Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   6 : 0 = ? (http://jetem.ru/showthread.php?t=31150)

Света 29.11.2005 12:32

и сколько равно.я посчитала ,что 0.учительница дочкина перечеркнули и написала 6 : 0 нельзя!что нелязя?делить на 0?

Irian 29.11.2005 12:37

На ноль делить нельзя, это точно.

опа 29.11.2005 12:44

прикол, меня тут по этому поводу терзало родное дитя, мол, что за фигня, почему нельзя? только попробовав сделать это на калькуляторе мобильника (мобильник написал "на ноль делить нельзя"), на калькуляторе компьютера (аналогичная надпись на англ. языке), на всех калькуляторах в доме (показывают ошибку), ребенок успокоился и, думаю, запомнил это на всю жизнь :-) :-)

katiko 29.11.2005 12:44

конечно нельзя. как вы себе это представляете?
 
делить на ноль - делить на что? на ничто? делить можно только на сколько-то. а ноль это нисколько

katiko 29.11.2005 12:45

вай! как здорово, не знала даже что калькуляторы так пишут ))))
 
вот что значит сидит в голове что нельзя делить ))) даже ни разу не попробовала

MP 29.11.2005 12:47

На ноль можно делить только учась в университете :))) А в школе нельзя.

опа 29.11.2005 12:48

да я сама обалдела, особенно было смешно, что на детском телефоне фраза точно такая же, как сидит в голове, и которую я произнесла перед демонстрацией :-), а мой телефон пишет "деление на ноль невозможно" :-)

Злыдень 29.11.2005 12:48

Прально, напишите в дочкиной тетради 6:0=lim(N/0)=бесконечность. Вот училка обрадуется.

Натали 29.11.2005 12:49

Вот всегда не советую родителям делать домашние задания с детьми. ТАКИЕ перлы иногда встречаются :)

m 29.11.2005 12:53

Маме Свете хорошо бы самой сначала школу закончить.

Tiffany 29.11.2005 12:54

Мой пишет попроще :)


EBBBBRRRRRRRRRRRR!!!!

Тамара Ремешевская 29.11.2005 12:55

Смотри-ка:)) Правильный ответ :)) (-)

Тамара Ремешевская 29.11.2005 12:57

Ну то что точно не ноль, это вам уже написали. В школьном курсе нельзя делить на ноль. А вообще, если уж придраться - то бесконечность будет. Значок такой, восьмерка перевернутая.. Там Злыдень написал :).

опа 29.11.2005 13:00

объяснение для школьника у:0=А, значит у=Ах0, но при умножении на 0 мы всегда получаем..., правильно, получаем 0, значит все это не имеет смысла :-)

katiko 29.11.2005 13:00

а можно для нематиматиков откуда бесконечность берется)))
 
вот лежит куча конфет я ее делю на три. ок.
вот лежит куча конфет я ее делю на нисколько. т.е. не могу ни что разделить )) а бесконечность на конфетах как объяснить )))?

swetta1 29.11.2005 13:01

а вот еще пример подкину. 64 - 16 :(8+8) .мы насчитали 63,учитель перечеркнула ,написала 70.где она их взяла?

Хню* 29.11.2005 13:02

гы, тока что на обычном калькуляторе на компе проверила :))
 
Точно! - пишет "Деление на нУль запрещено" :-D А я уж и забыла.. :-) :-)

опа 29.11.2005 13:03

не делю на нисколько - это делю на один, то есть куча конфет достается одному, вот она, ваша, лежит. а делить на ноль, значит размазать в пространстве, типа "не достанься ж ты никому"

palma 29.11.2005 13:03

Супер)))) Она (училка) опупеет просто (-)
 

swetta1 29.11.2005 13:04

да вроде закончила.многое ,оказывается,из головы выпало...

palma 29.11.2005 13:05

у училки скобок не было т.е. было 64-16:8+8 = 70

swetta1 29.11.2005 13:07

да она нашу тетрадь проверяла,а у нас скобки на месте.заработалась,мож.а то я после 6 : 0 уже в себе сомневаться начала

Злыдень 29.11.2005 13:17

Как откуда? Бесконечность - это женщина, потому что у нее нет конца. Так нам в институте говорили. Похоже, правда.

Злыдень 29.11.2005 13:18

Вовочка, в твоем сочинении на этот раз меньше ошибок, твоему папе кто-то помогал?

MP 29.11.2005 13:19

Если принять, что ноль - это очень очень маленькое число ( например, 1 молекула конфет) и разделить вашу кучу на это очень очень малое число, то вы получите очень очень много молекул конфет, т.е. бесконечность. :))))

Злыдень 29.11.2005 13:20

А совсем уже скоро уравнения с параметрами пойдут - вот порезвитесь... :)

Злыдень 29.11.2005 13:23

У вас-то, может, и на месте, да в исходном примере они есть? Если сами дорисовали скобки, то училка не будет проверять, откуда неправильный ответ взялся, у нее тетрадок куча. Минус - и все тут. Непонятно - спрашивать надо. Пусть дочка подойдет после урока и спросит чего тут не так.

Злыдень 29.11.2005 13:24

Да я три раза проверил, прежде чем запостить, вдруг интеграл забыл какой.

Inna* 29.11.2005 13:31

Это в лимите бесконечность, а не эквивалентно бесконечности. При делении на ноль результат не определен. Учительница права, девочке надо было быть более внимательной на уроках.

Злыдень 29.11.2005 13:49

На лимитУ попрошу не наезжать! У нас все определено!

swetta1 29.11.2005 13:55

а нет,все там было на месте,и в учебнике,и в тетради.говорю ж,она заработалась

Inna* 29.11.2005 13:56

Правильно: 6/0 приблизительно_равно lim(n->0) 6/n = бесконечности.

Inna* 29.11.2005 13:57

Я не прочитала ваш пост, уже ответила:-).

Тамара Ремешевская 29.11.2005 13:58

Блин. КТо сказал, что результат не определен? :)) В высшей математике ПРИНЯТО считать, что при делениии на бесконечно малую величину (если считать ноль бесконечно малой величиной), то в итоге получается бесконечно большая величина. То есть бесконечность. В принципе можно пределы вообще не трогать. А просто уйти чуть дальше в математике, чем теория целых чисел. Так что... с училкой можно в принципе было бы и поспорить. Если б ребенок не написал. что разделив на ноль получается ноль. Это конечно заведомо неправильный ответ.

Inna* 29.11.2005 14:11

Блин. Я знаю, что принято в высшей математике, по крайней мере в анализе.

Маруся 29.11.2005 14:30

Это что, шутка такая?... (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051025/7Ppn.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

besenok 29.11.2005 14:39

Афигеть. Подумайте, сколько раз поместится 0 яиц в корзинку для 6 яиц? Бесконечное число раз. Бесконечно в эту корзинку можно докладывать по 0 яиц! Поэтому и говорят что на ноль делить нельзя. Такое деление просто не имеет смысла.

besenok 29.11.2005 14:42

В университете тоже нельзя. Можно брать предел при знаменателе стремящемся к нулю.

katiko 29.11.2005 14:42

нет, это какое-то не очень обоснованией
 
очень маленькое число это очень маленькое число. это не ноль. на очень маленькое число делить можно

katiko 29.11.2005 14:45

вот это ближе к делу ))))
 
только с делением я бы доставала ноль яиц из корзинки.

вот как про яйца разговор, так сразу как-то легче )))

besenok 29.11.2005 14:45

Правильно думать так. Сколько раз в корзинку для 6 яиц можно положить 2 яйца? 6:2=3, то есть три раза по 2 влезет. Сколько раз в эту корзинку влезет 0 яиц? Да сколько угодно :). То есть бесконечно много.

besenok 29.11.2005 14:46

:)))

katiko 29.11.2005 14:46

а ноль считается малой величиной или куда-то стремящейся ?
 
по-моему чего-то не то "ноль = бесконечно малая величина стремящаяся к нулю" приехали )))

katiko 29.11.2005 14:48

это вы сами придумали?
 

katiko 29.11.2005 14:50

еще хороший анекдот
 
Лекция по истории. "Древние греки носили очень специфическую такую одежду, как в бане, т.к. штанов у них не было" Блондинка "Позвольте, я точно помню, что у Пифагора были штаны".

ЛарисКа 29.11.2005 15:11

А почему умножать на ничто можно?
ЛарисКа, Матвей (17.01.04г.) и кто-то февральский

Злыдень 29.11.2005 15:35

Тогда дочке нужно подойти к училке, показать ей, разобраться, кто тут прав. Если училка вменяемая, то она признает ошибку. В любом случае ребенку будет полезно учиться доказывать свою точку зрения без оглядки на авторитеты.

Ммра 29.11.2005 15:41

Может вам вообще не вмешиваться в обучение ребенка математике? Или уж сами перечитайте школьные учебники...

