Пришли 1го сентября в садик 138 на ДОрогомиловской и узнали столь "приятную" новость. Не прошли по коммисияя - пожарники и кто-то еще.
Слов нет, пытаюсь собрать растекшиеся мысли в кучу. Записывались туда с весны, окончательно сдали документы 20 июня. Помните, спрашивала, давать ли взнос. Так вот лучше бы его не давали! Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
Не распределяют(
Во-первых, группы везде уже заняты. Во-вторых, все комитеты в округе и в районе включают в какой-то список и все. Родители платят по 400-500 баксов в соседние садики, чтобы их взяли 35ми в группу. Не думаю, что это нужно. Меня потрясла та наглость, с которой повели себя люди: не предупредили 60 семей, спустив все на тормоза и прикарманив себе кучу денег из взносов и на ремонт((((( Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
?!!! Маша, искренне сочувствую... Я в нем была, нас
даже записывали. Потом почему-то я передумала, даже не знаю почему.
http://www.interda.ru/alena/malyutka/sad_1.htm - я тут писала про свои трудные выборы, в частности и про 138. Но не думала, что такое может быть. :( Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00 |
Ничего себе! Они вообще этот садик закрывают, или будут ремонтировать?
Елена В и дети (Кирилл-18, Ваня-16, Толя-14 и Ксюша-19.01.01) <p><a href="http://www.moral.ru">Общественный Комитет «За нравственное возрождение Отечества»</a></p> <p><a href="http://r-komitet.narod.ru">НП «Родительский Комитет»</a></p> |
Понимаешь, у нас в районе мы ушли из лучшего 1128 , где две строчки за год выучили и ребенок тихо тупеет. Так вот что говорить про остальные
Первая мысль- слава богу! Еще не хватало, чтобы проводка на деток заискрила Теперь смотрю сады аж возле бабушки в Югозападном округе- представляю, как будет тяжело мотаться(((((( Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
Лен, вы в садик в результате не пошли?
Дай, пожалуйста, адрес Оазиса еще Звони вечером 8 916 6322074 у меня реально начала болеть голова ото всего( Опять эти сады, рейтинг, отзывы, как за 50 р в месяц руки не моют... Я чуть позже допишу свои комменты и фотки вставлю к тебе - идет?) |
первый блин по твоей заметке
7 июля
Детский сад Babyland сменил локацию и теперь мы находимся по адресу: Планетная ул. дом 43а, м. Аэропорт. Набор детей ведется по телефонам 202-37-15 и 737-52-25. Мы так уже нашли сад-школу Фристайл, которая уехала в Бутово от нас)) Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
Лен, по найтипросто как работать?
У меня не получается. Откуда я знаю ближайшее метро к садикам?) http://mom.mtu-net.ru/Help/U/UNIVERSITETSKY_PROSPEKT.htm - вот тут карта есть улиц со всеми организациями и садами- очень удобно виртуально доообходить)) Насчет заведующих- к ним надо приходить после звонка, а то и правда бывает некогда ищем умка пока не попался адрес Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
Он ремонту не подлежит и похоже это знали до того, как с нас брали деньги.
В общем, спрашивайте, я теперь знаю, на что внимание надо обращать в садик берите с собой электрика и сразу по проводам шуруйте) или пожарника напрокат)) остальыне мелочи допишу, как все рассосется у нас Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
А не надо метро. Пиши в левой полосе "детский сад", а
в правой название улицы, к примеру. Или то же метро. Он тебе выбросит варианты для сужения поиска (например Мосфильмовская, он дает варианты - улица Мос., переулок, район ). Результаты в районе 3 км. от обозначенного ориентира.
Да, да.... Я ее тоже смотрела, карту-то. Там домики прямо нарисованны. Я, на самом деле, еще мало садов посмотрела, еще работать и работать. :-) Умка есть на 7е, есть отзывы. Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00 http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
:( Все равно хотелось бы. (-)
Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00
http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
Насчет обучения. Та моя подруга, что я все время ссылаюсь, сейча
отдает Максима (5 с половиной лет) в некую прогимназию, что за Бородинской панорамой. Не знаю, с какого возраста там берут. Так, к слову об учебе.
Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00 http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
Почему же. :-) Представляешь, осмотрела кучу всего, а
собираюсь водить в тот, что у дома. :-) Я вчера познакомилась с зав. На удивление оказалась милой вменяемой молодой женщиной лет 35. Все не так плохо. По крайней мере, надо попробовать. У нас же главная проблема, чтоб вообще пошел. Чтоб не рыдал, чтоб понял, что это такое - детский сад. И я решила, что для решения этой проблемы можно воспользоваться и этим садом. А тут еще инициативные товарищи говорят, что ,возможно, все-таки буддет еще одна малочисленная полукоммерческая группа. Так и вовсе хорошо. Короче говоря, через пару-тройку дней поведу. Посмотрим.
Текстами про сады пользуйся. Только давай автора, хорошо бы и ссылку по ходу. :-) Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00 http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
Адрес Оазиса не знаю. В найтиПросто он, кажется, есть. А
вообще, это практически на ул. Дружбы. Как бы это объяснить... Почти на углу Дружбы и Университетского.
Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00 http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
Лена, очень нужен адрес. Я много слышала про эту прогимназию- это там где школы кучкуются. И многие детки с хорошим уровнем к нам в универ поступили- но адреса мне пока никто не дал. И еще там есть одна засада- типа только первые классы, а вторая часть школы где-то далеко. Но все равно..
Я бы хотела оптимально детский сад при школе… чтобы идти дальше Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
там нет номера у "садика возле дома". Мы тоже по таким соображениям пошли в 1128. Отчасти я жалею, что тогда было неважна подготовка и прочее. и сейчас влезть в хороший сад еще сложнее
Впрочем, мы получили то , что хотели- друзей, праздники. Мало все равно... Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
Университетский 21. Запись прямо из Загса. Мало воспитателей. Но он был бы нам оптимальным
Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
Лена, я докидываю свои коменты на твой текст.
Например, что в этом году закрыли много садиков в связи с трагедиями по россии. И что как говорят уровень частных хуже чем уровень хороших муниципальных У меня вопросы 1 расскажи про группы у вас на сетуньском проезде подробней- что и как там, адреса, телефоны, чем занимаются У нас в доме снесли группы по рисованию и шитью с детьми (бесплатные) и заселили оригами (оно нам на фиг нужно) Про дом Пионеров на Воробьевых горах думала? Там есть группы по английскому, дошкольная подготовка- хорошие отзывы. Осенью открываются- поедем опрашивать- там мало кто чего знает)) Добираться туда на 7м троллейбусе?? 2 про сад 1463 слышала? <p><b><font size="3" color="#0000FF">*</font></b>Рекомендации хорошей знак омой Наталии из форума на няня ру Детский сад и школа.<br> </p> <p>Мы, когда жили в МГУ, ходили в премиленький садик (4 группы),<b> 1463</b>, на углу Мосфильмовской и Университетского, за домами. Милейшие воспитатели, заведующая, музыкальный работник - просто золото! Но без наворотов, ритмика, английский, рисование и все! Но все занятия по полной программе, мою старшую там подготовили к школе так, что больше никаких подготовок не потребовалось.</p> |
будут восстанавливать, а потом ловить разбежавшийся педог. коллектив
деньги попробуем вернуть |
Больше нет - дальше идет улица дмитрия ульянова например, и с траспортом неудобный подъезды
например, отзвы хорошие про сад лениский пр 82 туда поди доедь каждый день по пробкам туда и обратно с пересадками. Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
повторюсь про дворец пионеров не думала- в частности английский?
хочешь, поедем вместе узнавать? Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
Только что прочитала, что у вас на лошадках катают- это правда?
Запад Мастер Конюшня расположена на западе Москвы. Телефон - 251-99-02. Проезд до станции метро Киевская, далее 91 автобусом. до конечной остановки «2 Сетуньский проезд». Максимальное количество голов – 3. Основная специализация - обучение в кружке каскадеров, катание в городе. Стоимость занятий договорная. Занятия проходят на пустыре возле речки Сетунь.
|
еще
Детско-молодежный творческий потребительский кооператив "Хамовники"
119270, Москва, Хамовнический вал, 16, под. 2 (м. Фрунзенская/ Спортивная) 242-44-44, 245-71-49 Группа раннего эстетического развития приглашает детей от 3 до 6 лет. Работает эстетическое отделение - музыкальные занятия, ритмика, развитие речи, знакомство с окружающим миром. Предлагаются: подготовка к школе, дополнительные занятия для учащихся начальных классов; обучение игре на гитаре. |
Это ты где прочитала? Это наверное клуб Сетуньский стан.
А где на Сетуньке пустырь? Честно говоря, лошадей пока еще не видела. Но, кто знает. может они есть. :-)
Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00 http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
гм.... я смогу с ней связаться вечером. Думаю, они уже приехали
с отдыха... Хотя, не факт.
Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00 http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
закрыт на ремонт- до октября?
|
Позвонила. Там еще не было открытия, так мне сказал
мужик. И это не сад, это не сад на полдня. Это занятия кружкового типа, я так понимаю. Но про них еще ничего не известно.
Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00 http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
А я что-то его адрес в базах и найти не могу. А был ли садик(-)
Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00
http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
У нас иногда ходят лошадки оттуда) по трассе
|
В найти просто такую ссылку изучила? (+)
http://www.naytiprosto.ru/cgi-bin/step23.exe Это по району Мосфильмовский данные
Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00 http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
1463 ? Это случайно не тот, что на Мосф. 17-а? Я там была,
я про это писала. До последнего момента надеялась, но мест все-таки не оказалось. Может надо было денег предложить, ноя . в принципе, посмотрю как в этом дело пойдет.
В "том, что видно из окна" у нас ничего специально офигительного. Просто инициативная группа родителей, а особенно одна из них, организовала в прошлом году группу из 10 детишек. Все купили, покрасивше, получше, доплачивают воспиталке, пытались педагогов нанимать, чтоб занимались рисованием и т.п., но пока не пошло. Там можнобыть уверенным, что ребенок застегнут на пуговицы, за ним смотрят в бытовом смысле. В этом году , возможно, та активная дама откроет еще одну группу, если удастся договориться с роно. заведующая, вроде не против. Тогда мы перейдем в такую группу. В принципе, при нормальной воспитательнице на первый год меня бы это устроило. Потом не знаю, может рискну в Ломоносовскую школу отдать. Если цена, опять же, не зашкалит. У них зимой день открытых дверей. Надо сходить. Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00 http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
нет слов. :(((( (-)
Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00
http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
Прогимназия у нас в соседнем доме, номер 17.., ул. Дениса Давыдова, д.5(?), белое здание напротив троллейбусного парка. Раньше это были начальные классы гимназии 1567 (хорошая, сильная школа, 5-11 кл., за Бородинской панорамой во дворах красное здание).
Впервые слышу, что в прогимназию берут с 5,5 лет. Может быть, какие-нибудь подготовительные курсы? Но детского сада у них точно нет. Елена В и дети (Кирилл-18, Ваня-16, Толя-14 и Ксюша-19.01.01) <p><a href="http://www.moral.ru">Общественный Комитет «За нравственное возрождение Отечества»</a></p> <p><a href="http://r-komitet.narod.ru">НП «Родительский Комитет»</a></p> |
Насчет 1128 я бы попросила...:) Мои дети туда ходят, отупения не замечаю.
Я не совсем поняла - Вы в Дорогомилово живете? Там ведь полно садов. Очень сомневаюсь, что нигде нет мест. Я слышала хорошие отзывы о саде 1555, это Кутузовский, 26. И еще мне хвалили сад, который находится на Кутузовском, 4/2, номера сада не знаю. Не пробовали туда обращаться? |
Я так поняла, вы хвалите младшую группу? Мы там тоже были и тоже хвалили. А вот в старшей с детьми не занимаются.
подробней, где мы были. Живем в Дорогомилово, возле ТЭЦ, на набережной http://www.nanya.ru/opit/7562 |
Обобщенный опыт.
Еще мнения Светланы не хватает)) http://www.nanya.ru/opit/7562 Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
Елена, допишите, пожалуйста, свои впечатления о садиках в наш общий файл)
http://www.nanya.ru/opit/7562 Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
Там целой группы нет, нет малышовой воспитетельницы. А сад рекомендовали в РОНО. И внутри такая красота! Не сравнить с 1128, где места мало в жилом доме- аквариум стоит и даже руссккая комнатка с прялками))
Педагоги некоторые ушли цветами торговать, но все равно уровень сада хвалят. Я там список дала по Дорогомилову, где мы с тобой не были, смотри табличку в файле) может , еще по школам также пройдемся?)) На троих? Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
Не надо Ломоносовскую. Они эксплуатируют название, но это от самой школы далекое отпочкование.
|
Дом Пионеров
Открыты записи на английский, дошкольные занятия, танцы, спорт по 600-800 р в месяц . перспективные дети переводятся в бесплатный сектор занятий (спорт)
запись с 30 по 10 сентября будни с 4 до 7 вечера в выходные кажется с 12ти |
Сетунь
Дык какие там курсы занятий с детьми?
|
Не, я не люблю экзешные файлы запускать
|
А что нам стоит дом построить? Нанимаем репетитора на пару - им все равно компания нужна))
|
Мария, я вам пошлю страничку текста по мейлу, у меня она как раз готова, а вы сами этот материал используйте, как хотите.
Вы не были в садике от железной дороги? №154, Дунаевского 14-А? Говорят, что средний, но приличный, и лучше, чем 2020 на наб. Тараса Шавченко. Мне это мамочка в детской п-ке рассказала, они ходят и довольны. Еще вам можно подождать до октября, если есть возможность, и снова пройти по тем же садам. Может быть, кто-нибудь из детей отсеется и появятся свободные места Мне понравились сады 1555 (Кутузовский, 26) и еще 786 (Кутузовский, 30/32). Но нас в оба не взяли из-за возраста (берут с 3-х лет), и мест свободных в них не было уже весной. Мы в оба записались на следующий год, будем выбирать. Сегодня я прогулялась около ясель-сада по адресу Кутузовский, 33. Разруха на детской площадке, за грязными окнами ничего не видно, и вовнутрь зайти не захотелось. Логопед из поликлиники отозвалась об этом садике так: "Там в младшей группе все дети орут". Елена В и дети (Кирилл-18, Ваня-16, Толя-14 и Ксюша-19.01.01) <p><a href="http://www.moral.ru">Общественный Комитет «За нравственное возрождение Отечества»</a></p> <p><a href="http://r-komitet.narod.ru">НП «Родительский Комитет»</a></p> |
Получила грустное дополнение про садики- вставлю. Только еще бы личные заметки на полях про те садики, которые вы посетили. Или сразу выбрали 1128? Обратите внимание, что в медкарту они ничего не вписывают – потом хвосты нарастают- учтите недочет
Лена, а садик возле вас 797, логопедический? Говорят, он хороший)) В 1463 очередь в 48 человек в старшую группу)) Мы по Кутузовскому далеко не заходили, до 30го дома пешком с коляской младшей точно не дойдем. МЫ с набережной до 1128 40 минут шли, да еще по прошлогодней стройке. По Мосфильму хоть идет десяток траспорта и поймать машину если что легко. Они там на порядок лучше того, что видели на Кутузовском. Прогуляетесь с нами какнибудь) |
Не только младшую, у меня старший ребенок в подготовительную ходил в прошлом году - занятия не супер, конечно, но вполне сносные.
Возле ТЭЦ действительно ничего нет :( Вот вспомнила еще, что соседи хвалили сад на Смоленской набережной возле метромоста...увы, не знаю точного адреса и номера. |
Нам все равно ездить удобней в сторону Мосфильма) А еще дочке воспитательница в старшей не очень нравилась.
Занятия... как не приду, дети в средней группе были одни, по полчаса точно. Носились-бесились. потом никак не унять было, а мы еще домой топали 30-40 минут Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
Около нас сад 1894, логопедический. А где 797?
Логопедические все неплохие, но в них принимают через логопедическую комиссию с 4-х лет. Запись у районного логопеда, комиссия в феврале-марте. В 1128 мы не были, до Мосфильмовской нам далеко, мы у Парка Победы живем. Вы когда гуляете? Звоните 148-68-13. Что-то пока погода не радует :-( Личные впечатления попытаюсь описать. Елена В и дети (Кирилл-18, Ваня-16, Толя-14 и Ксюша-19.01.01) <p><a href="http://www.moral.ru">Общественный Комитет «За нравственное возрождение Отечества»</a></p> <p><a href="http://r-komitet.narod.ru">НП «Родительский Комитет»</a></p> |
Нам этот садик назвала заведующая садиком 1463 и рекомендовала его. Там группы с логопедом и коммерческие группы. Находится на сетуни. Если по кольцу ехать, то близко. А так туда ныряет только 91 автобус, я его не люблю(
Гуляем... у меня режима особого нет, дела наваливаются, сейчас устаканимся с занятиями и пойдем. В выходные мы на Универе гуляем обязательно- может , туда? Если что на Поклонную соберемся- нас уже много)) Но там ветер(( Мария<br> <a href="http://www.nanya.ru/" target="_blank"><img src="http://www.nanya.ru/banner/opitnanya.gif" border="0" alt="Родитительский опыт"></a> |
Ого, на Сетуни! Даже не представляю, как туда ехать. И сколько там стоят коммерческие группы, не узнавали?
В выходные мы у папы, в Кунцеве. Лучше бы на Поклонной, мы гуляем с 12 до 3-х, но можем выйти и раньше. Обещают, что дожди прекратятся к концу недели. Елена В и дети (Кирилл-18, Ваня-16, Толя-14 и Ксюша-19.01.01) <p><a href="http://www.moral.ru">Общественный Комитет «За нравственное возрождение Отечества»</a></p> <p><a href="http://r-komitet.narod.ru">НП «Родительский Комитет»</a></p> |
Нас берут в садик 1555. Там были свободные места, нам позвонили, и мы уже оформляем карту.
Елена В и дети (Кирилл-18, Ваня-16, Толя-14 и Ксюша-19.01.01) <p><a href="http://www.moral.ru">Общественный Комитет «За нравственное возрождение Отечества»</a></p> <p><a href="http://r-komitet.narod.ru">НП «Родительский Комитет»</a></p> |
Внесены новые отзывы
http://www.nanya.ru/opit/7635 Деньги нам из 138 го вернули после настойчивых звоночков, в том числе и от вышестоящих тетенек (так не уверена, что вернули бы) В садик записались |
Гм... Исключительно ИМХО. А про "чеченских многодетных
матерей" я бы подредактировала. Шовинистический маленько отзыв. Может это вкусовщина и издержки воспитания, но я "национальный"вопрос не люблю. У нас во дворе гуляет много черноволосых мамаш (уж не знаю, чеченки, армянки, грузинки или кто еще) с малышами. И русская многодетная алкоголичка есть. И папа у них есть, с утра в магазин - пакет молока и чекушку водки, не перепутает, надеюсь. Тут не в национальности дело. Черноволосые мамы уезжают от того, от чего сбежал бы любой, ИМХО, нормальный человек, от войны.
Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00 http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html |
Сходили мы в садик, пока для знакомства с детьми.
Впечатления, прямо скажем, пока не очень. Малыши гуляли возле одинокой песочницы, а поблизости находилась совершенно великолепная площадка, но маленьких туда не пускали. Не пускали их и на миленький деревянный паровозик, потому что он был за забором. Ксюшка убежала сразу же, а мне пришлось бежать за ней. Вслед за нами убежал некий Михась. Справедливости ради должна уточнить, что шикарная площадка тоже садовская, но там гуляет старшая группа, а младшую туда не пускают, чтобы не лазили, т.к. опасно. Но Ксюшка-то привыкла везде лазить! Но хуже всего было то, что все дети оказались сопливыми, а остальные – болели. И воспитательница была тоже сопливая и усталая. У них в группе нет второй воспитательницы и не будет, а эта не представляет, как она будет справлять с 20 малышами одна. Никто из деток еще не одевается сам, и всех надо докармливать. Хотя воспитательница, кажется, неплохая. В группе, правда, чисто и игрушек много, хотя и бедновато. Ксюшке все равно понравилось. Мы обходили врачей, и она каждому рассказывала: «Я не болею, я иду в детский сад!» Гинекологу она рассказала, что детском саду есть трактор, а хирургу – что она умеет надевать колготки (хотя и не умеет). У вас тоже в садиках дети сопливые, а воспитательница одна на группу? Или это нам так повезло? Елена В и дети (Кирилл-18, Ваня-16, Толя-14 и Ксюша-19.01.01) <p><a href="http://www.moral.ru">Общественный Комитет «За нравственное возрождение Отечества»</a></p> <p><a href="http://r-komitet.narod.ru">НП «Родительский Комитет»</a></p> |
Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger