Почитайте (+)
 

СЛУЖБА ДОВЕРИЯ

Ю. В. Решетов



На АТС были какие то проблемы с кабелем и мой телефон не работал в течении трех суток. Телефонисты вырыли траншею во дворе, прямо посреди тротуара, так, что в условиях осенней слякоти ее преодолеть можно было только на вертолете. Их возня с пучками разноцветных проводов, торчащих из свинцовой оболочки не слишком радовала - электронную почту нельзя было скачать, не говоря про то, что никуда нельзя позвонить и никто до меня не мог дозвониться.

Я уже видел черти какой сон, как среди ночи раздался телефонный звонок.

- Едри вашу налево! Кому это не спиться в такое время? Что за срочность? - ворчал я подходя к аппарату,

- Але!

- Але, здравствуйте. Я решил покончить жизнь самоубийством.

- Ну, а я тут причем? Решил, значит дело надо доводить до логического завершения.

- Это служба доверия?

- Доверяй, но проверяй! Ты хоть бы на часы глянул, я же спать уже завалился, а тут ты со своим самоубийством.

- А что разве служба не работает круглосуточно?

- Нет, только с девяти и до восемнадцати, обед с двенадцати до тринадцати.

- А если мне сейчас захотелось уйти в мир иной?

- Мечтать не вредно. Значит ты невовремя туда собрался. Звони после девяти, я тогда буду тебя уговаривать не делать этого. У меня оплата почасовая и платят только за рабочее время. А на общественных началах, поищи других дураков.

- Спасибо! Я уже умирать передумал. - в трубке раздались гудки.

Я набрал номер дежурной по АТС.

- АТС слушает.

- Слушай дежурная, зачем вы мне на домашний номер телефона присобачили номер службы доверия.

- На линии была авария, оборвался кабель. Утром восстановим нормальную связь. Какой у вас номер телефона.

- Да пошла ты! - Я бросил трубку на рычаги.

Продолжение 1
 

Походил по комнате, зашел в сортир, справил малую нужду и двинулся в сторону кровати, как телефон опять зазвонил.

- Але, это служба доверия?

- Угу, что вешаться вздумала?

- Нет, порезать вены.

- Кобель сбежал к другой сучке?

- Он не кобель, а клевый парень.

- Ща твой клевый трахает твою подружку, клево так, во все дырки, а ты вены резать собираешься. Чем ты их резать будешь, не кухонным ножом?

- Нет, бритвой.

- Не советую бритвой, лучше кухонным ножом, предварительно затупленным.

- Почему.

- А я откуда знаю. Наверное кровищи будет больше.

- Я крови боюсь.

- Тогда вешайся.

- У меня веревки нет.

- Занавеска есть?

- Есть.

- Вешайся.

- Карниз не выдержит.

- А ты к люстре привяжи.

- Люстру жалко, мне ее мама подарила.

- Какая тебе разница, ведь ты удавишься?

- Нет все равно жалко. Ты такой забавный! Мож встретимся?

- Приглашаешь на палку чая?

- Угу.

- А как же вены, ты что, передумала их перерезать?

- Неохота.

- Ну, блин ты даешь, я тут сижу распинаюсь, жду когда ты кони двинешь, а тут на тебе - неохота? Мож порежешь вены, а? Мы ведь в морге зарплату получаем, чем больше трупов, тем выше ставка.

- Ха-ха-ха, а ты оригинал, может все таки встретимся?

- Только, должен тебя предупредить, я четырежды женат, имею восемь детей, шестьдесят три внука и двух правнуков, не считая многочисленных любовниц. Но это фиг с ним, я могу развестись и на тебе жениться. Мне твои сиськи сразу понравились.

- Как, по телефону? Ха-ха-ха. Они же маленькие.

- Фигня это все. Поедем во время медового месяца в круиз, заглянем в Силиконовую долину, накачаем твои сиськи силиконом. Такие сисяры получатся просто отпад, крутые будут у тебя прибамбасы. Так, диктуй имя, фамилию и размер бюстгалтера.

- Зачем?

- Как зачем? Я тебя в очередь запишу. Ты что думаешь, одна такая, кто со мной встречу назначил. Тут очередь. Так, где у нас тут свободное время. Ага, в следующем месяце, пятнадцатого числа. У тебя месячных надеюсь не будет в это время? Придешь подмытая и со справкой от сифилисного врача. Мы с тобой порезвимся.

- Спасибо, не люблю очередей. Ладно, я еще позвоню, пока.

В трубке раздались гудки.

Продолжение 2
 

Спать уже не хотелось. Я пошел на кухню и заварил кофе. Раздался еще один звонок.

- Здравствуйте, спасибо, что позвонили! - отвечаю, стараясь говорить с импортным акцентом, - Что будем: вешаться, топиться, травиться, резать вены, стреляться? У нас самый большой выбор принадлежностей для самоубийц: шелковые веревки намыленные лучшей французской косметикой, прекрасные яды из экологических нату­ральных трав собранных на Тибете, титановые бритвы для перерезания вен от лучших европейских производителей, мультимедийные джакузи с электрошоком ...

- Это служба доверия?

- Да, это служба доверия, с вами говорит сертифицированный специалист, прошедший стажировку в Лос-Анжелесе, доктор Эндрю Краморски. Мы работаем по лучшим западным технологиям служб доверия, оказываем людям прибегнувшим к суициду самую квалифицированную помощь. Если вы не в состоянии покончить с жизнью самостоятельно, то можем выслать сертифицированных киллеров, которые за умеренную плату помогут вам. У нас также вы можете заказать весь набор похоронных услуг...

- Проклятые буржуи, и сюда добрались, грязные торгаши!

- Моя твоя не понимает. Это есть честный бизнес. Желания клиентов наша обязанность. У вас есть факс? Мы вышлем вам прайс наших услуг. Не забудьте посетить наш сайт в Интернет: дайбл ю, дайбл ю, дайбл ю, точка, суицид, точка ...

- Во блин, докатились до точки. Кругом реклама. Послушаешь и умирать не захочется, - на том конце положили трубку.

У меня появилось время дохлебать кофе. Опять звонок.

- Здравствуйте! С вами говорит служба доверия. Рассказывайте.

- Что рассказывать?

- Как докатились до жизни такой? Не хотите про жизнь, рассказывайте анекдот матерщинный.

- Да что рассказывать - девушка ушла.

- Мне тут час назад звонила девушка, от которой кобель к другой сучке убег. Мож тебе дать ее телефончик, снюхаетесь?

- Что это за служба доверия? С кем я разговариваю? С психологом или священником?

- Монашка в декрете, а психолог с женой все время стычки устраивал, она от него сбежала, обозвав психом, он таблеток сожрал несколько пачек, теперь в реанимации валяется. А я паталогоанатом. Ты давай колись быстрее, а то у меня тут еще работа - один гад выстрелил себе в бошку и пуля там застряла. Блин не мог разрывными стрелять, теперь придется делать трепанацию его дырявого черепа и искать эту чертову пулю.
- Вы шутите?
- Какие к черту шутки? Все на полном серьезе. А ты какими пулями стреляться удумал, а то смотри у меня.
- Я передумал, - опять гудки.

Продолжение 3
 

Тут я вспомнил, что можно скачать электронную почту и включил компьютер, как раздался еще один звонок.

- Але, служба доверия?

- Она самая. Ну, а ты как решила уйти в мир иной?

- Выпрыгнуть с балкона.

- Какой этаж?

- Четвертый.

- С четвертого и дурак прыгнет. Еще небось внизу грядки жильцов с первого этажа, а не асфальт.

- Там кусты.

- Надо с двадцатого сигать и без парашюта.

На том конце воцарилось молчание.

- Понимаешь, это нашим друзьям из службы спасения удобно. С четвертого сковырнешься в кусты, только руку или ногу сломаешь. Если самоубийца живым останется, то его надо будет спасать, вынимать, капельницы, реанимация, в общем сама понимаешь, сколько хлопот. А с двадцатого об асфальт шмякнешься, приедет машина, соберет тебя в целофановый мешок и все. Только дворник песком мокрое место посыпет и как будто ничего не было. Ну как, договорились - прыгаешь с двадцатого?

- Нет, не прыгаю.

- А что, слабо?

- Страшно.

- А еще самоубийца называется. Ты номером ошиблась, тебе надо было не в службу доверия звонить, а в передачу "Спокойной ночи малыши". И пусть тамошний Хрюша с тобой хрюкает по ночам. А мы настоящими самоубийцами занимаемся. Клади трубку не отнимай время, мне сейчас камикадзе должен позвонить.

- Извините, я уже хочу жить, - трубку положили.

Наконец я добрался до компьютера и только притронулся к клавишам ... звонок.

- Ты сам умрешь или киллера прислать?

- Извините, это телефонист из АТС.

- А я думал, что Вован, который две штуки зелени занял и когти урвал. Голос похож. Ну, че тебе, братан, буробь быстрее, меня шлюхи ждут в джакузи.

- Я телефон проверяю, а то кабель порвался, вчера провода перепутали.

- А, это ты телефончик мне угрохал? Я четвертый день факс из Цюриха не могу получить, узнать отправили они кокаин или нет. Смотри у меня братан, чтобы все чики - чики было. А то братва придет познакомиться, она проложит тебе кабель в заднем проходе.

- Не беспокойтесь, все будет в ажуре.

- Да, и яму там не забудь зарыть, а то братва тебя там зароет. Моя "Мазда" уже третий день на приколе, не может твой окоп объехать.

- Не беспокойтесь, все будет сделано.

- Давай, братан, шурши шустрей.

Уже светало. Кофе перестало действовать и клонило ко сну. Я выключил компьютер и пошел спать. Только заснул, как опять звонок:

- Ну, блин кому еще не спиться?

- Привет, это я, Марина.

- Какая к дьяволу Марина в семь утра?

- Да я тебе сегодня в полночь звонила, вены перерезать хотела.

- Ну, так чего же ждешь, режь быстрее, я хоть высплюсь.

- Да, не хочу я ничего резать. Просто позвонила в службу доверия, а мне сказали, что у них телефон не работал всю ночь. Я на АТС. Телефонист подсказал с каким они номером перепутали. Вот и нашла тебя. Знаешь, ты мне понравился.

- А ты мне нет.

- Но ты спас мне жизнь, и теперь я твоя должница.

- Только не натурой, верни долг деньгами. Имей совесть, я спать хочу. Всю ночь мне придурки звонили и всех надо было спасать от суицида. Позвони вечером, я буду выспавшийся и пошлю тебя по всей форме и куда подальше. Договорились?

- О Кей! Спокойной ночи! Точнее утра.

Окончание
 

* * *
- Куда пойдем? - спросила Марина.
- В ближайшую забегаловку. Тут за углом есть кафе.
- Знаю, пошли пешком.
- Ну, пошли.
- Знаешь, я вчера действительно хотела порезать себе вены.
- Потом подумала, что это неинтересно, порежу, умру, найдут меня мертвую. Хотелось, чтобы кто-нибудь сначала попытался отговаривать.
- Угу, назло. Есть такой в психологии синдром сифилитика. Когда человек подхватывает неприличную болезнь, то спешит ею поделиться с окружающими. Если самому плохо, то старается сделать плохо и другим. Типа: они будут меня уговаривать, а я назло им возьму и по венам - хрясь. У меня не получилось и у них ни хрена не получится.

- Да, так именно и есть. Те, кто способен на суицид, стремяться сделать это демонстративно, вовлечь в свое несчастье побольше окружающих. Вот и мне захотелось так сделать. И я позвонила в службу доверия, чтобы они пытались меня отговорить, а это бы подстегнуло меня к тому, что я задумала, потому что в тот момент мне хотелось делать все наоборот.

- А я взял и обломал тебе мыльную оперу?

- Да еще и как! Представляешь, человек настроен на отчаянный шаг, думает, что этот шаг самый важный сейчас в мире и все должно крутиться вокруг него, а тут ты ... и оказалось, что предыдущее настроение всего лишь глупость.



* * *



Мы подошли к кафе и нырнули вовнутрь. Над стойкой был подвешен телевизор. На его экране мелькали клипы с всевозможной попсой, ритмично ноющей без слуха и голоса, прыгающей и дрыгающей тем, что танцорам мешает. Снизу шли заказные поздравительные титры, один из которых гласил:



СПАСИБО НАШЕЙ СЛУЖБЕ ДОВЕРИЯ! СЕГОДНЯ НОЧЬЮ Я УЗНАЛ, КАК ПРЕКРАСНА ЖИЗНЬ! НЕСОСТОЯВШИЙСЯ САМОУБИЙЦА.

почитала (-)

Я тоже. Но это же не случай из жизни.. (-)
 

Тяжелый случай :-)))

че такоя? ) (-)
 

Не, не, ни чё ))

Миленько (-)

старо.. (-)

смотрите, а то.. ))
 

Особенно про джакузЮ с электрошоком и титановые бритвы клево)))

мне не понравилось :(
 

очень грубый.. все эти "кобели, сучки, снюхаетесь" мне было просто физически неприятно читать..

разделяю мнение

Кира, а теперь представьте ситуацию из жизни (+)
 

Жена человека,в которого я была влюблена и огромным волевым усилием оторвались, пыталась покончить с собой... И этот милый товарисч звонил начиная с трех часов ночи (кода она была в реанимации) и в течение суток, и я сним разговаривала, утешала, млин... Потом с ней... Потом решила что не мазохистка.

Потом мне встретился этот текст, и только черный юмор вернул меня к жизни.

Сейчас 3 часа ночи. Вернулась домой, до этого напилась коньяку и с другом гоняли по автостраде на 180 км (для меня - суперосторожной - это БОЛЬШАЯ скорость :-)))) Потом покурила травки... для полного кайфа не хватало еще хорошенько потр...ся, но наверное был бы перебор. Для друга :-)))

И только сейчас я поняла что мне полегчало.

А до этого всю неделю руки трусились...

не по теме
 

Муня, а после всего вот этого вы как - можете начинать отношения с мужчинами? Не думаете что "они все такие" и случись что с вами, могут вот так звонить пока вы в реанимации?

Сорри, что коряво выражаюсь, но у меня полная эмоциональная фригидность наступила:) - вообще не могу представить, с кем же мне теперь заводить романы - учитывая что мужчины - после измены мужа - вызывают омерзение, а женщины в сексе меня не слишком интересуют:) с березками чтоль...:)

или с той стороны - противоположной жене - ситуация кажется не кошмарной (по крайней мере по отношению к вам?)

слушайте, там вся семья психическая видимо.
 

сразу, когда Вы сказали что с ней общались еще в том топике - имхо это уже кхм.. не того.. потом - про "открытый брак" а теперь это.. никакого там открытого брака, а ненормальность одна. не общайтесь с ними больше, здоровее будете :) а с ней-то Вы какого рожна разговаривали???? она из реанимации звонила? или Вы ей звонили? а фи геть.

а мужчина этот - г..полное извините.
 

о нескольким причинам. какого ... он сообщал жене о ваших с ним отношениях? раз. Когда жена в реанимации - звонить Вам? два. с какой стороны ни посмотри - барахло человечишко получается. ИМХО - нормальный мужик никогда не станет нервировать жену - раз. даже если на стороне влюбленность и т.п. Раз не собираешься уходить от нее - так конспирируйся, молчи как партизан и не трепи нервы. Уж если информация дошла до нее и начались неприятности - то все свое внимание сосредоточить на ней надо какие бы ни были отношения - т.к. близкий человек в беде (это не в обиду Вам - просто на мой взгляд это единственный достойный вариант поведения в такой ситуации). опять же извиняюсь за резкость - но какой-то он самовлюбленный кретин - и Вам и жене нервы истрепал, весь такой противоречивый. Не терплю таких слизняков.

А чего черного в этом юморе? Вроде все очень миленько, хеппи енд :-). Абсолютное большинство самоубийц просто с жиру бесятся, не знают, как себя развлечь.

лин. большинство самоубийц с жиру
 

есятся? нда. Это лучший способ развлечься. не понятно, зачем им вообще мешать, раз они развлекаются, да?

Затем, что это не нравится окружающим.

именно так, по крайней мере в отношении граждан привлекающих к себе внимание воплями "сейчас пойду из окна выпрыгну" Те оторые правда прыгают обячно не предупреждают окружающих о своем намерении

Дикси, те, кто так поступает - не удовольствие и
 

этого извлекают. Обычно они находятся в таком тяжелом эмоциональном состоянии, что такое поведение - это "крик о помощи". Да, многие из них не хотят умирать, но и жить тоже не хотят. Это люди в кризисе, которые не знают как из этого состояния выбраться, и жить больше как жили - тоже не могут. И такие попытки могут привести к смерти все равно. Человек подсознательно НАДЕЕТСЯ что его спасут, помогут, но сознательно он уверен - что хочет умереть.

дрей, я даже комментировать не хотела...
 

Вам повезло, что никто из близких не попадал в тяжелую депрессию. Это не значит, что люди находящиеся в данный момент в кризисе заслуживают ВАшего высокомерного презрения, даже если их причины и мотивы Вам кажутся глупыми и мизерными. Поплюйте свысока на подростка, которого затравили в школе и он не видит другого выхода. Конечно, можно пожаловаться директору, родителям, милиции - но ему все эти выходу не кажутся реальными. Поэтому он может и полезет на крышу. Хотя жить он по большому счету хочет. Он просто не знает КАК жить дальше, и считает что всем на него наплевать.

Высокомерное презрение, это Ваша прерогатива. Что касается самоубийств, то их не совершают люди, пережившие настоящее горе.

насчет
 

высокомерного презрения - перечитайте свои посты в этом топе и жаль убрали Вы из топика про свидетелей иеговы. Самоубицы вызывают у Вас раздражение? отвернитесь. Не пережили они настоящего горя? т.е. это их вина? для них ситуация в которой они находятся - может быть самым большим горем, которое они могут себе представить. Дальше что? свою голову им не приставишь.

Убрал по просьбе автора топика. Все остальное, это Ваши собственные измышления, которые спровоцированы Вашим высокомерным презрением, в данном случае ко мне. Большинство Ваших выступлений здесь сквозят высокомерием и чувством собственного превосходства, если Вы внимательно и вдумчиво прочитаете, что Вы здесь сейчас написали, Вы это и сами увидите, если, конечно, Ваше чувство собственного превосходства не помешает прочитать внимательно и вдумчиво.

дрей, интересно, почему Вас автор
 

того топика попросила убрать Ваши мессы в столь определенной форме? :) в отношении Вас - извините, Вам видимо показалось, я к Вам никаких столь сильных эмоций не испытываю. мессы свои тем не менее внимательно перечитала - меня самоубийцы не "раздражают" как ВАс, я понимаю, что эти люди находятся в очень тяжелой эмоционально ситуации.. кто из нас страдает презрением, извините?? Ваши слова - "Вроде все очень миленько, хеппи енд . Абсолютное большинство самоубийц просто с жиру бесятся, не знают, как себя развлечь. "" - это очень человечное высказывание, особенно родственникам погибших таким образом приятно будет такое прочитать. так, развлеклись они, оказывается. Вам легко презирать слабых не всегда психически здоровых и несчастных людей. Однако как на меня наехали

:-)) Меня умиляют Ваши лекции - прям профессор перед первокласниками :-)). Только с чего Вы взяли, что меня самоубийцы раздражают? Я же Вам говорил, что все это Выши вымослы. Вы уверены, что мои эмоции и мои мысли для Вас прозрачны, и что мои мысли и эмоции конечно же ниже и глупее Ваших :-). Не помню, по-моему я Вам уже говорил это: если Вы не понимаете кого-то, это еще вовсе не означает, что этот кто-то глупее или хуже Вас :-). Обратите внимание, я ни разу за все время всех наших с Вами препирательств не высказался с оценками Ваших умственных и моральных качеств, сегодня первый раз сказал Вам о Вашем непомерном высокомерном презрении, да и то в ответ на Ваши такие же слова. Вы же не обсуждаете мои слова, не пытаетесь понять того, что я пишу (а не понимаете Вы этого регулярно, думаю, с этим то Вы согласитесь :-)) ). Ваши слова: "Однако как на меня наехали"! То есть, когда я Вам вернул один раз Ваши же слова, они Вас так задели, а если Вы еще раз прочитаете все свои ответы на мои посты, то ничего, кроме наездов, в них не найдете :-).

дрей, вот никаких лекций не собиралась
 

читать. Как человек, общавшийся с людьми, совершавшими попытки самоубийства - Ваше замечание о том, что они бесятся с жиру и так развлекаются - просто мимо и оскорбительно для этих людей. Я понимаю, что Вы для красного словца.. тем не менее - не могла не отреагировать. Остальное все - иррелевантно. где мои слова что Вы глупее или хуже? процитируйте.

стати, о том, что самоубийств не
 

совершают люди, пережившие настоящее горе - статистика показывает, что количество суицидов среди пожилых значительно выше, чем среди людей среднего возраста и увеличивается. Самое высокое число самоубийств - среди людей старше 65 лет (самый высокий показатель самоубийств - мужчины старше 65 лет) и связано с депрессией и болезнями а также потерей любимого человека. думаю, что пожилые люди с большей вероятностью переживали горе, чем более молодые люди. Нередко горе как раз и влечет за собой попытку самоубийства. Самоубийства среди людей до 25 лет - 15% от общего числа и самоубийство - третья лидирующая причина смерти после травм и несч. случаев (первое место) и убийств (второе место). В результате самоубийства погибает больше подростков и молодых людей, чем комбинированно - от рака, серд-сосуд. заболеваний, спида, врожденных дефектов, болезней легких - короче, от всех болезней.. вот данные ВОЗ по этому поводу http://www.befrienders.org/suicide/statistics.htm

"Вам легко презирать слабых не всегда психически здоровых и несчастных людей" - Ваши слова (лень было искать другие обвинения в низости :-)) )? Если Вы при этом не считаете, что лучше меня, значит и Вы не лучше :-))), тогда займитесь сначала своим воспитанием :-))). Если я кого-то оскорбил, то пусть сами оскорбленные мне это выскажут, я подумаю, може и извинюсь. А то Вы так заступаетесь, будто это Вы сами собирались покончить жизнь самоубийством и я Вас глубоко оскорбил. Или Вы защитник всех оскорбленных и униженных?

Ваше высказывание о том, что абсолютное большинство самоубийц "бесятся с жиру" - говорит само за себя. Да, я считаю что это низко, высказываться таким образом, потому что абсолютное большинство самоубийц поступают так либо в результате субъективно невыносимой жизненной ситуации, либо в следствие пожилого возраста, депрессии, физических заболеваний или психических расстройств. Ни в коем случае не беру на себя задачу защищать всех оскорбленных и униженных - но если я вижу конкретный пример - то высказываюсь по этому поводу.

Афигеть. Это пишет человек, который пару месяцев назад с полным сознанием своей правоты утверждал, что детская истерика - это исключительно
"невоспитанность", а прилюдное проявление человеком эмоций - "распущенность". Не, я все-таки не устаю удивляться людям.

Может я не совсем корректно выразился, я имел ввиду, что настоящее горе практически никогда не является причиной самоубийства, то, что обычно самоубийцы считают горем, это просто дурь, это Вам скажет любой несостоявшийся самоубийца.

Бести, спор у нас был по поводу того, что с истерикой делать. А насчет прилюдного проявления эмоций - мы про какие эмоции говорили? не напомните? истеричные? :) или социально приемлемые?

Ну и что? Нужно ли мне приводить Ваши слова о моей низости в качестве примера того, что Вы считаете меня ниже себя, или это уже для Вас очевидно? :-))) То, что самоубийцы бесятся с жиру, это констатация факта, такая же, как 2x2=4, и само по себе больше ни о чем не говорит. Когда я констатирую факт, что мой ребенок из-за собственной лени получает двойки, это не имеет никакого отношения к высокомерному презрению, а когда Вы приписываете мне свои мысли и эмоции, это как раз и есть высокомерное презрение :-)).

Андрей, это субъективно.
 

Со стороны может и кажется, что это фигня, а для человека в тот момент - конец света наступает. Это же не дает права говорить, что он бесится с жиру..

Андрей, я привела статистику ВОЗ,
 

которая показывает, что наиболее высока частота самоубийств среди пожилых мужчин старше 65 лет. С какого жиру они бесятся?

Кто определяет социальную приемлимость эмоций? Уж не Вы ли? Что-то я про такое определение первый раз слышу. Кстати, сколько детей Вы воспитали, чтобы так хорошо разбираться в детских истериках?

А с чего они бесятся??? Может быть с увлекательного интересного занятия? Ни разу не слышал, чтобы человек, чем-то увлекающийся, кончал собой.

Да? Ну тогда объясните, почему человеку кажется, что наступил конец света, когда на самом деле произошла всего лишь мелкая неприятность?

"спор у нас был по поводу того, что с истерикой делать."

Я не вполне понимаю, почему, с одной стороны, истерики надо игнорировать, а, с другой, с попытками суицида надо носиться. Не дает покоя мысль, что, может, если не игнорировать с детства истерик, и до суицида дело не дойдет. Мысль о том, что, может, потому и лезут на крышу, что все более скромные проявления душевного дискомфорта в обществе считаются "распущенностью", а вот коли до покушения на суицид дело дошло, тогда да, тогда это серьезно.

"про какие эмоции говорили?"
А про любые эмоции мы говорили, при посторонних будь любезен быть застегнут на все пуговицы, гимназическое воспитание. Ладно, Кира, разводить тут этот спор еще раз я не хочу. Просто высказала удивление некоторым несоответствием.

я еще не воспитала :) мы в процессе.
 

Промежуточный результат - тьфу тьфу неплохой. С истериками мы разобрались достаточно быстро после попыток начать их устраивать - и их не стало. Социальная приемлемость? Хорошо, давайте я у Вас спрошу - Андрей, в Российском обществе любое проявление эмоций прилюдно является нормальным? например - любви :) не так давно были топики, где народ жаловался - раздражают целующиеся, обнимающиеся и прочая парочки в общественных местах парочки. Это как пример. Меня как раз это не беспокоит - но вот пожалуйста :)

Ну, насколько мелкая непрятность?
 

умерла жена? можно и другую найти, наверное..

У Вас есть примеры, когда люди кончают собой из-за смерти жены? И какой процент таких самоубийств?

Хорошо, Бести, не будем,
 

между "застегнутостью на все пуговицы" и полным и неограниченным проявлением эмоций много промежуточных ступеней. Пуританскую неулыбчивость и я не имела в виду, уж совсем-то меня за ненормальную не считайте.

процент именно этих самоубийств прямо сейчас я
 

назвать не могу. То, что пожилые мужчины чаще всех кончают жизнь самоубийством - связывают с потерей здоровья, ощущения значительности (когда человек уходит на пенсию и теряет статус) и потерей супруга. Тут сложно выделить удельный вес каждого из этих факторов отдельно, чаще всего они действуют в комплексе.

Я не понял, на чьей Вы стороне? На стороне тех, кто прилюдно проявляет свою любовь или тех, кто их осуждает? Я согласен, полно людей, которые навязывают другим свое представление о социальной приемлимости выражения эмоций, Вы не одиноки, полно таких людей и в России. Но я Вам скажу, Россия не менее разнообразна, чем, скажем Америка :-)), и в России, к Вашему сведению, абсолютное большинство людей, которые к выражениям эиоций относятся вполне терпимо.

Весь комплекс, названный Вами, кроме последней причины, это я и называю - беситься с жиру. Единственный повод, который может вызвать споры о его праве на жизнь, это смертельная болезнь с тяжелыми мучениями, но таких самоубийц меньшинство.

Я не считаю Вас за ненормальную. Я считаю, что Вы довольно произвольно проводите границу допустимого - что еще ОК - и не приемлете, когда чья-то граница проходит в другом месте, причем как в одну (бОльшей дозволенности), так и в другую (бОльшего неприятия) сторону - что уже выглядит своеобразно. Просто очень забавно наблюдать, как в этом диалоге с Андреем Вы занимаете позицию, зеркальную той, что занимали в той самой беседе о детских истериках, и как "непрошибаемость" Андрея Вас при этом возмущает :-).

По поводу последней причины еще есть такое соображение: вообще-то средняя продолжительность жизни женщин заметно выше, и вероятность того, что жена переживет мужа, значительно выше чем наоборот. Почему же кончают с собой пожилые мужчины, а не женщины?

Андрей, мы же говорим о степени
 

проявления этих эмоций. Про Россию я сказала без какого-либо подтекста, просто чтобы рассуждать о среде, знакомой и мне и Вам непосредственно. А насчет того, на какой стороне я - на стороне умеренности, наверное. Проявлять свою любовь можно по-разному. Кого-то раздражает, когда парочка сидит в обнимку. разве нет? кого-то это не задевает, зато начинает раздражать, когда они взасос в транспорте целуются. Кому-то это тоже по барабану. Мой предел был бы превышен, пожалуй, если бы девушка или парень начали друг другу руки на промежность класть и гладить в общественном месте. А чего нет-то, в принципе? все одеты. Однако я бы уже чувствовала себя дискомфортно. Вот Вам проявление прекрасной эмоции - любви. Причем тут очень легко отвернуться и не смотреть. А как быть, когда кто-то ШУМНО проявляет свои эмоции в общественном месте? плач ли, громкое и долгое ржание, громкая ругань между собой?

мм... я бы не сказала, что это
 

одинаковые по "весу" и по результату вопросы. Потом, я уже говорила Вам, что devil's advocate - это мое guilty pleasure :) К тому же, как и у всех - у меня свои точки отсчета, и я их отстаиваю.

Потому, что мужики большие бездельники, чем женщины :-))).

женщины более устойчив
 

длительному стрессу, более выносливы. В пожилой паре часто женщина несет "организующую" роль - следит за здоровьем, обустроенностью пары. Когда она умирает - мужчина чувствует себя "потерянным". Такой стресс они переносят хуже. ""В настоящее время соотношение мужчин и женщин, которые кончают с собой, составляет 4:1. По мере старения (в возрасте 65 — 85 лет) оно возрастает от 4 до 6 — 9 мужских самоубийств на каждое женское."".

""Женщины составляют 3/4 совершающих попытки самоубийства в возрасте от 15 до 40 лет. 3/4 завершенных самоубийств приходится на долю мужчин. Объяснение этого факта таится в методах самоубийства: женщин обычно больше интересует вопрос о том, что произойдет с их телом после смерти. Большинство же мужчин чаще совершают суицид путем повешения, использования огнестрельного оружия или прыжков с высоты. Подавляющая часть женщин почти всегда использовала пассивные средства саморазрушения, например, снотворные препараты, яды или газ. Отравление барбитуратами меньше изменяет внешность, чем огнестрельное ранение в голову. Многие судебные эксперты считают, что по мере того, как женщины больше узнают о летальных возможностях определенных ядов, они проявляют больший интерес к таким насильственным методам, как повешение или применение огнестрельного оружия. В последнее время частота самоубийств среди женщин с использованием этих способов возросла. ""При обсуждении значимости фактора пола можно задать вопрос: есть ли различия в мотивах суицида у мужчин и женщин? Консультант по суицидологии Мэри Миллер так отвечает на него: «Самоубийства женщин, по-видимому, происходят как реакции на романтические или семейные проблемы, чаще всего появляющиеся и разрешающиеся в молодости. Самоубийства мужчин с большей вероятностью являются ответом на серьезные жизненные проблемы или на то, что называется «движением по наклонной плоскости»,— потерю работы, финансового благополучия, социального положения. Эти проблемы обычно возникают в более позднем возрасте и совпадают по времени с уходом на пенсию, поэтому разрешаются не столь уж легко. Если женские самоубийства являются прежде всего феноменом молодости, частота мужских суицидов возрастает с каждым последующим десятилетием жизни».

еловек находящийся в депрессии- неспособе
 

в тот момент ничем увлекаться.МИФ: «Те, кто говорят о самоубийстве, редко предпринимают такую попытку или совершают его».
ФАКТ: Большинство молодых людей до совершения суицидальных попыток или самоубийств приводят важные словесные доказательства своих намерений.
МИФ: «Тенденция к суициду наследуется».
ФАКТ: Не существует достоверных данных о генетической предрасположенности к самоубийству. Тем не менее предыдущий суицид в семье может быть деструктивной моделью для подражательного поведения.
МИФ: «Ничего бы не могло остановить ее, если она уже приняла решение покончить с собой».
ФАКТ: Большинство подростков, обдумывающих возможность самоубийства, разрываются между желаниями жить и умереть. Они хотят, чтобы их страдания закончились, и в то же время стремятся найти альтернативу или пути разрешения боли, но слишком часто их крик о помощи остается не услышанным друзьями, семьей и даже специалистами.
МИФ: «Суицидальные подростки являются психически больными».
ФАКТ: Большинству молодых людей, предпринимающих попытки к самоубийству, не мог бы быть поставлен диагноз психического заболевания, хотя, естественно, хроническая душевная болезнь повышает риск самоубийства.
МИФ; «Подросток, переживший суицид, в дальнейшем никогда не может чувствовать себя в безопасности, даже когда становится взрослым».
ФАКТ: Много молодых людей переживают состояние депрессии, получают врачебную помощь, выздоравливают и затем ведут нормальную здоровую жизнь. Знание предупреждающих сигналов суицида и владение способами помощи тревожным и потенциально суицидальным юношам может помочь им остаться в живых.

Меня чужие эмоции не раздражают и не задевают, если они не мешают мне спать :-))). Наверное потому, что мне глубоко плевать, раздражают кого-нибудь мои эмоции или нет :-). Если мне становится дискомфортно наблюдать чужие проявления эмоций, то я просто перестаю пялить на них глаза :-))).

если эти проявления шумны?
 

как я уже выше сказала - плач, слишком громкий смех или разговор? вопрос=то был о социально приемлемых границах. Значит, социально приемлемые границы - это когда проявление эмоций не беспокоит окружающих.

Депрессия сама по себе уже признак безделия в 99 процентах случаев.

Хотя люди за 65 лет составляют только 11% всего населения, среди них отмечаются 25% всех самоубийств. Какой бы тревожной ни казалась статистика, истинная частота суицидов в этом возрасте значительно выше. Пожилые люди легко маскируют свои суицидальные намерения тем, что могут буквально заморить себя голодом, передозировать, перепутать или не принять вовремя лекарство.

Старость не похожа на период тщеславия. Тело покрывается морщинами, спина сутулится. Кажется, что человека поразил какой-то невидимый враг. Старость приносит с собой физическую немощь. Почти 9 из 10 пожилых людей страдают, по крайней мере, одним хроническим заболеванием. Одним из наиболее распространенных возрастных расстройств является потеря слуха. Частичная глухота усугубляет тревогу, неприспособленность и изоляцию. С возрастом ухудшается и зрение. Это происходит в силу изменений в мышцах, которые регулируют ширину зрачка под влиянием света. Учащается глаукома (повышение внутриглазного давления) и катаракта (помутнение хрусталика). Ухудшение зрения затрудняет или исключает чтение, просмотр телепередач, рукоделие и другие формы социальной активности. В довершение ко всему, при старении нарушается деятельность нервной системы, изменяется мышечный тонус, рефлекторная деятельность, ослабевает контроль за положением тела в пространстве и чувство равновесия. Может нарушаться температурная чувствительность. Снижаются сексуальные побуждения. Из-за атеросклероза, побочных действий медикаментов, депрессии и тревоги возникают нарушения памяти. Также добавляются личные потери. Смерть отнимает у пожилых людей братьев, сестер, супругов, коллег, друзей и даже взрослых детей. Без работы постепенно исчезают компенсаторные механизмы, которые ею опосредуются: ощущается не только недостаток денег, но и самооценки, и удовлетворения, ко- торое она приносила в прежние годы. В процессе старения одни потери приводят к другим: ухудшение телесного здоровья, снижение активности, уменьшение возможностей заработать себе на жизнь, потеря независимости, нарушение взаимоотношений с семьей и друзьями, физическая и социальная изоляция, психические расстройства и депрессия

Меня вообще беспокоит присутствие рядом со мной не нужных в данный момент мне людей :-))). Надо ли так полагать, что присутствие таких людей рядом со мной социально неприемлимо? :-)))

Андрей, депрессия - это не признак безделия,
 

депрессия = это клиническое состояние с нарушением баланса нейротрансмиттеров в головном мозге. Как следствие - идет потеря интересов, снижение активности, нарушения аппетита, сна, сексуальной функции и прочего. У пожилых депрессия иногда может проявляться как деменция - с полными радостными проявлениями маразма старческого.. а если скорректировать депрессию - то и соображаловка возвращается откуда ни возьмись..

Этот текст призван подвигнуть читателей покончить со своей жизнью, не дожидаясь наступления описанного в нем ужаса? :-)

это Ваши личные проблемы. Если
 

же присутствие определенных вещей неприятно большинству членов общества = такое поведение и выходит за рамки социально приемлемого..

Отстаивая свою точку, не забывайте уважать чужую.

ет, это просто из одной статьи,
 

вообще про суициды в разные периоды жизни, среди разных популяций. К сожалению, у меня она файлом, ссылку кинуть не могу - вот и запостила кусочки. А это не ужас, это объективная реальность. Если даже прочтение этих строчек вызвало такую реакцию, можно ли сказать про людей, которые в данный момент так живут и у них пропадает желание продолжать это существование - что они "бесятся с жиру"? о чем я и зудю собсно.

это зависит от того, КАКАЯ она эта чужая точка
 

рения. и как была высказана. Если такая, что "самоубийцы просто бесятся с жиру" - не буду я ее уважать. Право на существование у нее увы не отнимешь - но уважение это другой вопрос.

Это в Вас гордыня говорит, уверенность, что Ваша точка зрения лучше.

У человека, увлеченного каким-нибудь делом, ничего такого не происходит.

е точка зрения в данном случае лучше, а отношение к определенной группе людей, которые не заслуживают презрительного отношения.

от сумы, да от тюрьмы.. А особенно от старости и немощности - не стоит зарекаться. А уж какие тогда будут увлечения, а в особенности, возможность и силы их воплощать - вопрос вообще открытый.

Мнение большинства обычно определяется опросом и голосованием, Вы все это проводили? А потом, мое глубокое убеждение, мнение большинства редко бывает справедливым. Терпимее надо быть к людям.

Мне до старости гораздо ближе, чем Вам, к тому же я мужчина :-))). Вот на мне и проверим :-))). А потом, кто говорил, что я никогда не бешусь с жиру? :-))

Какую "такую"? там смайл стоит.

Вот это, Кира, типичный пример того, как не надо судить людей с колокольни своего маааленького опыта. Вы с настоящими детскими истериками не сталкивались, и они для Вас сущая фигня, которую всего лишь надо вовремя проигнорировать. А для меня суицидальные наклонности - дикий зверь; в моей семье, слава Богу, многим удается дожить до глубокой старости, и никак их жизнь не тянет на "ужас-ужас-ужас". Моя бабушка была почти слепа последние годы своей жизни, при этом до последнего дня вела активную жизнь; деду моему почти девяносто лет (и дай Бог ему еще), болеет, конечно, катаракту удалили недавно, жену десять лет назад похоронил, распад СССР для него был ударом тяжким - с другой стороны, на партсобрания ходит, правнучкой занимается, учинил мне, когда мы последний раз виделись (года полтора назад), форменный допрос с пристрастием (профессиянал ить :-)), где мы в точности, как, что, кем работаем, сколько зарабатываем, чем занимаются дети, есть ли у них друзья, кто, где, как. И все это помнит, и всем интересуется. Имею я право на этом основании заявить, что пожилые самоубийцы бесятся с жиру, ибо не держат равнение на моего деда?

Далось Вам это презрительное отношение, никак Вы не хотите расстаться со своей трактовкой чужих мыслей :-))), сдается мне, что Вы по себе меряете :-))).

О! сказало сито решету :) (-)
 

ету там смайла, сами посмотрите. поэтому я восприняла
 

ак написано.

где бы независимого эксперта найти, чтобы
 

со стороны Вам сказал, как эта фраза прозвучала. Мне Вы не верите, бог с Вами.

Подставила потерянный смайл.

А Вы за своими фразами лучше следите. :-)
Поднимите тот самый топик да сравните, у кого снобизма больше. Боюсь, что Андрей проиграет.

Тем не менее, я уверена, что подход к проблеме героя этого рассказа весьма результативен - самоубийцу плавно перемещают с небес на землю, его поступок воспринимают, как некую банальность.
Обычно самоубийцы претендуют на некую эксклюзивность - ах, вы меняне цените, тогда я вам щас..., увидите, какой я уникальный.
А скажи ему - да самоубивайтесь на здоровье, рад помочь - и его игра ужебудет испорчена.

Думаю, дело в другом - если человек решил покончить с собой, он на 99% это сделает, независимо от его пола. Моя подруга в школе покончила с собой из-за психического забоблевания. Выбрала для этого 100% летальный способ.
А "незавершенные самоубийства" - это как правило способ привлечения к себе внимания. Такие люди не собираются умирать.

то если потенциальный самоубийца захочет доказать свою "уникальность" всем - врагам - назло?

Организуйте голосование :-))).

Терри, ситуация конечно с любой стороны - не сахар, но!.. (+)
 

Любовницей его я так и не стала (в обыденном понимании). Так что просто помешательство, вот так расцениваю. Кто знал, что так будет, все начиналось красиво.

По поводу других мужчин... Я стала более циничной. Словам вообще не верю. Только поступкам... Давно пора :-) А мужчины - они все-таки разные. И я меняюсь. С одним одна, с другим другая. Где-то бродит по жизни моя половинка, конструктивная личность с позитивным мышлением...

Кир, не хочу никого оправдывать, и полностья разделяю Вашу
 

точку зрения, что своих надо беречь, для меня это аксиома.

Вопрос стоял так, он предложил мне замуж за него, со всеми вытекающими делами, и ребенка завести. Я предложила ему в ответ описать его мат. положение и как он будет делиться с двумя семьями, т.е. перевела разговор с романтики в прагматику. Он нормально среагировал, поэтому я и восприняла его не просто как болтуна.

И тут конечно логично что он поговорил с женой. Потому что вопрос стоял о разводе (за неделю до попытки суицида он подал заявление), и потому что он не мог скрывать свои чувства.

Другой вопрос, что я его очень мало знаю, и вообще-то относилась к этомй всему более легко. Может в силу разницы в возрасте, мне до сих пор кажется что у меня еще все впереди, а он воспринял как последний шанс в его жизни быть счастливым...

Он-то и сейчас мне пишет и звонит. Просто я его держу в игноре, может это и жестко по отношению к нему, но МНЕ так легче.

А жене его конечно я не звонила. Просто млин когда она звонила из больницы пыталась ее утешить (вот дурочка-то, а... ) потом до меня только дошло что для нее это как мазохизм, легче конечно ей не будет от общения со мной, а только хуже, как бы и что бы я ей не говорила.

Смайл присутствует ))) А мне тоже Это писмецо непонравилось. И хотела написать тоже самое. Про слух и зрение и хронич. болезни чуш полная. У меня после родов уже зрения нет(линзы прекрасная вещь)З0% молодых с дефектами зрения, хрони по моему у каждого появляются после 30-35 лет. Как говорят врач: практически здоров.И вообще живем мы в реальном мире, с большим количеством окружающих знакомых,мало знакомых и близких. А у тех в свою очередь друзья друзей. И что-то не вяжется жизненная статистика с той приведенной, Про наибольшее число самоубийц после65. Можт в России эти данные немного другие. Я сочуствую людям заболевшим дипрессией. Но все же думаю ей подвергпются люди с какимито претензиями и у неправильно расставленными для себя акцентами. Вот здесь как раз неплохо действуют теории Лазарева и им подопные. РЕлигия наконец.А если человек слишком умен и самонадеян,что не верит ни в бога ни в черта,так это тоже его личный грех,меняйся и будь здоров. Этак можно здесь тома расписывать. А с теми кто в дипрессях лучше не церемонится. Но помогать надо конечно(включая медикаменты). Тот метод, описанный выше вполне хорош,но именно для тех кто как сказали"с жиру бесятся"(я согласна с формулировкой),а не для тех кто от перегрузок или цепей неудач(упал-поднялся и так несколько раз)дейсвительно зоработал синдром хронической усталости со всеми вытекающими... изменениями на химическрм уровне. Но такие как раз, уже никому не докладывают о своих намереньях, и уходят тихо. Вот этих действительно жаль и страшно что и неуглядиш их. Они с виду могут быть абсолютно деятельны и благополучны,а потом раз и срыв.

Если уж говорить о причинах самоубийств и депрессий в пожилом возрасте, то, ИМХО, не проблемы со здоровьем тут причина (по крайней мере, не первопричина). А, как бы это помягче, несколько смещенные ценности в обществе. Когда мудрость, жизенный опыт, душевное тепло, если и упоминаются в медиа, то где-то на задворках, а центральный объект обсуждений - гладкая безцеллюлитная задница и личико без морщин. Я, разумеется, утрирую, но тенденции нехорошие, думаю, не только мне заметны.

ааа, вот оно как..он прямо разводиться собрался...
 

да уж...

аха... :-))))
 

сочувствую. пожалуй, беру назад про барахло и прочее..
 

наверное, его можно пожалеть в этой ситуации.

Андрей,зря вы так про всех..про жир:-((-)
 

А что за топик?:-)(-)

Фрагменты книги, которую Кира цитирует - ссылочка.
http://www.mysuicide.ru/litera/psych/suicide_prevenciy_intervenciy_postvenciy.html
Кстати, очень легко найти в Интернете:-))

Кирочка, да, можно пожалеть... Сегодня два часа говорили с ним
 

по телефону, не понимаю я его, хотя тянет безумно. Вот он спрашивает, могли бы мы жить вместе семьей? Т.е. в режиме реальной жизни, а не всяких страстей. Просыпаться утром вместе, вечером укладывать детей... Не знаю. Все-таки я себя поставила на место его жены, и не хочется как-то через н-ное кол-во лет лежать в реанимации...

Оса, спасибо большое. А Ваше отношение к суициду? (-)