Вальдорфские школы
 

Я иду завтра смотреть вальдорфскую школу.

О том, что это за педагогическая система, я более-менее имею представление, читала статьи какие-то. Звучит очень привлекательно.

В то же время, от антропософии Рудольфа Штайнера как-то веет сектанством, по-моему?

Кто-нибудь вживую с вальдорфскими школами дело имел? Какие впечатления?

Про школу не подскажу. Про антропософию - в Швейцарии достаточно распространены врачи-анропософы, к ним многие ходят. У меня одна знакомая только у антропософов лечится и ребенка лечит, вполне вменяемая, никакого сектантства.

Знаю, что здесь тоже есть антропософские школы, у одних очень-очень неблизких знакомых дочка туда ходит. Причем, ее отдали в эту школу не родители, а бабушка с дедушкой, которые, насколько я поняла, вообще к этой философии близки. Я могу попробовать спросить у наших общих знакомых, только увижу их очень нескоро.

мы ходили на вальдорфские занятия. в 4 года. очень душевная атмосфера, оснащение приятное. но, если вы читали, то уже в курсе, что чтение с 3-х лет - это не про них.

водят хороводы, пекут пироги, рассказывают сказки. праздники и подготовка к ним. самодельные подарки. ну т.е. вот для нас (мы не особо идейные) особенно хороща была именно душевность.

Маруся 1.5 года ходила в Вальдорфовский сад. Впечатления более чем положительные, хотя наши приятели православные оттуда ребенка забрали почти сразу, как раз по причине "язычества". Которое проявлялось в том, что дети перед каждой трапезой произносили что-то типа молитвы :-): Спасибо нашей Земле что кормит и поит нас, дает нам хороший урожай и много воды. Мы будем стараться не загрязнать ее и беречь ее богатства"


НЕт светских праздников.нет Нового Года, но обязательно справляются Рождество, Пасха, Масленица. Игры в основном "народные". Никаких мультиков, электронных игр и пр.

Что же касается программы вообще, то мне и ребнку она очень нравилась. Очень много работы руками. Украшали комнату ко всем праздникам сами, шили, вышивали, пекли печенье и хлеб, делали всякие фенечки красивые своими руками.

Очень теплые отношения с воспитателями, да и в группе тоже очень тепло было, воспитатели задавали атмосферу.

В общем, когда мы уезжали в другой район, эта группа-единственное что вызывало желание остаться.

У вас пробных занятий нет?
 

Нам пробные занятия помогли определиться, что это не наше. Мы к ним ходили в 3 года, моя почему-то там всего боялась - куклы без лиц для нее кошмар до сих пор, ритуалы тихие и неторопливые ее тоже пугали. И вообще, у них там все было очень тихо, спокойно, дети очень тихие, созерцательные, никакой занятости. Юлька очень перевозбужденная была после этих занятий. Ей не хватало эмоциональности и выплеска энергии. Знакомые дочку тоже забрали из вальдорфского сада, почти год ходили. Сказали, что дочке нужна была дисциплина, а в том саду она была неуправляема. Но, может, это в Америке такая политика в этих садах. И от ребенка зависит, конечно же.

У нас (Израиль) есть такие садики и несколько частных школ. Мы ходили когда искали садик сыну в 1.5 года. Идея этих заведений такая: для гармоничного развития ребёнка не нужна стимуляция мозга, или стимуляция вообще. До семи лет важнее всего эмоции, чуства, фантазия, впечатления, независимость, самостоятельность. Обучение начинается с семи лет, и тогда на фоне окрепшей души, развитие идёт легче, быстрее, достигает более удивительных высот. Ребёнок умеет учиться сам, а не привык что всему его должны обучить взрослые. Сознание работает более "широко", так как не привыкло к ограничительным рамкам ширпотреба. Понравилось: никакого телевизора, ограничения воображения, игрушки оставляющие место фантазии, спокойная атмосфера. Не понравилось: МЫ лично не смогли бы потерпеть до 7 лет "недоразвитого" :-) ребёнка, чтобы потом убедится в правильности/неправильности теории :-) Но я лично знаю две семьи в которых детей обучали в таких учереждениях, в обоих случаях дети, которые до школы не умели читать, не знали букв, не были знакомы с национальными праздниками (как их впендюривают в обычных заведениях), не имели понятия о цифрах, стали ко второму классу начальной школы (обыкновенной) лучшими учениками в классе. Вот те на. Меня это не убедило :-) Я по натуре не фанат.

про куклы смешно :-) А мне такие куклы понравились. Ещё я у них видела вместо конструктора ящик с веточками - вить гнездо наверное :-)

Вот только что позвонила туда. Есть пробное занятие... для родителей. Родителям устраивают день (на 4,5 часа), который они проведут, как если бы они были детьми, которые ходят в такую школу. Будут песни петь и пляски плясать. А детей дома оставьте, пожалуйста!

я бы не выдержала 4 часа:)
 

Извнияюсь за тупой вопрос, а нельзя водить в Вальдорфовский садик, а дома буквы учить с родителями?

Бывает, что садик в 7 заканчивается, пока до дома доедешь, пока поужинаешь, буквы уже некогда учить. Это я не про себя, это на примере моей работающей подруги. А у нас, например, ребенок меня как воспитателя вообще игнорирует, читать ее логопед учила.

а что детей буквам и счету в саду учат только? Для меня это очень странно звучит. А как же семья? Без относительно вальдорфовской педагогики.Мне кажется любой ребенок в какой-то момент сам начинает интересоваться буквами, цифрами и пр. Задавать родителям вопросы.

Если родители читают ему с самого детства книжки, то просто не верю что ребенок не будет проявлять к ним никакого интереса.

Если говорить о дочке, то 1.5 года в В. саду ей никак не смогли помешать самой научиться читать, писать и считать.Да, они не занимались этим там, но ИМХО этого и не нужно. Я даже сознательно искала сад, где нет именно школоподобных занятий, именно потому мы туда и пошли.И перед школой ходили на "дошкольное" , где даже не было намека на чтение, письмо или пр. Потому что я убеждена что всему свое время.

вот поверите, я ни разу не
сидела ни с сыном, ни с дочкой и не учила буквы или цифры. Мы их учили по вывескам на улице, по заголовкам и пр. Дочка к 1 классу умела читать, писать, считать, считать до 100 на анг и знает очень много букв англ. алфавита. Его кстати мы учили по маркам машин. Ей нравилась машина, она спрашивала как называется и пыталась расшифровать буквы. Очень весело этим в пробках заниматься :-)

Сын в 4.5 года считает до 100 по-русски, до 20 по-англ, знает почти все буквы. И все как-то сам, то от сестры, то у меня спрсит что это за буква и т.д.

Так что не в саду и не в воспитателях дело, а просто еще не пришло время, когда ребенку это будет интересно.

а дети выходит целыми днями поют и пляшут? :-)

Э, можно. Но я не хочу учить с детьми буквы в наше совместное время. В те 4 часа в день, что мы проводим вместе, из которых час уходит на еду и купание, я предпочитаю швандаться по улицам, лазить по турникам, ходить в гости, принимать гостей, гулять в парке. Я хочу быть главным антропософом ;-), а садик пусть "развивает". Мне это развитие по большому счёту пофиг, восновном чтобы не комплексовать перед мамой и "развивающими" родителями. Подумала. Не, не совсем пофиг. Так называемое "развитие" несёт ещё и социальную функцию, а это мне очень важно. Уметь быть "как все" и чуствовать себя свободным быть "другим"-вот мой педагогический девиз.

Мой не интересовался буквами, пока моя мама не принесла магнитные буквы и не повесила на холодильник. Теперь интересуется :-) В доме где придерживаются антропософических взглядов, магнитные буквы не повесят. Очень многое зависит по-моему от менталитета семьи. Поскольку я живу в своеобразном культурном катлаване, могу посвидетельствовать, что имеются дома, в которых ни одной книги нету, а также нету пазлов, пирамидок и всего того, без чего мы не представляем счастливого детства ;-). Зато там есть мама целый день готовящая что-то ужасно интересное из теста, трав, специй, всё время играет музыка,входная дверь не закрывается никогда, дом полон интересных людей, на столе всегда открыты нарды, шашки, карты. Ребёнок живущий в таком доме, о ужас!, читать скорее всего не умел бы, если бы не садик. Мне даже смешно представить как такой ребёнок ходил бы в антропософический садик :-) А вот для загруженного знаниями ребёнка такой садик наверное мог бы быть благотворным. Мой ребёнок же ходит в обычный частный садик, в котором время вне сна/еды делится на 3 части: свободная игра, поделки-апликации-рисование, тематическое занятие (кружки, традиционные праздники, дни рождения). Честно говоря, такой садик в сочетании с хорошими и добрыми воспитателями кажется мне наиболее разумным. И никакой методики!

Зашла в ЖЖ и через 3 минуты натолкнулась на такую фразу(примерно) "поэтому мы эту проблему (детское образование в Мексике) решили кардинально: мы тут, а сын с бабушками в Питере-учится" ...
ВОТ ГДЕ УЖАС

Опять-таки, не знаю, как в остальном мире :-), но в той вальдорфской школе, куда мы ходили, правила жизни семьи ребенка расписаны были строго :-). Родителям рекомендовали их принимать вместе с контрактом в сад :-). Из того, что помню, родителям не рекомендовалось учить детей буквам, счету, рекомендовалось только развивать фантазию ребенка на прогулках, причем в натуральных природных условиях, а не в развлекательных центрах. Рекомендовалось поддерживать "молитвы" земле и природе дома, носить натуральную одежду, не носить натуральную обувь ;-), есть натуральную простую пищу, читать только рекомендованные книги, никаких телевизоров, Дор и Суперменов. В принципе, я согласна с мнением выше, что все это немного было похоже на секту хотя бы потому, что любая идея, возведенная в принцип жизни, уже немного сектантская :-). Еще имхо - если начинать обучение в вальдорфской школе, то лучше или вовремя к школе остановиться или продолжать учебу в их школах, не переходя в обычные. Иначе ребенок получится оторванным от внешнего мира и не по причине своей развитости, как считается в системе Монтессори, а по причине своей малой социализации. Согласна, что многим семьям такая система очень подходит и образ жизни менять не приходится, но если родители не придерживаются этих принципов, то, возможно, и не стоит начинать. Так же, как не стоит начинать религиозную школу, например. Еще зависит от конкретного ребенка. Ребенку с творческим началом, натуралисту и созерцателю, в этой системе будет очень хорошо. Активному и деятельному ребенку эти школы могут не понравиться. У меня такое впечатление от 2-х занятий сложилось :-).

