Вопрос врачам
 

Сегодня были с сыном у кардиолога, практически случайно. Он пошел на осмотр для школы, ему 6,5 лет, и позавтракал ему взяли кровь и оказался повышенный уровень холестерина. Я объяснила педиатру, что ничего с очень повышенным содержанием холестерина он вроде не ест и что я не знаю как понизить показатели. Тот ответил, что он при таком маленьком повышение ничего не делает, но что бы помочь мне улучшить образ жизни сына даст направление к специалисту. Это оказалась специальная клиника, насколько поняла врач был и хирург по совместительству и не плохой. Там профилактично сделали кардиограмму, врач его стал прослушивать, очень долго и сказал, что слышит шум и сделали эхографию, оказался пролапс митрального клапана. До этого никто ничего не слышал подозрительного, он в несколько месячном возрасте был у кардиолога, исследования не делали, но прослушали. У него была операция два года тому назад: грыжа и удаление аденоидов, 1 час, там тоже ничего не нашли, а он ведь должен быть на постоянной кардиограмме или я путаю? Этот врач тоже очень долго прослушивал заставлял его садится вставать и явно без эхо не был полностью уверен. Он мне сказал, что нет никакого смешивание крови, что сын очень здоровый мальчик и у него сердце работает очень хорошо для его возраста, что ему не надо менять образ жизни и можно хоть в марафонах участвовать. Надо прийти снова через 2-3 года, что бы проверится, пить специальные антибиотики перед каждым посещением зубного (в Штатах это оказалось стандартным при пролапсе) и что подобное есть у каждого пятого или 8 человека. И сказал, что он за моего сына вообще не беспокоится так как считает случай не опасным. Я слегка успокоилась и проверила в Интернете. После этого у меня просто шок. Сам пролапс оказался довольно более редким явлением, может у сына действительно не так выражен раз его трудно нашли и врач так повысил проценты? Напишите что-нибудь, что бы с ума не сойти. Еще: кардиограмма сегодня выглядела вполне нормальнo, так как я видела в Интернете весьма специфическую при подобных случаях, в его кардиограмме не было ничего такого как широкие участки. А, его действительно можно записать, скажем, на плаванье? Это может пройти с возрастом? Нужны ли спец. упражнения?

Кардиограмма пролапса показать не может, для этого нужно ЭХОКГ, т.е. эхография, про которую вы пишете.
Пролапс митрального клапана может иметь какое-то значение, только если есть значимая регургитация ( обратный ток, упрощенно говоря, крови), но у вашего ребенка этого не выявлено, следовательно, врач прав, что мальчик ТТТ здоров, и пролапс митрального клапана - это не болезнь, а его особенность, не требующая лечения и каких-либо ограничений в повседневной жизни. Выявляется такое очень часто,не согласна с вами, что это редкое явление, многие просто живут и не подозревают, что у них есть пролапс. Рекомендация по превентивному приему антибиотика перед посещением стоматолога совершенно правильна не только для США, но и для всего мира. В общем, советую вам успокоиться и не рытья в и-нете в поисках ужасов.
Насчет плавания: думаю, что не стоит готовить ребенка в олимпийские чемпионы, я бы это не кому не посоветовала, но никаких ограничений для занятий плаванием или вообще спортом без фанатизма и экстремизма быть не должно. В общем, не делайте из ребенка инвалида.

Спасибо большое. Я не делаю из него инвалида, я ему сказала, что у него все в порядке и сам он так понял у врача. Просто потом ужасов начиталась и проревела в кабинете на работе. Кстати, там же и вычитала, что всего у нескольких процентов встречается и может внезапно (это меня напугало больше всего) ухудшатся чуть ли не из-за минимальных физических нагрузок. И на брошюре, где антибиотик, написано, что пролапс это moderate-risk cardial condition, но после вашего сообщения до меня дошло, что явно бывают разные виды или степени. А, профессиональный спорт я сама не очень люблю, но ведь ему надо поддерживать себя в форме и хотя бы 45 мин в день заниматься.