Hell 29.11.2005 15:43

А если эти яйца - пашот? (-)
 

katiko 29.11.2005 16:02

сколько раз взять по ничто )))
 
если 5 раз взять 0 конфет, то получишь 0 конфет. или также но про яйца.

katiko 29.11.2005 16:02

вот это чувствуется авторитетное мнение.
 

katiko 29.11.2005 16:05

еще
 
можно сказать "если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой".

katiko 29.11.2005 16:06

это уж кому какие интереснее (-)
 

MP 29.11.2005 16:49

простите, но у меня в дипломе в графе специальность написано математик. Меня так учили :)))

besenok 29.11.2005 16:53

Яйца-пашот - это уже не целые, а иррациональные яйца. Имеющие фрактальную структуру и дробную размерность. Их можно делить на что угодно, особенно если дело касается пределов при стремлении яиц к нулю.

Вообще говоря, применяя к яйцу преобразование "пашот", получаем действительное, но иррациональное яйцо. Применяя к яйцу-пошот преобразование "микроволновка", получаем чисто мнимое яйцо (комплексное с нулевой действительной частью). На этот раз уже с нулевой размерностью, но все такое же фрактальное. Так что поосторожнее с делением яиц.

MP 29.11.2005 17:00

В Высшей математике эти понятия тождественны (-)

katiko 29.11.2005 17:04

здорово
 

Весна 29.11.2005 17:09

Ржунимагу! Умничка :-)
 

MP 29.11.2005 17:49

это подразумивается. Вы еще скажите, что паралельные приямые не могут пересекатся :))

Inna* 29.11.2005 18:19

Интересно:-): я не догадалaсь, что написано у вас в графе:-), вы не догадались, что у меня одна из магистратур в математике:-). В действительности это не так много значит: если сократить прием на половину то ни какой потери для науки не будет, через несколько лет можно повторить процедуру:-). Почему не догадалась я:-): вы очень обобщено говорите о математике и дали неточный пример: молекулы с числами клонящими к нулю не сравнивают, потому что это как минимум зачеркивает всю современную физику:)).

... 29.11.2005 18:43

...

Inna* 29.11.2005 18:44

Это популистки: детки в школе изучают геометрию Евклида там эти прямые, вроде был пятый постулат, не пересекаются.

опа 29.11.2005 19:50

ну, в общем, да :-), рада бы привести более внятный пример из учебника, но там почему-то не пишут про кучи конфет, все числа-числа, а на конфетах, мне кажется, понятнее, нет? главное ведь и понятно, почему там предел вылезает, ведь конфеты тем не менее не испаряются, они есть :-)

besenok 29.11.2005 19:57

В геометрии Евклида - не могут конечно :).

И все таки на ноль никто никогда не делит :-P. Даже если очень хочется, все равно берут предел. Вы еще скажите, что дельта-функция в нуле равна бесконечности :-P.

Мамаша 29.11.2005 21:23

Супер :) Особенно преобразование типа "пашот" %)))

Flicka 29.11.2005 22:17

Классно! ты - великий математик! я таких слов то и не помню "фрактальная структура" :-(

besenok 29.11.2005 22:39

А то! :)

MP 30.11.2005 01:21

Вы хотите показать, что умнее меня. Уверяю вас, что каждый останется при своем мнении о собственных способностях :)))
Дело не в этом, просто в школе постоянно вбивают - это "нельзя". А приходя в институт, говорят, детки быстренько перестраиваем сознание - "можно все". Просто, часть этого "все" современная наука описать не в состоянии. Дерзайте! А дерзать то тяжеловато, т.к. груз "нельзя" за собой тянет.

besenok 30.11.2005 01:35

ну вот так всегда. сорри, не хотела задеть.

и все-таки на ноль не делят.

MP 30.11.2005 03:00

" И все-таки она вертится ..."

Почему же ничто можно разделить на целое, а целое нельзя поделить на ничто. У каждого действия должно быть противодействие. Предел- это же не обстракция, а мат. метод, допускающий возможность такого деления.

MP 30.11.2005 03:22

.
 
:))) Трудно было представить, математики не говорят в "лимите", а говорят "в пределе", боюсь даже предположить.... Неужели, вторая магистратура по "теоретической физике" или "органической химии".

Author 30.11.2005 03:53

Доказательство для ребенка, который еще не изучал пределы
 
Допустим, существует такое число N, что 6/0 = N. Тогда 6 = N*0. Но для любого N произведение N*0 = 0. Получается, что 6 = 0, а это абсурд. Следовательно, частное 6/0 не существует.

Зай 30.11.2005 05:22

Ага :) Я тоже про пределы вспомнила :) (-)

MariaN 30.11.2005 05:34

Забыли :-) типа подписать, что берется предел при "N стремящемся к чему-то" (ой, блин, как трудно без редактора формул :-)) Но и под пределом ваще-то вы все равно на нуль делите!

DD 30.11.2005 05:34

Ну такое доказтельство нельзя использовать с ребенокм, который еще не изучал метод доказательства от противного

MariaN 30.11.2005 05:47

В математике не ПРИНЯТО, в математике АКСИОМЫ!!! Так вот, в мат.анализе аксиоматически вводится такой значок "бесконечность" со свойствами, одно из которых "N/0=бесконечность".
Поэтому ответ на вопрос "почему??" - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Inna* 30.11.2005 06:08

Это еще ничего: у меня наверно уже есть и акцент:-). Это допустимо для математиков?

katiko 30.11.2005 07:21

вот это крайне важное замечание, крайне.
 
самое можно сказать содержательное.

Натали 30.11.2005 07:44

Это если в качестве аксиомы принять, что 6*0=0. Но для ребенка это тоже может быть не очевидно.

Злыдень 30.11.2005 08:05

Деление (если сейчас мода не изменилась) проходят во втором классе по-старому. То есть в 8 лет... Ээээ... подозреваю, что среднестатистическому школьнику-восмилетке непросто будет осознать такое или какое-другое доказательство (родителей детей-гениев попрошу не нервничать). Именно поэтому педагогическая наука с затертого века использовала сакраментальную фразу "дети, ЗАПОМНИТЕ, на ноль делить нельзя." Вот подрастут, тогда им можно давать доказательства, перделы, интригалы и т.д. А пока - запомнить и точка. Нефиг голову забивать ерундой.

katiko 30.11.2005 08:14

да если так уж откровенно, большинству этого на всю жизнь
 
достаточно оказывается.

- 30.11.2005 08:27

6:0 это высший балл фигурного катания - просто учителке что то понравилось

DD 30.11.2005 09:32

Ну вообщем-то это одно из свойств дельта функции, хотя и не ее определение.

MP 30.11.2005 09:54

Кошмар :))) Как же вам трудно :))) У меня акцента пока нет, но глаза скоро начнут сужаться, как у китайца. Это допустимо для математиков?

besenok 30.11.2005 09:58

вобщем-то математики нас ругали, говорили нет такого свойства.

DD 30.11.2005 10:37

Ну в иностранных книжках есть, а наших я по дельта-функции не видела. Как и свойство избирательности, которое иногда принимают за определение и все спорят, что есть определение, а что свойства.

Inna* 30.11.2005 14:01

Мне не трудно: я очень редко говорю на русском, спасибо за беспокойство.:-P

А, про узкие глаза я не специалист: вы определяли математиков по подобным признакам.:-)

Елена Д-ова 30.11.2005 14:11

Эт с каких пор ноль - бесконечно малая???
Вот начнут голову бежной училке морочить, а сами не знают;-)

Kat 30.11.2005 23:36

:=)))) Чаровательно! (-)

Энергия 01.12.2005 22:13

А что будет если число разделить на два нуля? две бесконечности?

А если ноль на ноль разделить?

besenok 01.12.2005 22:24

:)

starling 01.12.2005 22:39

СУПЕР! ;)))))(-)
 

DD 02.12.2005 00:56

ну если делить на одни нельзя, то и на два тоже.
а по поводу 0/0 - существует куча замечательных пределов, которые в результате могут дать , что угодно, но вполне конечное.

swetta1 02.12.2005 06:11

ок. пример в учебнике. 6 : ? = 0

swetta1 02.12.2005 06:11

как правильно ответить?

Злыдень 02.12.2005 08:17

В графе "Ответ" пишете "Решения нет". Точка.

Стрелка 02.12.2005 13:09

Ага, сапер, ошибающийся второй раз ;-)))
 
<а href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/15_15_6_8_2005_4_nikolaU viktoroviCu.gif" border=0 ></a>

Inna* 02.12.2005 16:21

У вас получится const/0/0 = 0/0, а на ноль делить нельзя. Если, это, что то , что только в пределе ноль тогда смотрят скорость, с которой знаменатель и числитель "катятся":)) к нулю, т.е. не смотря нельзуа сказать какой будет ответ. В таких случаях вычисляют производные (т.е. скорость) одновременно знаменателя и числителя в нуле, потом вторые и так далее, пока не станет возможным определить ответ.

Например:

lim(n->0) (3n*n)/(2n*n), после первой производной: 6n/4n, опять 0/0 v n=0 из за этого вычисляется вторая: 6/4, что и является ответом: 3/2.

A,lim(n->0) (3n)/(2n*n)=бесконечности, очевидно:)).

Marina GGG 02.12.2005 20:49

И если взть 5 конфет 0 раз - то же самое (-)

alotostanka 04.12.2005 01:55

6=0*?<br>
0*?=0<br>
6 не равно 0<br>
Отсюда вывод, что нет такого числа, на которое можно разделить 6, чтобы в результате получился 0


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger