб он оказывает этим международной репутации россии. То, что он начал болеть, тоже закономерно, он уходил в болезнь от того, что на него навалилось. Человек не ведал, за что он берется.
|
Это эпоха дикого капитализма
Ни один президент не смог бы этого избежать.
Эпоха первоначального накопления капитала - она всегда такая, дикая и беспредельная. Это закон экономики, да и примеров в истории полно. Просто западные страны прошли этот период намного, намного раньше. |
Ни один, говорите? А Дэн Сяо Пин? Вполне себе Китай пережил эту эпоху "первоначального накопления" без эксцессов.
|
смотря о каком покаянии речь. У того же Путина
слова "прости меня, народ" в глотке застрянут. Покаяние с царской семьей - это была идея Лихачева, и можно только уважать президента, который прислушивался к такому человеку, как Лихачев.
Я не буду с Вами спорить насчет глотка свободы - если Вы ее не глотнули, Вам можно только посочувствовать. Заслуг Ельцина перед Россией наши речи о нем в этом заброшенном уголке Интернета не умалят. |
это Вам сам Господь Бог сегодня сообщил? :))) По телефону? (-)
|
да, но только китайцы сейчас живут намного хуже и беднее:) Я только что из Китая приехала, была в командировке. Такое нищенство, как у них, у нас конечно можно встретить в сибирских деревнях, но вовсе не в таких масштабах. Да и с политикой.. Некоторых моих коллег шантажируют оставшимися семьями, чтобы они вернулись на Родину после своих контрактов в европейских институтах...
|
в Китае свои заморочки, это вообще другая планета,
и я очень сомневаюсь, что Вы бы захотели жить в современном Китае при всем его экономическом росте.
|
я очень согласна с Львом Рубинштейном (+)
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.101213.html
|
во-во, и сайты в интернете многие забанены,
и внутри компании биг боссу подчиненные только что пятки не лижут, чтобы не вылететь, потому что на улице очередь кандидатов стоит, и второго ребенка попробуй заведи.
|
Намного хуже и беднее кого?
|
Наконец-то (-)
|
Насчет боссов в России ситуация не намного лучше. Доступ к Инету имеет 10 процентов населения. А второго ребенка не заводят даже вопреки призывам "партии и правительства".
Так в чем принципиальная разница? |
Смотря где в Китае. В России тоже масса мест, не пригодных для проживания.
|
Хм, а чего ж он тогда каялся принародно? Если "оставлял с одной из самых быстро развивающихся в мире экономик", где к тому же "при нем в первый раз в России возникла свобода слова"? Никакой развивающейся экономики не было и в помине, был хаос и наглый грабеж при попустительстве и участии властей, семьи того же Ельцина. Именно в его правление действительно огромные богатства огромной страны бездарно и хищнически про...ли. Именно при нем расцвели нищета и разруха, не при Путине, не при Горбачеве.
|
Он самый, не мне, правда. "Кому много дано, с того много и спросится" - не слыхали?
|
Лен, так я Вам говорю, именно Вам, что Вы, свободная
и состоявшаяся женщина, вряд ли бы захотели жить в современном Китае. А не те 90% населения, у которых нет доступа в Интернет.
"Бескровность", кстати, это еще вопрос. Не забывайте, что там свободы слова нет. Закрытое общество, мы не знаем о том, что там происходит. да и вообще не о том речь. Идеал недостижим. А Ельцин сделал то, что мог и как мог - вывел страну из жопы. В которую не он, заметьте, ее загнал. |
вот радуют меня люди, которые точно знают, что и с кого
и по какой мерке на том свете спросится... :-)
|
Я -- вряд ли. Но вот почему-то жители приграничных областей Приморья - очень даже не против.
А вы всегда успех властей меряете только собственным благополучием? |
гы, вы меня с Абадонной путаете. А я бы с большим интересом
узнала бы чисто для статистики - сколько все-таки народу было убито осенью 93-го... Хотя мне кажется, ельцин тоже был не в курсе, ибо его сии факты не волновали, как вообще страна, на верность которой он дважды клялся, и так похабно просирал в течение многих лет.
|
На руководящей государственной работе без алкоголя никак, к сожалению :-(.
Мой свекр и его друзья тому подтверждение. |
чего вдруг? Он же прямой наследник "одного из самых великих"
собственноручно этим великим на трон и посаженный. Да еще имевший наглость объявить национальный траур по человеку, к которому по данным соц. опросов положительно относятся что-то около 14% населения. И это сейчас, когда большая часть жертв его реформ попросту вымерла.
|
главным образом - им, конечно (-)
|
А не страшно? Вон в 1917 личное благополучие не спасло.
|
нет, не страшно. Коль скоро я до сих пор здесь живу -
мне ничего не страшно. И Вы в кликушество ударились, я смотрю, ага.
|
Не, неправда ваша, мерок я не указывала, про " точно знаю" тоже не было. А про суд Божий в Библии написано, если читали, то тоже должны бы знать.
|
При чем тут кликушество? Когда кругом озлобленные люди, которым банально денег не хватает на жизнь - рвануть может в любой момнет, неспотря на успехи "нацпроектов".
|
ну да, "с Ельцина спросится за Чечню" - это не Ваши слова (+)
В Библии, кстати, сказано, среди прочего: "Не судите, и не судимы будете". Но это не мешает кликушам и ханжам предсказывать, за что именно с кого спросится на Божьем суде. При том, что ни Вы, ни я этого знать не можем наверняка.
|
только если их кто-то сорганизует. Пока такие попытки
успехом не увенчиваются, просто потому, что фигур харизматичных нет. Сами по себе массы мало на что способны.
|
Но "критическая масса" есть. Как-то мне неуютно от понимания, что не достает только одного "буйного".
|
Кликуша и ханжа - это я? Дискуссия окончена.
|
да она и не начиналась, не обольщайтесь (-)
|
О, еще одна кликуша. Вы уж лексикон как-нибудь разнообразьте, что ли.
|
возвращаясь к теме топика - не забывайте, что
Ельцин не рулит страной уже 10 лет (потому что понятно, что в последние пару лет его президентства рулил вовсе не он), и все, что мы имеем сейчас - мы имеем не по его вине.
|
а почему? Разве от Ельцина-пенсионера в последнее время хоть что-нибудь зависело? пускай бы жил на радость внукам...
|
та Вы не понимаете цимеса :))) жил Ельцин счастливым
пенсионером при жене, детях, внуках и правнуках - о нем и не вспоминали. А как помер - надо поглумиццо всенепременно, над еще не остывшим трупом, причем, успеть, пока человек еще даже не похоронен. Погавкать, заявить о себе. На весь форум, на котором от силы сто человек пасется. Для глубокого, так сказать, морального удовлетворения :-) Чего там ждать, пока история рассудит? Мы щас сами тут все рассудим, как самые умные...
|
Ой, не скажите... После "приватизации", выполненной при Ельцине, выправить ситуацию невероятно сложно. Нам просто оченно повезло с нефтяной конъюнктурой, а то было бы еще хуже.
И дело даже не в том, что кому досталось приприватизации (про "две Волги" и "лягу на рельсы" помните?). В стране практически вся крупная частная собственность нелегитимна. Посему и переделы бесконечные (от "Юкоса" до плакатов на магазинчиках "Нас атакуют рейдеры"), и психология временщиков, когда "хозяева", зная, что собственность, по большому счету, ворованная и её в любой момент отнимут, не развивает производстов, в снимается сливки и сваливает... Да много там еще чего, что началось при Ельцине. |
А Горбачёв как-то мог
Без алкоголя, в смысле.
ПыСы. Не вдаваясь в дискуссию типа "а что он сделал для страны". Я отвечаю конкретно насчёт "без алкоголя нельзя". |
что ж мешает нынешней власти потихоньку или рывком
изменить ситуацию? С коррупцией побороться? Легитимизировать собственность? Еще раз повторю - Ельцин вытащил страну из жопы. Сделал это, как умел. Я не сомневаюсь, Лена, что позови он Вас в премьер-министры в свое время - мы бы щас жили как Саудовская Аравия. Но он почему-то этого не сделал. Более того - и Гайдара с командой в премьерах не смог удержать, к сожалению.
А пока мы имеем откат назад, к душной власти КГБ. И вопли о нашей великодержавности, и какую-то запредельную внешнюю политику. Я не склонна Ельцина обожествлять, он был сложным человеком и далеко не идеальным вождем и политиком. Но он был яркой личностью с громадной харизмой. Ему верили. И на тот момент альтернативы ему не было - все прочие почему-то оказались импотентами, включая Горби. А он выплыл на волне вполне искренней народной любви - и сделал для страны все, что мог. |
а почему все так уверены, что Ельцин пил? Я вот, скажем,
общалась в свое время с его итальянским переводчиком - тот говорил, что он капли в рот не брал, и что все это мифы. Я не берусь об этом судить, например - я не знаю просто. Может, пил. Может, нет. Когда я его видела вживую, в метре от себя, уже после того, как он с поста президента ушел - он был очень заторможенным, да, еле двигался, еле говорил. Но мне было совершенно очевидно, что это происходило под действием лекарств, что он просто накачан ими по уши. Не забывайте, сколько у него инфарктов было, плюс операция на сердце.
Поразительно просто :-) Такое ощущение, что все вместе с ним водяру квасили... |
Не было реальной жопы, мифы это. Гайдарушка придумал.
Харизма его кончилась к 1996 году, это было очевидно. Если бы не придуманный и продуманный пиар-ход "Иначе придет Зюганов" второго срока могло и не быть. Но Ельцин держался за власть мертвой хваткой. Мне рассказывали, что после операции. едва придя в себя первое(!), что он сделал, еще интубированный -- это пописал Указ о передаче власти обратно себе (на время операции действовал Указ о передаче власт Черномырдину). Что касаесят люби народной... Он и её обманул. Вспомните. на чем сыграл Ельцин? На борьбе с номенклатурными привилегиями. Ну и где та борьба, и ак жил пенсионер Ельцин? А уважать человека только за то, что он "сделал как умел" с великой страной... Не вижу смысла. |
видимо, мы в разных странах выросли просто с Вами.
я вот почему-то помню реальную жопу. Задолго до Гайдара. И даже задолго до Горбачева. В Москве, да.
Не уважайте, Лен :-) Ельцину от этого щас ни горячо, ни холодно. Да и раньше, подозреваю, было все равно. А что касается привилегий - то уж на дачу, ЦКБ и прислугу первый президент страны более чем заработал. |
Ну, то, что ему дали спокойно дожить, я тоже считаю недоработкой :) А определенные преступления не имеют срока давности. Вот Березовский, например, черт-те когда денег натырил, а за ним до сих пор гоняются. По вашей логике, надо бы оставить человека в покое :)
|
Тока не надо было громогласно боротсья с этими привилегиями.
Как не надо было сначала взрывать ипатьевский дом, а потом устраивать цирк с перезахоронением останков царской семьи. И еще много чего не надо было... |
бывают исключения из правил.(-)
|
ага (-)
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
|
сидя в кресле перед телевизором с вязаньем в руках,
особенно отчетливо видишь, чего надо было делать тем, кто у руля, а чего не надо....
|
А траур не всегда объявляется на основании результатов соц. опросов. Скончался бывший глава государства-объявление траура в таком случае простой официоз. Здеськ ак раз не вижу ничего странного.
|
Че-то вы все в одну кучу.И Ельцина и ипатьевский дом...В огороде бузина...
|
Редко соглашаюсь с Лизой Симпсон, а вот сейчас соглашусь.:)
|
Хм. Если ошибки видны даже "кухарке", то почему они не видны харизматичному руководителю? Что-то у вас не сходится...
|
Какая бузина? Ипатьевский дом сравняли с землей по риказу первого секретаря Свердловского обкома КПСС Б.Н.Ельцина. Вы не знали?
|
Ни один президент не смог избежать чего? Пъянства, вероломства, отвязности? Да, переломные периоды всегда сложные, да, в экономическом развале был не Ельцин единый виноват. Но, блин, при всём при этом ещё призидент, который может напиться и проспать выход из самолёта для встречи с иностр. главой или опять же напиться и строить из себя шута на параде в Берлине - это уже выше моего понимания.Просто стыдно было. Я не понеимаю этих ахов и охов:"Ельнина больше нет,ах ушла с ним целая эпоха, ах без него бы никак!" Жалко как любого ушедшего человека в мир иной, не более того. Но воспоминания, связанные с ним и с временами его правления самые мрачные.
|
да с чего Вы взяли, что они ему не были видны?
какое право кто-либо из нас имеет судить о чужих мотивациях? И главное - какой смысл <b>сейчас</b> его критиковать и обливать помоями? Он был лидером, выбранным народом. Другого такого я на протяжении ХХ века не припомню. Он поднял знамя, выпавшее из рук Горбачева, и резко развернул страну в совершенно другом направлении. Мы можем сколько угодно теоретизировать о том, что бы было, приди к власти кто-то другой. Но этого другого не нашлось. Кого Вам надо? ГКЧП? Зюзю? Жирика? Мы не знаем, что было бы при них. В постельцинской России лично я чувствую себя неплохо, и прекрасно понимаю, что добилась этого сама. Вы тоже, насколько мне известно. И не надо про бесплатное образование - я знаю массу людей с таким же образованием, которые сидят в заднице, потому что по-прежнему ждут, что добрый дядя придет и их накормит.