Нет, ну ес-но moderate-risk cardial condition все верно, потому надо принимать антибиотик перед удалением зуба, т.к. при пролапсе выше риск развития инфекционного эндокардита, но это же стандарт. В общем, слушайте вашего врача и не читайте ужасов, тем более, что в силу другого ( не медицинского ) образования, вам сложно правильно такую инфу интерпретировать и отслеживать.
А зачем такому маленькому ребенку непременно по 45 мин в день заниматься?

Вы меня снова пугаете. Меня легко напугать, но вы правы непрофессионалы ведут себя неадекватно.

А, насчет упражнений, для меня идеально, когда сын минут 30-45 гуляет за руку (,т.е. не сидит у песочницы) иногда останавливается:)) и скажем еще минут 30 в день занимается "спортом": ролики, плаванье и так далее. Лучше если он занимается чем-нибудь с чередованием нагрузок, например у нас рядом аквапарк где волны имитируют, т.е. минут 7 вода спокойная, потом 7 с волнами, на которых надо удержатся. Имея ввиду, что по дому он передвигается, периодично подпрыгивая и бегая то думаю, что это достаточно для формы:-). Не оставлять же ведь его целый день пред телевизором.

А антибиотики зачем?Это только в Амрике практикуется?

У меня тоже обнаружили пролапс митрального клапана лет в 14. До этого ни одно обследование этого не выявляло. Направили на эхокардиограмму тоже услышав шумы в сердце.Она и подтвердила этот дефект. Тогда сказали что теоретически это могло стать осложнением например на грипп. Но точные причины появления никто не знает. Самое главное в диагнозе - установить какой именно это пролапс - с обратным забросом крови или без. Если с забросом - то это уже посерьезнее, а если без - то совершенно ничего страшного, абсолютно. На самом деле это очень распространенная проблема. Моим родителям тогда сразу сказали чтобы они даже не переживали из-за этого. Ограничений НИКАКИХ не было никогда - наличние этого порока (он все таки относится к порокам сердца) не давало повода даже к освобождению меня от физкультуры - ни в школе, ни в институте - абсолютно те же нагрузки что у совершенно здоровых людей. Когда я впоследствии приходила к врачам и меня просили перечислить хронические заболевания, при перечислении этого и уточнения что пролапс без регургитации (обратного заброса крови), ВСЕ говорили "ну это ерунда, в счет не идет".

Чем же это я вас так напугала? Вроде ИМХО ничего пугающего не написала.
А так вы описали нормальный образ жизни, нормального ребенка, пусть и продолжает в том же духе:)
Я поняла, что ему какими-то специальными упражнениями по 45 мин день непременно надо заниматься, чтобы форму поддержать:))

Не только в Америке, это всеобщий стандарт, людям с пролапсом перед вмешательствами, например, такими как удаление зуба, у женщин перед гинекологическими вмешательствами и пр. давать предварительно антибиотик, схемы и дозы известны, для профилактики эндокардита.

везде. во избежания инфекционного эндокартита.

Я Janu процитирую: "выше риск развития инфекционного эндокардита" и кардиолог, что-то подобное сказал, но я не поняла, но он сказал, что редко посещение зубного дает осложнение, так на всякий случай.

Конечно, ничего пугающего, мне все эти названия болезней, связанные с сердцем кажутся ужасными. Спасибо еще раз я после ваших постов успокоилась, спать пойду:-).

Спасибо, я именно такие истории и хотела услышать. Вам осталось только написать, что вам 99 лет:-). У него тоже без обратного заброса крови, я только вычитала, что может со временем изменится, т.е. появится смешивание потоков и др. гадости, но уже успокоилась.

От инфекционного эндокардита вообще на 100% никто не застрахован. У людей с пролапсом при вмешательстве на зубах и др.он выше, чем у людей без оного ( я не пишу, что прям обязательно разовьется, просто выше), по этому предосторожности ради, чтобы перебдеть, чем недобдеть, и назначается.
Так что еще раз говорю, слушайте кардиолога:)

Спокойной ночи:) И не читайте про болезни:)

Этим я вас не порадую - мне не 99, а пока только 29:-) На счет изменения - не знаю, может такие случаи и встречаются, но врач говорил что это ооочень маловероятно. Чаще всего какой был такой и остается на всю жизнь. Но и нормализоваться он тоже не сможет. Мне сказали принять это как данность и расслабиться.
Два года назад у меня начались проблемы с давлением (повысилось сильно), я тогда испугалась и решила не может ли это быть побочным явлением каким-нибудь. Придя к кардиологу где мне стали делать обследование, я естественно озвучила свои страхи, врач мне сказал что тут тоже никакой связи быть не может, и что такой пролапс вообще мало на что влияет. Как потом выяснилось высокое давление было побочным эффектом приема гормональных контрацептивов (при отмене которых все сразу нормализовалось)

Мне тоже такую фигню ставили, лет с 7, что ли, и непонятно ничего было, и УЗИ делали, и кардиограммы, от физкультуры, правда, только освобождали, причем потом мне это сильно мешало - когда я хотела спортом заниматься, а мне врачи не разрешали на всякий случай. Мне еще не 99, но лось здоровый :)

Брату младшему вообще порок ставили, тоже в итоге не подствердился, вымахал под 2 м, и нчиего :)

Я так и сделаю:-). Кстати, я когда у меня, что-то находят не читаю дополнительно, так как врачи хорошие и если меня никуда срочно не отправляют значит все в порядке, а вот с ребенком не сдержалась как всегда.

Спасибо:-).

Всем спасибо:-)! Я, правда, спать пошла:-).

Хм...Я задумалась! Дело в том, что мы с дочкй когда ходили на ЭХО КГ, нам врач сказал, что есть небольшой пролапс, но это нестрашно и скорее всего, с возрастом он закроется. Но про антибиотики у зубного не говорил!

Антибиотики непросто у зубного, а перед удалением зуба.

Но нам-то кардиолог про это ничего не сказал! Хотя, он по-моему, про пролапс даже в карте не написал. просто показал мне на экране, что чуть-чуть не до конца закрывается клапан. Но, по его мнению, это проходит с возрастом.

Я "счастливый" обладатель пролапса и сыну его тоже передала. Яна по большому счету все уже ответила. И про физические нагрузки, и про профилактику септического эндокардита. Добавить особо нечего, скажу только, что я нигде не слышала о том, что с возрастом пролапс может пройти и слабо представляю, как это могло бы случиться.

проходит за счет того, что ткани становятся менее эластичными, годам к 45. собственно, проблема в том, что при сочетанных скомпенсированных пороках сердца пролапс может являться частью этой компенсации и когда он проходит начинаются серьезные проблемы :-(. по крайней мере несколько лет назад я что-то такое в медицинской литературе встретила, спросила родственницу-сердечницу и она мне подтвердила, что ее врачи опасались такого развития событий - у нее пять пороков сердца.

да,касается это пролапса 1-2 степени, то есть того, который еще не "митральный порок сердца".

Мне дали список когда надо пить и в каких количествах.

Я бы лучше приняла пролапс, если бы у меня был, а так я никогда не слышала и начиталась, что чуть ли каждый момент надо ожидать, что может ухудшится, TTT. Оказалось, что у моей подружки тоже в детстве обнаружили и потом прошел. Я даже не знала. Я ничего не знаю, но когда читала, представляла, что клапан прогибается под давлением крови и когда сердце увеличивается с возрастом давление не такое сильное. И, еще, ведь сердце мускул и у более тренерованных людей (не професиональных спортсменов) оно лучше работает. Из-за этого я спрошивала про специальные упражнения.

До меня сейчас дошло спросить, почему так опасны именно зубные врачи? А, инфекции горла? Или грипп? Надо ли ставить вакцину от гриппа каждый год? Или по крайней мере сейчас когда он начинает школу? А, то у нас очереди на эти вакцины и надо сейчас записываться. Надо ли при каждой простуде посещать врача? И надо ли при каждой инфекции горла пить антибиотики или тщательней следить? А, если поранил ногу надо мазать кремом с антибиотиком или только промыть достаточно?

Не зубные врачи с обычным лечением зубов опасны, а только удаление зуба ( перед удалением нужно антибиотик ), и не инфекции горла, а тем более грипп, а оперативные вмешательства на этой области, напр.удаление миндалин. Никаких противопоказаний от вакцинации у вас нет, никакой необходимости питья антибиотиков при ОРВИ,если нет присоединения бактериальной инфекции. Если поранил ногу - все по обычной программе, обработать антисептиком.

Я когда-то слышала, но в подробности не вдавалась, что с ростом ребенка и изменением диаметра а-в отверстия (в общем это так примитивно:) )может измениться в меньшую сторону степень пролапса, типа такого:)

Т.е. вакцинация от гриппа не обязательна, насколько я поняла? Значит все будет по-старому, кроме оперативных вмешательств, к которым приравниваются и зубные "операции": каналы и так далее где много крови и есть опасность заражения. До меня стало доходить. А, пломбы к ним если они под десной?

Вообще-то говорится про экстракцию зуба и оперативное вмешательство. Вряд ли пломбы приравнены к оперативному вмешательству, по-любому в спорных случаях можно будет у стоматолога уточнить.
Про обязательность вакцинации - ничего не слышала, но вы это у своего доктора можете спросить, тем более, что в США, я не знаю, может есть какие-то отличия в правилах вакцинации.

Нет, наверно, раз кардиолог, ничего не сказал, но я все-равно потом нашему педиатру позвоню и уточню, не надо ли, что-то менять в школьной медицинской карте и так далее, но он еще не получил результаты кардиолога. Вам, большое спасибо, еще раз, я уже успокоилась, во всяком случае стала реагировать адекватно, все вопросы, которые меня волновали выяснила:)).

Не за что:) Вы главное поймите, пролапс у вашего ребенка - это не болезнь, а просто такая его особенность:)

Вот до меня это сегодня и стало доходить, не смотря на то, что сыну я сказала, что это ничего не значит, как у кого-то темные, а у других светлые глаза. До меня медленно доходит:-).

У меня находили как-то пролапс 2-3мм и все такое. Готов стать с любым на дорожку и "порвать" на стометровке брассом :) Не парьте мозг и налегайте на физкультуру. И тогда никакие пролапсы и холестерины вашему ребенку не страшны

Беседовал я как-то с лором по поводу ребенка. Ну и она спрашивает, мол, делали вакцинацию от гриппа? Я говорю, я что - больной на всю голову? Во-первых, врачи уже не раз в прогнозах лажались со штаммом вируса, который придет в этот сезон, и тогда прививка бессмысленна. Во-вторых, иммунитет и закаливание - лучшая прививка. Она сказала, ну да, ты прав. Но с нас требуют предлагать :)

В Англии тоже по-моему (-)
 

Ему уже тоже вакцинация не светит:-). Это до меня вчера не доходило, чем зубные врачи отличаются от других.

Зубные врачи должны знать, когда нужен антибиотик. Сыну врач сказал, что при чистке не нужно, а при лечении глубокого кариеса - надо. Грипп и ангину - в лежку дома, никаких экспериментов на ногах.Если будут что-то резать - ну типа фурункула, антибиотик принять предварительно

Не беспокойтесь! +
 

ПМК часто встречается, особенно у подростков-мальчиков. Моему старшему сыну тоже в 6,5 лет поставили диагноз функциональный шум(тогда еще ЭХО не делали) - мы живем в Киеве и обследуемся в ин-те Амосова - уровень специалистов достаточно высокий, приходили мы туда раз в 3 года, стояли на учете у районного кардиолога(весной и осенью к ней приходили, иногда она назначала витамины и кое-какие препараты - ВСД, наследственная склонность к брадикардии), а в 12 лет, когда сделали ЭХО, поставили д-з минимальный пролапс МК, без заброса крови. В то же время почти у нескольких наших знакомых мальчиков появился этот же д-з, именно в подрастковом возрасте это часто случается (может, раньше просто не обследовались - небыло жалоб). Сейчас моему старшенькому 17,5 лет, мы делали опять ЭХО в 15,5 лет - уже поставили д-з сомнительный ПМК :-). Я спрашивала у врача, может ли он увеличиться, мне ответили, что нет, только уменьшаться:)) Никаких ограничений для него нет, только противопоказан профессиональный спорт. Спортом занимается он с первого класса(таэквондо), но любительским:) Никаих антибиотиков в связи с ПМК и стоматологией мы не принимали.

Не бойтесь ничего. Я с пролапсом не плохих успехов в большом спорте достигла. Сократите ребеку сладкое и пр углеводы для снижения холестерина. Все будет хорошо!

Вы хотели сказать cократите жирное?

Вы написали: "может, раньше просто не обследовались - небыло жалоб", а какие жалобы были кроме шума?

У меня сын раньше каратэ "занимался", но ему не понравилось:-). А как вы относитесь к экстремальным видам спорта, например прыжки с парушута, да даже американские горки для меня экстремально выглядят. У нас рядом есть, что-то похожее на капсулу на оси где космонавтов засаживают и крутят, у нас сравнивая с соседними отелями эта штука высотой минимум с семиэтажку, с двумя капсулами и ее оставляют свободно вертеться (падать) вертикально пока не успокоится. Вы бы вашего сына на такое чудо пустили (мой и не хочет, пока) или вас уже никто не спрашивает в этом возрасте:-)?

Спасибо! Я ему мороженое сократила и сыры, рыбу стал больше есть и упражнения надо увеличить, но у нас пока очень жарко и можно выходить только вечером. А, каким спортом вы занимались, если не секрет, и сколько часов в день?

Вот я бы на такую капсулу 6 летнего ребенка не за что бы не пустила вне зависимости от наличия пролапса. Прыжки с парашутом в таком возрасте тем более. Вырастет - пусть сам решает, хотя я в этом случае по-любому от страха помирать буду:)

Ну уж нежирные сорта мороженого ему вполне можно.
А сам кардиолог диету рекомендовал?

сначала жалоб небыло никаких, кроме шума (он сыну тоже не мешал)
 

:-) Позже кардиолог обнаружила низкое давление, склонность к брадикардии (это у нас наследственное, я тоже такая, а у меня это от папы :-)), сын иногда жаловался на незначительные боли в области сердца, мнительность - это списали на ВСД( у меня тоже вегето-сосудистая дистония с лет 15, у него - чуть раньше, с 12 где-то), все это связывали с оч активным ростом - сын рано начал "развиваться", очень быстро рос, высокий. Вообщем, нужно наблюдать и не пускать на самотек жалобы...

К экстримальным видам спорта отношусь плохо :-) Сама боюсь (последний раз каталась на подобии американских горок советского образца 25 лет назад :-), с одноклассниками. После этого еще 1 раз каталась со старшим сыном на небольшом колесе обозрения лет 13 назад(он меня вынудил :-)) - все! С моим экстримом покончено :-) Сын любит всякие аттракционы, но, по мере взросления, мне кажется, стал более разумно подходить к этому :-) Единственное, он оч любит рулить на авто - наблатыкался в НФС, всегда по-настоящему хотел учавствовать в гонках :-( Всякие Формулы-1 с детства были его слабостью... Слава Богу, пока неосуществимой... На такую капсулу, как Вы описываете, я бы, конечно, сына не пустила, даже не обговаривала бы эту тему :-), но сейчас меня уже никто не спрашивает, но, повторю, мне кажется, он сам уже стал бояться экстрима (не то что бояться, но стал более осторожен в своих желаниях, что ли....)помечтает-помечтает, я ему расскажу об опасностях - он и задумывается ...:-)

Нежирные можно, но мы повадились через день есть мороженое, вот и пришлось сократить. Диету ему рекомендовал кардиолог, дал нам толстую брошюру, что можно и что нельзя. Мне сегодня звонили из офиса педиатра и передали, что наш врач не считает, что надо, что-то дополнительное вписывать в школьный картон сына, если нет никаких запретов от кардиолога и что вполне достаточно, что он записал (,я пропустила), что у него повышенный холестерин, т.е. можно отказываться от еды, которая не нравится и так далее. Ваксина, сказал, что ему не нужна. Мне еще остается дать заявление, что нам не нужны осмотры школьного дантиста. Сегодня был первый школьный день, в первом классе:)). У них, кстати, не такой уж и кошмар в столовой, всегда можно выбрать рыбу/курицу, салат, фрукты.

Спасибо. У вас сын взрослеет:-).

Меня тоже, что-то на экстрим не тянет, а вот спортом очень много занималась. Из-за этого сейчас трачу деньги на физиотерапевтов. Хорошо, что сыну нравится плаванье! Я, просто, мимо этой капсулы недавно проходила и задумалась, а что лучше физиотерапевт после 20 летнего возраста или на космонавта потренироваться:-).