Мне кажется, что хороших умненьких детей ни одна система не испортит :-). Они могут и в 3 года начать читать, и в 7 лет. Еще мне кажется, что к 7 годам дети в среднем выравниваются и тех, кто рано начал, догоняют очень легко те, кто до 7 лет не знал ни одной буквы. Ну, естественно, не будем оговаривать особые условия, которые мешают осваивать чтение и счет, как в 3, так и в 7 лет.

так речь разве идет о ребенке из антропософической семьи? Конька и ее семья вряд ли живут по этим принципам, иначе она вряд ли задавала бы здесь этот вопрос. Насколько я поняла мы как раз обсуждаем что обычному ребенку из обычной семьи может дать Вальдорфовская педагогика.

совершенно согласна.

вот это действительно важно: "несет социальную функцию". И вот тут-то кк раз оченб важно не ошибиться с выбором места и людей, которые будут это до твоего ребенка доносить. Потому что
дети разные и принципы разные.

ВОт у меня сейчас 4.5 летка пошел в обычный садик, без "принципов", хоть и частный. И ему совершенно по кайфу.Риосвать, значить рисовать, считать значит считать и пр.

А вот если бы я в такой сад отправила свою интровертку, которую бы кто-то попытался уговорить делать то, чего она не хочет, это был бы ужас-ужас. А вот в В. саду к ней нашли ключик как раз через обилие творческой и ручной работы и отсутствие муштры.

Ой, а что показалось что я отстаиваю какую-то точку зрения? :-) Я думала мы просто обсуждаем плюсы и минусы. Мы просто делимся впечатлениями, а с садиком Конька, думаю, сама разберётся. Я ничего не советую.

ну да :-)


В сухом итоге все согласны что при определенном темпераменте и потребностях ребенка, при условии что семья даст все остальное что считает нужным,
ВП может быть приемлемой.

:-)

Мои дети учатся в вальдорфской школе
 

Сознательно отдала их туда :), сама никогда не была адептом антропософии, хотя меня в нем многое привлекает, в первую очередь жить по законам природы (долго объяснять). Так как я сама и БМ больше технари, то я хотела, чтоб у детей развили художественные способности: музыке, изо. Плюс в вальдорфском воспитании в том, что родителей активно привлекают к процессу воспитания, - на фоне детсадовского периода в обычном садике у дома, когда нам говорили: "не вмешивайтесь в процесс, а дайте только деньги", считаю это большим плюсом :)). Очень аккуратный подход к каждому ребенку: проблемы ребенка обсуждаются только с его родителями, а не на общем собрании; никого из детей не осуждают. Классный руководитель ведет класс с 1 по ... до тех пор, пока считает, что может им что-то дать. Наша вела до 8-го. Другая - ушла после 1-го :), не стала ждать, пока родители ее сами попросят :). Минус почувствовала на младшем: "усмиряли" его лидерские качества :((, не безуспешно :(((. Но ребенок уже не хочет уходить из этой школы.

Oбычная школа Голландии. Дети в школу бегут.

Сектанства не замечала до тех пор, пока не стали
 

обвинять:)
Возможно, это действительно так в теории, но в нашей школе этого не замечаю. Да, детей дествительно перед едой учат проговаривать слова благодарности, но их можно отнести к любой религии, а в школе учатся дети разных вероисповеданий и ни у кого из родителей не возникало подозрения, что детей заманивают в секту. Знаю, что РПЦ обвиняет вальдорфскую педагогику в сектанстве. Но мое личное мнение - в нашей школе эта педагогика адаптирована больше под светскую школу.

Скажу по секрету, все, что этот человек пишет - ужас. Ребенок с бабушками - по выходным: его в Питер в военное училище отправили. В 9 лет. Получать прекрасное российское образование, ага.

А что, тут не так давно спор был, насколько круто и
 

престижно сдать детя в суворовское. Мне довольно жестко объяснили, что это круто и престижно, и лучше образования нет :-))))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Точно!
 

Мистика-фантастика. Я тоже вначале привычно стала искать "хорошую школу" (кроме привычных Монтессори, вальдорфские всплыли еще Дальтон, Иена-план и проч.). Потом отдали в ближайшую - в каникулы начинается скулеж "когда же уже в школу".
Но в голландских школах учат средненько (уж в начальных - точно), известное дело. Зато деткам хорошо, родителям приятно, учителям не обременительно. :-)

Расскажите, пожалуйста, что значит "учат средненько"! Я очень плотно занимаюсь выбором школы сейчас, и плохо пока что понимаю, на что ориентироваться, чтобы понимать хорошо учат или нет.