|
А у меня наоборот - самые светлые. (-)
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>
|
угу. А потом признал, что был неправ. Покаяния от Путина
по поводу его импотенции в ситуации с Норд-Остом или Бесланом (где люди, между прочим, погибли, а не стены, пусть и имеющие историческое значение, были разрушены) я что-то так и не услышала...
|
я не пойму, Вы вместе с ним пили в тех самолетах? (-)
|
я тоже не вижу ничего странного, но, в общем и целом,
Если мнение народа в этом вопросе не учитывается, нефиг объявлять траур всенародным.
|
да это фигня, подумаешь, оркестром подирижировал
это даже вспоминать не стоит. А вот приватизацию вспомнить бы не мешало. И жалеть любого умершего тоже не нужно. Иначе придется скорбеть по Чикатило, например. Или по Гитлеру.
|
по первому президенту страны траура не устраивать???
фигассе :-)
Ордынка, лично Вам никто не мешает устроить песни и плясы. Раз Вы у нас за весь народ отвечаете. |
Вы знаете, даже если он не пил (в чём я сильно сомневаюсь), а был болен настолько, что не мог достойно выполнять функции гос-ва, от этого позора не меньше было.
|
вот вам ссылка на мнение всего народа
http://bd.fom.ru/report/cat/president2/eltsin/relat_eltz/tb0600611
изучайте. Хотя кажется мне, вы там ни хрена не поймете... |
я видела его лично в пору его второго президентства
по-моему, это была его последняя поездка по стране в президентском статусе... Впечатление - ужоснах. Сам ни слова сказать не мог. Стояли экраны прозрачные он с них еле читал. Зрители, состоявшие преимущественно из умытых бандюганов, оторопело взирали на главу государства и молчали, как парализованные. Ясно было, что силы и средства, угроханные на то, чтобы затащить на мероприятие первое лицо страны, угроханы абсолютно впустую. Фотографии, сделанные на этом сборище, невозможно было даже для пиара использовать. Стенограмма вообще не имела смысла.
|
да где мне :) на мой взгляд - абсолютно нормальные
цифры, я думала, будет много хуже. Не идеал, но и не ужас-ужас, что я, собственно и пытаюсь тут донести до некоторых, не видящих дальше своего носа, но считающих, что знают "жисть". Но Вам, Ордынка, я говорю совершенно не о том. Лично Вы можете траур не соблюдать. Лично Вас никто не обязывает скорбеть. Но фигура такого масштаба должна быть оплакана на государственном уровне. Это протокол, и даже комментировать это глупо. А возмущаться по этому поводу - еще глупее.
|
да, второй срок был тактической ошибкой. Я так понимаю,
что дело было примерно так: у него резко ухудшилось здоровье, аккурат перед выборами, и он побоялся отдавать страну Зюганову, что тогда было вполне реально (рейтинг у него был более чем высок тогда). И понял, что достойного преемника подобрать и подготовить не успевает. В общем, царская болезнь, общая беда наших вождей всех времен и народов. (Вот и Пу, кстати, сейчас по тому же пути идет - все думает, в кого ткнуть). Отсюда и эта избирательная кампания, явно за пределами ельцинских сил, и ухудшение имиджа - действительно страшно и стыдно на него смотреть было во второй срок его власти.
впрочем, мы сколько угодно можем судить - мы все равно точно не знаем, что там произошло, и не узнаем никогда. за Ельцина было стыдно, да, порой очень стыдно, но этот стыд был детским лепетом по сравнению с тем стыдом, что лично я порой испытываю сейчас. "Она утонула"... Впрочем, это мои ощущения, я их никому не навязываю. |
Злыдень, Свои пересчитай преступления и до чужих едва ли
доберёшься, неудачник юродивый, блин
|
Мне вот тоже так кажется. При том, что лично я особой скорби не испытываю и жалко что половину киношк отменят. Но удивлятся или возмущатся по поводу траура в данном случае...Как-то странно.
|
Ну во-первых не 14%, а по большинству опросов только 8%. Ну и что. Елицин взял за себя полную ответственность за 90-ые. И, в отличии от Путина, никогда не пытался от этой ответственности увернуться. А является Путин наследником Ельцина, или не является на мое отношение к нему никак не влияет. Просто для меня Путин правитель всей своей политикой снижающий шансы России стать удобной для жизни страной. К счастью это, как и все остальное впрочем, у него плохо получается.
|
Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +1. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger