Ситуация следующая. Живем с мужем 15 лет, дети, недвижимость все в наличии. Половину замужней жизни я не работала, растила детишек дома.Муж все время зарабатывал, зарабатывал очень много.И все это время я слышала, что всё его, всё принадлежит только ему. Семейный бюджет всегда планировал он, деньги мне выдавались только на продукты, на одежду для детей(если в этом была необходимость), при этом, я должна была строго все записывать куда и сколько я потратила. Муж тратил столько, сколько хотел(ведь зарабатывал это он, значит имеет право)с его слов.Каждый год он ездил на отдых в Европу(только последние 3 года не выезжал)из за покупки дома.
Я тогда беременная была,уже и срок был 39 недель, плюс старшему 2 года только стукнуло, поэтому ехать ну ни как не могла. Врач планировал кесарево, даже это моего мужа не остановило от поездки в Европу. Сказал, звони мне, я сразу приеду. После рождения дочери, через 2 года я вышла на работу, устала слушать, что все в доме принадлежит не мне, пахала как проклятая, детям взяла няню. Работала 72 часа в неделю, и что вы думаете сказал мне муж? Что я все равно меньше его зарабатываю, и значит на поездку в Европу я не заработала. Люди, я не могу понять за кого он меня держит? Так посмотреть, вроде все нормально, но если вдруг,что то касается денег, то я не заработала и не зарабатываю. Приходят счета, нужно их оплатить, его всего переворачивает, счет за телефон для него вообще больная тема. Я стараюсь ему вообще счет не показывать, хотя сам муж, наговаривает не малые суммы. Конец месяца(когда он подсчитывает баланс на счете) превращаеться на пару дней в кошмар.Потом перерыв на 27 дней и опять тот же кошмар для меня. Хотя я сама лично за рамки бюджета не выхожу.Я устала от этого,от этого накопительства,для чего и для кого я это делаю не знаю. Потому, что в случае развода, я оттуда не увижу ни копейки. Не знаю как выйти из этой ситуации. Развод тоже не выход, пыталась с ним говорить- бесполезно.Но и жить дальше в такой атмосфере я больше не могу!!! Скажите, как вы видите эту ситуацию со своей стороны, буду очень признательна за ответы и советы.

Не может быть такого, что в случае развода Вы не увидите ни копейки, если у вас что-то есть(а не долги только).

Муж, собирающийся(не то что отдыхающий) на отдых один меня бы насторожил сразу, честно говоря. Вы его избаловали:).

Мы тут со стороны вообще не видим, как в такой ситуации и с таким человеком можно было столько прожить... и жить до сих пор... я фигею просто...

<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Больной какой-то муж... линять от такого надо и побыстрее.. а то не дай Господи, если эта гадость еще и заразной окажется... себя и детей пожалеть надо!!!

<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Ну классно парень устроился. И установку вам дал "правильную", удобную в его пользу. Я так поняла, что он не пьяница, фэйс не разукрашивает. Детей наверное любит, но вас врядли. Себя точно и больше всего. Что посоветовать? А Бог его знает? Козел он!

А что в этой ситуации можно увидеть? Жлоб последний, а Вы ему потакаете. И что значит: ничего не получите? Недвижимость на кого заприсана? если нам мужа, то Вы и Ваши дети имеете на нее такое же право.

А что я могу сделать? Когда меня ставят перед фактом, что он едет в Европу, потому что так решил!Я не умею закатывать истерик и скандалов. Что бы вы сделали? У него аргумент такой, что он работает много, устал и нуждается в отдыхе.Отдых семьей это не отдых, это смена обстановки.

Откройте себе счет и копите на нем понемногу на всякий случай. Откладывайте часть только своих, заработанных, денег. Только решите что в Вашей ситуации лучше - сказать об этом сразу, чтобы не было проблем если внезапно откроется, или наоборот скрывать всю жизнь что у Вас есть свои деньги.

Елки, сколько же я знаю таких сволочей. Так и хочется спросить у каждого из них: "Ну, а ты кому обязан свой больной головой???" Причины, кстати, у всех разные...

Я бы на Вашем месте научилась аргументированно скандалить:-), раз не умеете....

Я об этом уже думала, если я открою счет, и заимею свои личные деньги,то он скажет - вот и живи на них! Потребует, что бы я оплачивала все расходы пополам с ним. А няню детям оплачивала лично из своего кармана, это уже было. Мне тогда мало что останется, как он любит выражатся, я зарабатываю только себе на "тампаксы"

Ищите
 

хорошего адвоката, по закону вы имеете право на половину всего совместно нажитого имущества. Развод будет скандальным, но зато вы получите СВОБОДУ, которая стоит дороже денег.

Ужас какой :( В голове не укладывается как так может быть.. Но увы Вы сами в самом начале выбрали для себя неправильную позицию. Детям сколько лет? Скольки-комнатная квартира? (Это чтобы понять что светит в случае развода) Счет лучше открывать потихоньку, не афишируя.. если решитесь на развод - особенно. У " мужа" - комплексы отвратительные, тирания, возможно из-за неудовлетворенных амбиций. Не потакайте ему, скандальте, отстаивайте свою точку зрения и вообще вырабатывайте уверенность в себе, потому как ее я в Ваших постах увы не вижу. Удачи!

Знакомая история :) У нас с Вами не один муж? С той лишь разницей, что у меня один ребенок. Но вот с осени хочу "сделать" :) второго.

Я уверена, что Вы все еще его любите. Иначе бы ушли не раздумывая. Кстати, чтобы он так не говорил, Вы получите ровно половину. Учитывая, что у Вас двое детей, это просто однозначно.

Я научилась жить рядом с этим человеком. Я пробовала как и Вы оплачивать счета сама, покупать какие-то вещи на свои деньги. На фиг надо!!! Он выписывает квитанции по счетам, а я ухожу в другую комнату :) Он психует, ворчит, а я думаю о другом :) Я люблю его, но, прожив с ним 12 лет, поняла что и себя люблю тоже. Его Вы не переделаете и, если хотите быть рядом с ним, научитесь не обращать на это внимание.

Я думаю,вы его боитесь,поэтому он и тиранит вас.
Безисходность вашего положения он чувствует,никуда не денитесь - знает, поэтому и давит.
Нечто похожее у меня происходит переодически.Но я борюсь.Выхожу на откровенный конфликт и согласна даже на развод.Но развод в планы не входит и он становится сносным.Попробуйте.

аверное, скорее ОФФ... но...
 

Просто забавно - мужчины, подобные Вашему мужу, окружают меня всю жизнь. Всегда. Других не видела. Такой же - отчим (сначала его содержала мама, теперь я), мои любовники, мой же младший брат... Один в один. И я всегда считала (да и считаю), что так оно есть и везде. Что все мужчины такие. Забавно - но начитавшись тут топиков, слышу вскрики других девушек - значит - есть и другие мужчины.. Интересно, почему они не встречаются мне..? Хм.. А по большому счету - я абсолютно уверилась в мысли - никто никому ничего не должен. И, исполняя "мужские обязанности" - зарабатывание денег и так далее - я как-то стала очень хорошо понимать мужчин... Дамы, вы не обижайтесь, но так обидно выдавать свои деньги (заработанные кровью и потом) другим, только потому что они - родственники.. Бред, конечно... Но это правда...

Ага, верно. И детям денег не давать- а фигли им, ну и, что что они родственники...Младенцам, говорят, хорошо подают...А жене уж и подавно-здоровая баба, раньше рожали и в поле шли, а она засиделась...И убирать, готовить,стирать, детей растить-это разве работа...Так-для приятного времяпровождения...

Вам очень не повезло с окружающими мужчинами...Но все же семья, в которой каждый сам себе зарабатывает и сам себе на свои заработанные в Европу ездит и одевается-это НЕНОРМАЛЬНО! И смысла в такой семье, где никто никому ничего не должен и каждый думает только о себе я вообще не вижу...

дык я ж не говорю, что это правильно
 

Просто привожу свой опыт. К тому же - я и стираю, и убираю и так адлее... В общем - грустно все это... И окружающие меня мужчины действительно не давали, и не дают денег на детей. Бабы сами колотяцца.. Хэх... А почему смысла нет? Смысл только в том, чтобы мужчина зарабатывал и все отдавал жене? Это правильная семья?*

Вы что-то напутали. У автора наоборот - муж содержит жену и считает, что ему обидно (или там жаба давит) выдавать ей деньги. Так что Вас окружают какие-то другие мужчины, в просторечии именуемые альфонсами (при условии, что у них нет других достоинств, кроме вымогания у Вас денег).

тогда не понимаю, в чем вообще проблема у автора
 

А альфонсы - да нет, альфонс - это любовник, находящийся на содержании женщины. Брат-то мне явно не любовник:) И отчим:) Просто я всегда немного удивлялась таким стенаниям - если напрягает подобный муж - либо уходи, либо попытайся договорицца. Не напрягает - живи и забей:)

Если обидно выдавать деньги, то на кой фиг ему семья? Устраивать сцены из-за потраченного лишнего рубля, трепать себе нервы и семье. Сейчас жить одному очень просто, особенно при таком зароботке. Позвонил в агенство - помоют, наварят,оближут.Так нет, нужно что бы жена отрабытывала на работе, в доме,на кухне,и в койке. Для меня понятия семья, это нечто другое. Не важно сколько кто зарабатывает, кто больше, кто меньше, прежде всего нужно иметь уважение к тому с кем живешь. Но я вижу в своей ситуации, что я на сегодняшний день, просто рабыня в доме(он же его купил) моего мужа. И больше так жить не могу, поверите, не хочу ни его, ни его денег!Я так устала от этого. Я бы ушла, давно ушла, но терплю из-за детей. Я не смогу создать им те условия в которых они живут сейчас.

Ну кроме черного и белого есть еще масса других оттенков...Над понятием "правильная семья" спорят не одну сотню лет. И "стандарты" "правильной" семьи меняются постоянно, поэтому на вопрос какая семья правильная- я не смогу ответить. Но точно знаю, что семья, в которой любой из ее членов чувствует себя угнетенно , подобно автору топика- не правильная.

А откуда он узнает, паспорт то он Вам оставил, надеюсь?
 

Вы слишком жалеете его, вы совсем не любите себя и вы слишком умны и эмоциональны...Это то, что бросается в глаза. ИМХО-нужно быть немножко равнодушней, поменьше прислушиваться к его настроению . Постараться максимально оглохнуть эмоционально.Как я поняла, развестись вы сейчас не можете, изменить его тоже нельзя...Вам нужно сохранить свои нервы (= здоровье) , максимально поднакопить денег , чтобы хоть какую-то иллюзорную защищенность чувствовать ну и настраиваться на развод...С адвокатом наверное проконсультироваться тоже стоит-по поводу имущества, нажитого в браке-чтобы все же представлять, на что вы можете рассчитавать...

И еще- я не уверена, нужна ли детям ваша жертвенность ради их эфемерного уровня жизни...В конце концов вы у себя одна и (извините за банальность) не в деньгах счастье.

А что если вам взять прайсы агенств, предоставляющих услуги по готовке, уборке и пр.,
да и выставить мужу счет за свою работу?

(-)

Вы поставили себя в роль (не по своей вине - по многим причинам, которые может сами себе нарисовать, взяв листок бумаги и проследив свое детство-отрочеставо-юность..) немой жертвы с самого начала, а Ваш благоверный быстро смекнул и воспользовался...со временем вы оба привыкли...

Ради детей терпеть что? Вы думаете, что подаете пример пример хорошей тепреливой жены своим детям? Вы подаете пример человека, которым пользуются и унижают и показываете, что это нормально! Господи! Вы не думаете об этом?

Сейчас Вам скажут, "ах, какая неженка! Муж ее зарабатывает большие деньги, живет как у Христа за пазухой.. Да на ее место переберется добрая сотня молодых девок и не пикнет (вот последнее слово - это про Вас). Это позиция промытых мозгов, позиция людей с заниженной самооценкой, которыми Вы, я уверена, не хотите видеть своих детей, но регулярно подаете пример. И в Вашей ситуации, люди срывают свою неудовлетворенность на них же - детях. И где тут счастье?

Я чего-то не понимаю в этой жизни... Объясните мне... а зачем вообще "такие" мужчины нужны??? Вот если сам себе стираешь, поишь, кормишь, одеваешь, зарабатываешь.. детей тоже на себе... на кой такое "чудо" в доме ТАКОЙ женщине вообще надо??? Вот кроме секса. Нах%% он вообще такой нужен??? Польза от него в доме какая, кроме той что он все пачкает, за собой не убирает, на деньги жмется и т.д.??? Еще из-за всяких своих комплексов тебе по ушам навешивает всякого г%%%а и мозгИ трахает (чтоб чувствовать себя крутым и белым-пушистым потом на твоем фоне)?

Только для того (как в народе говорят) - "ЧТОБЫ БЫЛ"???

З.Ы. Я давно уже вполне себе самостоятельная и независимая, мне чужих денег нафиг не надо, но мне все равно непонятно - что это за отношения такие и на кой они нужны??? Где женщина пашет "за пятерых" ("коня на скаку", "в горячую избу" и т.д.), а мужчина - просто как "мебель" в доме (и на СЕБЯ и СЕБЕ на игрушки исключительно зарабатыват деньги)...

Вот мне интересно, в сложных и критических ситуациях такие мужики себя как ведут??? Положиться-то на них можно??? Или исключительно на себя любимую?

<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Кстати есть у нас семья... у мамы моей знакомая... У них вот чуть ли не всю жизнь "муж" по свински со своей женой периодически обращался... наорать мог за что попало не разобравшись и т.д., так вот дочка у них сейчас выросла такая же абсолютно... теперь на нее не только "муж" прикрикивать себе позволяет, но и родная дочь. А та до сих пор мучается, страдает и жалуется... так что собственно яблочки от яблоньки очень близко падают... в каких условиях детей вырастишь - такими они потом и останутся до самой смерти. Да только виноват будет не один "муж" и "папа", а и женщина, об которую ноги вытирали и которая все позволяла/прощала - тоже.

<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Дело не в паспорте, а в том, что потом из банка каждый месяц, будут слать бумаги о передвижении денег. Нет гарантий, что я первая открою почтовый ящик. Я уже думала дать адрес кого нибудь из знакомых,что бы к ним приходил конверт из банка, но к сожалению, я никому не доверяю. Они все знают моего мужа, я никогда не рассказывала как мы живем, и что из себя представляет мой муж, они будут в шоке, а может даже и не поверят в его скупердяйство.

Да нет смысл в том, что если бы муж поехал на отдых один, то это потому что жена не захотела ехать а ,наоборот, захотела побыть одна, а в другой раз в той же ситуации, жена бы поехала (одна, или с детьми(если одна не любит ездить:), а муж с удовольствием:) ее отправил потому что сам не хочет. Все по взаимному согласию - не в ущерб друг другу.

Также и с деньгами. Если муж зарабатывает намного больше и считает по-этому себя хозяином №1, то место чувств сразу занимают бумажки и цифры. Никакого понимания, взаимопощи и поддержки. Жена, со временем, как бы ни была влюблена, чувствует себя купленной за деньги. Понятия любимая - меняется на понятие - содержанка (в данном случае,не смотря на то что жена зарабатывает) со всеми вытекающими последствиями...

Что касается Вас, то у Вас ситуация иная, но, говорят, что если Вас окружают люди с одинаковыми "недостатками", то желательно пересмотреть свое отношение к этому, если сильно мешает жить.

Я с вами согласна. Я сама себя загнала в тупик, и теперь не знаю как из него выйти.:'(

А от в критической(во время беременности же) ситуации себя уже показал вроде. И жена это проглотила.

Не согласен. Как раз одному и надо, друг от друга стоит отдыхать на пару недель в год. Другое дело, что и жене стоит в это время тоже предложить поехать отдохнуть. Или по очереди, чтобы хату пустую не оставлять.

А вы на сберкнижку положите. Они молчат, как партизаны :)

Именно, что это другое дело. Совсем другое. :-)

По очереди: тогда месяц друг от друга отдыхаем. А еще две недели можно и вместе:))

"Поздно пить боржоми". Ситуация сильно запущена. Если жена не готова к радикальным действиям, надо ей готовиться либо к долгому "лечению" ситуации, либо к не менее долгой подготовки "тылов" для ретировки. В любом случае это требует железобетонных нервов и хорошего просчета ситуации. А, если не способна на это, то терпение,терпение,терпение ...В общем:"Дай мне Бог..."(Надеюсь понятно какое высказывание имеется ввиду)

да выйти-то можно. Только не пытайтесь решить проблемы всей своей жизни сразу. Вы загоняли себя в тупик 15 лет, за неделю этого не изменишь. Вы осознали, что у вас "что-то не так" -это уже немало. Теперь рисуете себе идеал-ну знаете-левая сторона бумажки-то, что имеете (ну типа: хамит, денег не дает, работаю 72 часа в неделю, в Европу ездит без меня), правая- что хотели бы иметь...Ну и по каждому пункту -план действий. Ставьте маленькие, реальные задачи и маленькими шажками- к цели. Ну и себя полюбите - иногда достаточно начать регулярно делать что-то для себя - ну там массажик, маникюр в салоне, прическу изменить, завести привычку посидеть в кафешке с кофе и плюшкой и почитать журнальчик. ну и я бы обязательно стала бы потихоньку откладывать " в стабилизационный фонд", я не сторонник раздельного бюджета, но в вашем случае- я бы чувствовала себя спокойней , имея что-то "на черный день".

или на рабочий адрес все получайте.
 

не мытьем так катаньем
 

потихоньку то бишь маленькими шагами нужно приходить к тому что зарплата жены - это ее личные деньги. вот такую установку себе дайте и работайте планомерно в этом направлении. можно же взять да и потратить всю зарплату на шмотки? можно. пускай потом машет квитанциями и счетами, а вы ему скажите ну нет денег, что еще тебе сказать?? в таком плане. женщине этакое выкаблучить позволительно и считается нормальным и даже привлекательным. наоборот, если женщина ничего не выкаблучивает и в напряжении мужчину не держит, она воспринимается как рабочая лошадь, или как вторая мама, или еще как невыгодно.

но потихоньку все, без эксцессов. т.е. если видите, что край, сейчас грянет буря, раз тогда и говорите, ой у меня там остались еще деньги, давай я за продукты заплачу. или там бац чувствуете что туфлей чрезмерно накупили - ну надо тогда и мужу свитер.

а то сесть на шею к доброй тетушке это завсегда приятно. нах нах

это очень важно, чтобы мужчина чувствовал себя обязанным тратить деньги на женщину и не чувствовал никаких прав на ее деньги, они без этого очень портятся - им начинает казаться, что они делают какое-то одолжение.. здрасти приехали.

запустили конечно ситуацию. надо очень постепенно выбираться.

в отпуск одному поехать - это закидон серьезный. это не спускайте. поймите, что он вот говорит там, мне надо в европу, а сам глаза косит и смотрит какая у вас реакция. вообще дайте понять, что это дорого обойдется. и как минимум тоже должны будете в отпуск съездить. плюс подарки. плюс он еще будет во всем виноват.

Девчонки, спасибо большое за поддержку и советы. Скопировала весь топ, как путеводитель. Прям сейчас и перейду к действиям, честно скажу, что мне такая жизнь уже просто не в моготу. Переговорила вчера с одним человеком по юридическим вопросам, он меня обнадежил, что все нажитое за 15 лет, все делиться поровну. Вот этого мой красавец и боиться. Я теперь по другому с ним говорить буду, он меня достал!!!

УДАЧИ!!! Возможно он действительно этого боится... как муж автора соседнего топика "Крик Души!!!", который пытался ее пугать, что ребенка себе заберет (хотя теперь вон какой шелковый - цветы, подарки, бла-бла-бла... испугался, гад!!! :-|)

<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

не надо прямо так пойти и сказать.
 

еще и сами виноваты потом будете в ссоре, не рассчитаетесь ))))))

А вот фиг вам - ОБЯЗАН тратить деньги на женщину! Она что, сама не может? CC: мужчина должен обеспечивать себя и детей, а женщина - сама себя. Разумеется, и за счёт женщины жить западло.

Ужас,вы еще и улыбаетесь на такое.. Еще и второго задумали.. Брр
 

Да не переживайте Вы так. Вы не считаете себя обязанным жене ничего и не считайте. Каждый живет и заботится о друг друге как может, как традиции сложились и т.д.

С Вашей позиции - что нет никаких обязательств друг перед другом - то семья, к сожалению, долго не может продержаться(если кто-то один, в нашем случае-автор топика не впадет в зависимость, оказавгись, тем самым, в невыгодном положении-несчастлива). К сожалению, куча примеров.

И не случайно, мужчина такой необязательный встречает женщину, которая много требует:) и мало отдает. Бывают исключения(в результате долгой и длительной работы со специалистами на улучшение ситуации:), расстановки преимущественных желаний и возможностей) или пересмотра жизни самими (в результате какого-либо сильного эмоционального потрясения).

это положительно влияет на мужчин
 

когда они чувствуют, что деньги вложили уже немалые какие-то в гражданку. ответственное отношение формируется.

фиг вам это вы уж так не мне адресуйте, я от вас и не жду баловства всякого ))))))))

мужчинам такая позиция может и не понравится, что не умаляет ее преимуществ для женщины.

Подписываюсь под КАЖДОЙ БУКВОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Ну, у меня, в принципе, был немного абстрактный вопрос... не только по теме автора и самого этого топика, а и других схожих (которые непрерывно тут всплывают один за другим)...

<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Это понятно. А как может себя вести в критической ситуации человек, который заботится только о себе и самого себя любит больше всех.

Самое большое на что можно надеяться - это унизиться и его упросить о помощи. А он так снисходительно ее окажет, типа - вот какой я незаменимый.. Противно писать даже..

А быть паразитом - это всегда лучше... Вот только где вы найдёте таких лохов, которые на это ведутся? "Съесть-то она съест..."

Я не женат и вряд ли ещё раз буду. Объясняю специально для прапорщиков: взаимовыручка более чем приветствуется, но позиция "я женщина и мне ДОЛЖНЫ" - никоим образом.

Позвольте заметить, что Ваша позиция очень
 

распространена в России. В Европе же (не знаю, во всей ли, но очень во многих странах) если жена не работает, а сидит дома с детьми, то ее труд по дому приравнивается "к работе". Муж обязан содержать ее и даже платить зарплату, если она этого пожелает. А при разводе муж не только обеспечивает детей до их совершеннолетия, а выплачивает ежемесячно содержание жене, установленную судом при разводе. И так до тех пор, пока она опять не выйдет замуж:). Так что взгляды на эту роблему в России еще очень даже либеральны, а вот дойдет до вступления в евросоюз (тьфу-тьфу-тьфу), тогда держитесь...

Женщина, которая смотрит за мелкими детьми и поэтому не работает - ПАРАЗИТ?

А если работает, но меньше получает - тогда кто? :)

А посидите с детьми - посмотрим что скажете - это адская работа или паразитизм. Не попробовав - не суди!

Терпеть не могу мужчин, которые сидение с детьми и ведение хозяйства не считают за работу. Посадить бы их, через 2 дня бы сбежали на самую страшную работу.

век живи век учись. и так бывает, докладываю вам
 

Вот у меня свекровь такая. И она говорит, что "ты не видела других мужей, которые пьяные на пороге квартиры падают" (ее не пьет вообще). Других доводов не понмю, чтобы она приводила. Ну кроме того, что страшно одной, если чего случится. Вот так, многие женщины ориентируются на тех, "у кого хуже", а не на тех, у кого лучше:-(, и ведь достойные женщины, надо сказать.

А вообще, знаете, тут много факторов есть, у каждого свой. Я тоже не думала, что буду вынуждена многое терпеть... Хотя я тоже подпишусь под каждым вашим словом. Но это только в теории хорошо, а на практике...много нюансов.

Самое интересное, что когда такая паразитка идет работать после энного количества лет "отсидки" с детьми, динамика резко меняется. Женщине не успевает одновременно выкладываться на 100% и на работе и доме. Начинется какой то поиск упрощающих вариантов: заказать еду на дом, химчистка, домработница. Ведь ответственность за ведение дом. хозяйства никто с ее плеч не снимал. А мужики чувствуют свой покачнувшийся статус и начинается игра за власть. И упаси Боже такому мужику сказать: дорогой, но ведь это мои деньги. Будут выставлен счет за несколько лет "содержания" !!!семьи!!!
Мысли об алиментах тоже колбасят мужиков по 10ти бальной шкале. Хотя вроде как должен же человек принимать ответственность за своих детей. И редко какая женщина сможет ОДНА заработать достаточное кол-во денег, чтобы дать своим детям то, что любой родитель должен хотеть дать своим детям. По простой причине: мы 9 месяцев вынашиваем ребенка а потом еще и кормим грудью до года, а потом еще многие и дома сидят минимум до 3ех лет из за того как построена система детских садов. Потом еще дети и болеют и кому с ними сидеть дома? Сей факт очень непривлекателен в глазах работадателей и поэтому женщинам даются низшие позиции с меньшей зарплатой.
Грустно все это и действительно непонятно "а зачем....?"
По моемому как только женщина беременеет и мужчина согласен стать отцом этого ребенка должен подписываться контракт: я такой то обязуюсь делить с матерью своего ребенка энное количество всего, что имею, дабы облегчить материальный напряг на который ОНА идет, а так же доказать ответственность за свою будующию семью.

в общих чертах я согласна
 

но так как эту уж в моем thread пошла тема об алиментах, хочу сказать, что я другое имела в виду.

то что деньги на хозяйство должны выдаваться и на детей, это вообще не подлежит обсуждению.

а то, что женщин надо баловать это совсем отдельная тема. если мужчина за собой такой обязанности не чувствует, он теряется и начинает становится вредным и наглым. думает, зачем покупать жене новые туфли и часы, если можно съездить в Европу тусануть. или думать, что если он купил "жене" стиральную машину, она должна ему три года спасибо говорить. а потом еще начинаются разговоры, что ты в моем доме живешь и мою еду ешь. такое вот моральное разложение идет, понимаете о чем я?

Ну про еду и стиральную машину это уже вообще паталогия от которой скорее всего мужик никогда не избавится, и посему как только женщина идет работать (в данном случае) ей нужно заводить отдельный счет и выплачивать определенный процент за дом, еду и тд. Например если зарплата мужа выше на 50 процентов, то его часть оплаты должна быть пропорционально выше. ИМХО, в этой ситуации полюбовно не получится. Скандал будет неизбежен и если будет предложен развод, то на него надо соглашаться.
Ну а про новые туфли... при выше предложенном варианте женщина сможет покупать себе туфли сама и при этом не чувствовать себя никому должной. Потому как на фиг такие "подарки".

Слова это все. В результате все равно мужчина кучу денег на женщину тратит, как бы он при этом не рассуждал. Более того, мужчине по идее это даже нравиться должно ))

На что? На еду и кров над головой?! А на себя бы он намного меньше тратил?.... А можно мне сразу за последующие 10 лет, одной суммой и желательно сразу в банк под проценты...Ну.... если так много.

а для этого огромное значение имеет привычка.
 

потому как отвыкнув тратить кучу денег на женщину мужчина начинает думать, что и так сойдет, как будто так и должно быть.

вы чего возмущаетесь? ))) с чем несогласны?
 

Не возмущаюсь, просто некоторые считают, что они содержат, некоторые считают, что их надо содержать - должен же быть какой то баланс в конце концов. Ну а потом у меня еще персональное накопившееся тоже. (Надоело быть студенткой - хочу чувствовать себя палноправным человеком... эээхх...еще недолго осталось).

Плюс, когда прочитала не поняла изначально иронии... теперь прочитала - вьехала.

Ну, не знаю... в какой теории? Я на практике так и живу - что "лучше уж одной, чем вместе с дерьмом каким-нибудь"... как-то безопаснее себя ощущаешь, когда никакой "нож в спину" на горизонте не маячит...

З.Ы. Хотя вот сейчас у меня появился очень хороший друг, но настолько недавно и столько было раньше отрицательных опытов, так что я пока еще только "присматриваюсь",.. тьфу-тьфу-тьфу!!!

И меня лично, кстати, давно уже не утешают мысли, что у кого-то "хуже", "сильнее", "страшнее" и "больнее"... в плане мужчин я предпочитаю равняться исключительно на положительные опыты... а то иначе к любому дерьму можно будет найти аргумент, который будет еще "дерьмовее" и утешать себя этим до конца дней своих несчастных и никчемных... только надо ли это кому-то?

<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Не "муж" обеспечивает детей, а отделённый родитель. И вряд ли "жена" имеет право на алименты ДЛЯ СЕБЯ. Скорее всего - так же, как в России, только до достижения ребёнком 3 лет (а если детей нет, то о чём вообще говорить)? Другое дело, что содержание может быть оговорено в брачном контракте.

См. сентенцию, с которой я выразил несогласие.

Кто бы только нас побаловал... Практика показывает, что как только сказано "я - женщина, меня надо баловать", то тут же говорится (пусть неявно) "а он - мужчина, нечего его баловать".

Да. Но тратит от души, с любовью. И принимаются дары - тоже с любовью. А не с чувством "он должен".

В теории +
 

...ну например женщина одна, родственников нет (никаких), профессии-работы нет. стакан воды поднести, если что, некому. Вот и выходит, что лучше не одной, а с каким-нибудь...ну не дерьмом конечно, но полудерьмом или просто дураком.

зы я тоже всю жизнь считала, что лучше одной, чем с кем попало. а теперь вот сомневаться начала.

"Самое обидное, что пить-то совсем не хочется!" (с). А где гарантия, что это полудерьмо принесет когда попросят воды? Может, в самый важный момент он проявит всю свою дерьмовую сущность?

имеет и на себя (+)
 

Из-за того, что когда она беременнеет и рожает своему мужу детей его жизнь не меняется (в смысле он так и продолжает работать) а женщина теряет квалификацию с течением времени..из-за того что с детьми дома сидит.. и ц нее с дитем меньше шансов на более приличную должность/зарплату, как раз из-за того, что работодатель знает что с дитем больничных будет НАМНОГО больше .. Вот..

а я люблю любимого мужчину баловать, если это взаимно(+)
 

и балование разного рода бывает.. бывает выражена деньгами (приятные подарки) а бывает и делами.. купить любимому билеты на футбол и отпустить с друзьями после него посидеть в то время когда он обычно дома с детьми и женой.. или какой-то особый ужин приготовить прри свечах.. или сюрприз в спальне приготовить в виде себя в красивом белье при хорошей музыке и соблазнительных движениях ..

Ну не верю я... И кстати, заграница - понятие расплывчатое. Дайте ссылку на закон конкретной страны. Иначе это всё только слухи, подобно тому, как "а правда, что на студентов алименты платятся до 21 года"? Это, конечно, не так, но из-за слухов юристам этот вопрос задают постоянно.

Браво! Кстати, пока есть любовь - о том, кто кому "должен", гнилые базары не ведутся. Но если она уходит - всё, никто никому ничего не должен только по факту женщинства! Или же - всё взаимно, по контракту.

а с чего вы кстати взяли что это не та? это именно так
 

Чтобы не выдавать желаемое за действительное, КИНЬТЕ ССЫЛКУ на законодательство. Я читаю по-испански и по-английски, могу врубиться во французский, итальянский, португальский или любой славянский язык. Это куча стран, найдите мне хотя бы две-три с такими законами.

А вот этого вы не угадаете, даже выйдя замуж за "не дерьмо":-) Гарантии вам никто не даст ни за кого. У меня в молодости был таааакой золотой мол.человек, ахали все, а проявил он себя во всей красе только через 4 года. Вот так.

Я б с удовольствием вам поискала(+)
 

но я через три дня в Россию лечу.. сами понимаете, времени нет рассиживать в компе.. Я говорю, потому как муж мой жил до меня с теткой три года, они даже женать не были, естеССьна никакого контракта не было, но его заставили делить дом и имущество в нем с ней пополам.. Он изучал тогда эти все законы и сказал, что мол слава Богу что они не женаты были, а то б заставили еще и алименты ей платить..

(+)
 

вышла замуж и родила мужу двоих детей.. Из-за того что он меня по всяким тьмаТараканям таскал (ну работа у него такая) я ни работать не могла, ни учиться.. Поэтому сейчас при разводе ,я считаю что он мне как минимум должен помочь встать на ноги.. Потому как я своей карьерой поступилась , чтобы он свою мог развивать.. Хотите сказать, что он имеет право теперь меня на улицу выкинуть? Я двоих маленьких детей ращу и это ничто для него? Никакой работы произведено не было? Я считаю что все таки должен.. И не потому что я женщина, а потому как я ради него много сделала, многим поступилась.. И алименты на детей помощью мне не считаются.. Это помощь для детей.. Одежда, еда, условия проживания, обучение.. И слава богу муж это понимает и признает..

У нас, в Израиле тоже : полгода пожил совместно - все , писец котятам. Через суд можно отсудить половину имущества. И никого не волнует, что не женаты. Здесь даже такой статус есть: в переводе коряво - друзья, известные в обществе, ну типа нашего - сожители. Так вот эти сожители юридически приравниваются к супругам. А если дети родились, то будут и алименты .

Ну, если дом приобретён в браке, пусть и не зарегистрированном, то всё справедливо. А вы в какой стране? И, главное, были ли у вашего мужа дети от этой тётки? Согласитесь, ещё можно понять, когда бывшая жена получает пособие на себя как на мать детей, но просто как бывшая любовница - с какой стати???

это Англия,дом был куплен ДО брака и детей у них нет(+)
 

если честно, я сама была шокирована.. В Англии закон такой распространяется только на тех кто прожил в одном доме не менее трех лет.. Они прожили вместе полгода, а потом он стал ездить по миру и время от времени приезжать к ней.. Так вот РОВНО через три года после такого житья "вместе" она ему заявила, что подаст на раздел имущества если он с ней добровольно не поделится.. и предъявила все доказательства житья вместе.. как-то почта на его адрес на ее имя.. и свидетели того что она тут жила.. Адвокат , которого нанял муж подтвердил , что через суд выйдет дороже, чем она предлагает.. Вот..

Если не верите на слово, ссылки поищите сами
 

Вот сука... Из-за таких паразиток и не фиг такие законы принимать. Хотя некоторая логика просматривается - живя в доме какой-то срок, супруг со стороны приобретает право пользования. Однако соблазнов решать проблемы за чужой счёт такие законы создают немеряно... Слава Богу, у нас Россия, а не (pereat!) Англия.

На что-на что? Если на "алЕменты", то в России этого точно нет и никогда не будет... да и в Швейцарии ТАКОГО не предусмотрено.<br>
А если серьёзно, то логика - уравнять доходы. Так что, если у жены (без детей) доход больше, то по смыслу платит уже она. Ссылку найти сам не смогу - я не знаю немецкого, а французский - еле-еле.

Это точно)) Мой бывший муж видно так привык на меня деньги тратить, что до сих пор никак не отвыкнет, хотя мы уже год назад разбежались)

Граф, она уже все исправила.
Вот привычка у нее - написать, а потом подтирать за собой, в надежде, что никто не успел прочитать.:-)Не обращаем внимание, готовится чел к разводу, что поделать, посочувствуем.

Честно говоря, лучше для мужчины максимально быстро осознать, что поскольку процесс этот (траты денег))) неизбежен, то научиться получать от него удовольствие в его же интересах.

Гы :-) Нестыковочка получается, так "Не обращаем внимание" или "посочувствуем"? :-)

Не обращаем внимания, сочувствуя. :-)

Да все будет пучком - не переживай так.

Не сомневаюсь :-)

офф :)
 

то правильно! :-)
И я не сомневаюсь.

Разводиться не стОит - это всё мелочи, для души так сказать.
Дома не хватает, или не дают.
Или дают не так, как хотелось бы. ;-)
Инфы много как ты уже давно заметила, откуда она как думаешь? ;-) Докладывают, аха, правильно. :-)

Другими словами ко всей ситуации - verzeihen, aber nicht vergessen.

Если вы обо мне,то эт не я а мой полуторагодовалый хакер потер:)
 

ППКС. Таже фигня - замоталась мотаться за мужем. (-)

Американские домохозяйки выставили официальный счет(210-250тыс в год в среднем) своим супругам и успокоились на том. - Это столько сколько они зарабатывают сидя дома и выполняя обязанности кухарки, прачки, уборщицы и бебиситера и т.д.

Да, феномен какой-то: рожать детей пачками от уродов. Очень извиняюсь за грубые слова, но других не нашлось. Только у автора хотела спросить:"А чем вы думали, когда рожали от него одного за другим? Надо было давно отпачковываться и если уж и жить рядом с ним (неведомо мне зачем), то по крайней мере как соседка по коммуналке." Бред какой-то: она рожать - он в отпуск. Она работает и ещё ОН будет решать, заслужила ли она отпуск или нет.