Будем милосерднее..., а?

вы таким методом ничего не добьетесь и просьба
 

не поднимайте старые топики с архива.

вы таким методом ничего не добьетесь и просьба
 

не поднимайте старые топики с архива.

Честное слово, ничего того, что не было в окне за три дня не поднимала.

-
 

-----------
 

Девочки, да поймите вы... нет смысла таким
 

способом забить тот топик :((
у всех стоят разные настройки..
вы только форум наш забьете никому не нужными топиками :(

Надо ждать 3 дня, чтобы никто не писал в него... Или просить админа.

Наверно, чтобы уронить, надо не здесь мусорить путсыми топиками, а в административном форуме, если уж администрация на просьбы удалить этот топик никак не реагирует. Поскольку на форуме существует лимит тем, то так тоже можно попытаться отправить этот злополучный топик в архив.

----
 

А какой именно топик считается "страшным" ?

Это я писала про топик о Сандре. Мне казалось, что правильно будет саму трагедию не ворошить (как не стоит фотографировать ДТП, если вы не эксперт ГАИ). А все, что с ней связано - обсудить в других топиках - если нужно вновь открытых. Обсуждение чего-либо в самом топике с именем Сандры и поздравлениями напоминает мне ссору родственников у постели больного или у... еще хуже. Но как видите, многие со мной не согласились и продолжают держать топик "на плаву".

Да, в оправдание себе скажу, что только один раз попыталась топик опустить - когда этот начала. Слова "Извините" в чужих топиках - мои. Остальное - кто-то другой.

Я не согласна. У нашего народа, конечно, доброты много, но до нее тяжело достучаться. Я начала читать тему в "Телефоне доверия" и она меня вначале особо не тронула (там, ведь, только факты голые, без эмоций), а когда зашла в ЭКО - тут уже совсем другое дело. Тут все как на ладони - и радость, и боль, и эмоции - за душу так берет, как ни один рассказ "очевидца". Поэтому если мы хотим помочь ребенку и привлечь как можно больше людей, то именно этот "страшный" топик нам нужен. Потому что "страшный" он только для Сандры, а для малыша он - единственный шанс достучаться до сердец чужих людей...

А я и не знала о том топике. Благодаря этому вашему топику узнала...

я тоже кстати.

А теперь представьте тех, кто за Сандру переживал и год с ней прожил в разделе ЭКО... Представьте остальных, которые и так знают, что риск есть при любой беременности... Вспомните, сколько мерзких слов было сказано в этом топике - дело не в том, правильных или нет, а в том, что мерзких и злых... И просто создайте свой топик.

И еще раз повторюсь - похоже на дискуссию у постели тяжелобольного...

А чтобы не забыть, есть другой топик...

да, только здесь никто не умер.

Ничего у Вас не выйдет
 

Дискуссия уже давно вышла за пределы нашего форума. Ссылки есть во многих местах по сети. Даже если Вы уроните топик, придут новые люди и его поднимут. Воззваниями именно здесь Вы ничего не добьетесь.

Так и я о "больном". Или больных - нас...(-)

Очень жаль (-)

> а когда зашла в ЭКО - тут уже <BR>
> совсем другое дело. Тут все как на ладони - и <BR>
> радость, и боль, и эмоции - за душу так берет, <BR>
> ак ни один рассказ "очевидца".

Театр, короче...

Ну и что! Где те девочки, которые сначала держат(+)
 

кулачки, потом чихают, потом поздравляют с рождением сынульки, а как только дело принимает оборот, при которм нужно именно действовать, все испаряются и делают вид, что ничего не случилось и требуют опустить топик. А действовать начали абсолютно другие люди с форума. Я сама долго находилась в этом форуме и находила себе отдушину с подругами по протоколу. А сейчас просто противно. Дружно, хором перешагнули и держат кулачки за следующих. МАМИК, ЯВЛЕНА, ГДЕ ВЫ? Вы же неформальные лидеры форума. При всем моем уважении к вам, я немного удивлена вашей холодностью и безразличием.

Незабудка, Вы ТАК правы!!!!!

Присоединяйтесь ко всем, кто хочет помочь, в Телефоне Доверия, топ: "Всем, кто неравнодушен к судьбе Матвейки".

Я знаю! Дашин телефон записала. В понедельник позвоню.(-)
 

Все очень просто! Включились, в основном те, у кого есть дети. Переложили на себя ситуацию и включились. Для остальных она оказалась слишком "гипотетической".

я все вот хотела спросить почему тут все чихают?
Я думаю. что видимо холодность, безразличие и нежелание обсуждать именно эту тему связаны с тем, что большинство ЭКОшниц тоже поступила бы также и детей своих они не имеют

Незабудке
 

огласите список дел, которые именно ВЫ сделали для данного ребенка.

Прошу подумать о тех, кто в данный момент находится в протоколе или ждет малыша. Это действительно необходимо обсуждать проблему именно здесь?

Ну, я жду малыша и что???

Дай Вам (вам с ним) Бог радости и благополучия! (-)

Думаю, и те, кто в протоколе (кстати, что это такое?), и те, кто ждет ребенка, могут так же как и все остальные подключиться к помощи малышу. Добрые дела еще никому не были противопоказаны.

Но ведь если не знаешь (читай - не говоришь/обсуждаешь), то
 

это не значит, что это не может случиться (ттт). Те, кто не хочет эмоционально себя перегружать - просто не пойдут тот топик читать. Кому-то все те рассуждения могут быть примером того, как люди поступают и что из этого выходит.

А вообще - мне кажется, что многие проблемы в отношении других детей и существуют от того, что в обществе люди воспитаны так, что они пугаются/чувствуют отвращение от таких других детей/людей, вместо того, чтобы знать и понимать, что вот и так в жизни бывает. И, соответственно, есть люди, которые просто не могут представить "неидеального" ребенка. Но, слава богу, есть еще и люди, которые могут оказать поддержку.

Извините, но если кому-то и надо читать о произошедшем (без ругани бы, конечно) - так это как раз тем, кто ждет или планирует малышей. Нельзя к этому подготовиться - невозможно. Но хотя бы какой-то минимум своих действий на такой страшный случай обдумать надо. Чтобы хотя бы отказаться от ребенка по-человечески, а не лишать его шансов на усыновление, как произошло тут...


Может я такая неромантичная, но мы обе беременности обсуждали с мужем такие варианты - вплоть до того в какой детдом отвезти приготовленные детям вещички, если они не понадобятся :((((. Я знаю, что теряю всякую соображалку в критических ситуациях и просто не могла не подумать о таких вещах заранее.

См. "Всем неравнодушным к судьбе Матвейки" в ТД (-)

<form

<meta http-equiv="Refresh" content="0; URL=http://">

Давайте они все же сами решат, что им надо. Потом что значит "не хотите - не читайте"? Обновляешь страницу - наверху эти самые топики с жаркими обсуждениями, руганью и оскорблениями. Постоянные обитатели этого раздела исчезли. За 3 дня всего несколько сообщений в новостях. Народ здесь настолько привык к различного рода провокациям и ненормальным, что просто "пережидает" пока вы наконец успокоитесь и исчезнете отсюда. Согласна надо обсуждать, надо быть готовым к такой ситуации и думать на эту тему; надо помочь малышу. Но причем здесь раздел "экстракорпоральное оплодотворение"? Что вы здесь забыли? В Телефоне Доверия тема открыта уже несколько дней, там люди, в.т.числе и некоторые экошки помогают ребенку!

А в магазинах водку продают, и что?
Вы сами дайте теме упасть.

Как вам не стыдно
 

Если вам так хочется увидеть причину бесплодия в моральном облике экошниц, то...не забудьте о себе в первую очередь. Потому что Бог дает понять и почувствовать Вам то, что вы когда-то ОСУЖДАЛИ .Вы должны быть очень осторожны, чтобы вас не коснулась эта тема, чтобы с вашими детьми было все в порядке, ПОСЛЕ ТОГО как ставите оценки неизвестным, страдающим людям.Жестокость в этом вопросе- жесткость с вашей стороны- может плохо на вас отразиться. Я- не экошница-но режут слух ваши гадости

извините, описАлась хотела написать ? поступили бы также.
Для мам с детьми - это шок, а для ЭКОшниц-проза жизни. Странно, но это так.
Всетки суррогат он и есть суррогат как его не назови.
Эта женщина_Сандра изменила мое до того лояльное отношение у суррогатному материнству.

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" onMouseOver="javascript: window.close();">

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" onresize="javascript: window.close();">

Аналогично . Все призывы вроде "уроните топик" лишь разжигают любопытство .

желаю вам мадам почувствовать проблему местных девушек
 

на собственной шкуре. желаю искренно, от души. если у вас уже есть дети и способность к размножению - не стройте иллюзий. боженька большой шутник. может отнять и то и другое.

А Вы кто такая, чтобы я ВАМ давала отчет о проделанно работе?(-)
 

Вы сами ответили на свой вопрос! Никто не
 

вправе не от кого требовать каких-то действий!
А тем более кого-то обвинять!
Если вы делаете, делайте... дай Бог вам на это силы.

да...то что девушки "с этого" форума очень чуткие, добрые и умные все кажется понятно.
Вообщем зря ничего не бывает видимо..

Хорошее прикрытие для бездействия (-)
 

а слышали про то, что пожелав зла другому оно к тебе втройне вернется? Обухом по голове, нет, не боитесь? Я то никому зла не желала, и не желаю даже вам, такой неадекватной.
будте счастливы!!

Своеобразный ход мысли у вас...
 

О том, что сделали вы - вы держите в тайне...
А если остальные, лично перед вами, не держали отчета, то можно оскорблять всех и обвинять в бездействии, в хладнокровности?

Вы сами начали наш диалог с издевкой. Таков и ответ(-)
 

Издевкой? Это уже выши домысли, не более того...
 

Вы такой же участник данного форума, как и все остальные... И если вами заявленные лидеры, по ряду причин, не смогли открыто взять инициативу в свои руки, так возьмите вы.
Вам что мешает?
Лидеры данного форума, очень многое сделали для всех нас. Но это совсем не значит, что они должны делать всё.

Я с вами не начала бы этот разговор, если бы вы не упрекнули в хладнокровности человека, который переживает сейчас очень трудный период. Я думаю, вы прекрасно понимаете о ком я.
Я просто поражена, что именно вы, столько времени проведя на форуме, зная многих и в частности, такое могли себе позволить...

а я вам желаю. наслаждайтесь верой в то
 

что мне от этого будет очень-очень плохо :-) я очень желаю всем местным святошам получить повод испытать свою святость на практике. удачи, девушки.

мне посрать чего с тобой будет.
Честно.
даже желать чего-то лень.

Вы поражены именно мной, потому что я одна из немногих (+)
 

кто пишет здесь под своим ником, а не за точками-тире. За того человека, о котором Вы пишете, я переживаю не меньше Вашего, о чем не раз писала ей. Но возмутило меня неоднократное требование девочек закрыть топик, с просьбой "потрещать" в другом месте. И обращалась я к лидерам не для того, чтобы они брали инициативу в свои руки, а чтобы охладили немного пыл девочек по поводу топика. Можно переживать и любить человека, но при этом не одобрять каких-то его поступков. Это я о Ваших словах, что я так много времени провела на форуме и "смогла позволить себе" написать критику в чей-то адрес. И сдается мне, что поражаю я Вас не в первый раз.

а отвечать не лень было, милочка?
 

к доктору или к мужу в постель, шагом марш. или усыновите кого, может поможет.

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" onresize="javascript: window.close();">

Милосердие - это голову в песок спрятать , как страус ?

Послушайте, фертильные скандалистки! Что вы, такие счастливые и не знающие, что такое "протокол", здесь делаете? Не надоело переливать из пустого в порожнее? Если вы такие заботливые мамочки, то где же вы тогда находите время на своих детей, если целыми днями просиживаете в инете со своими обсуждениями и осуждениями? Прежде чем усиленно милосердствовать, подарите свою любовь и внимание собственным детям!

вот только ответьте плиз переживающие якобы за Сандру нахрена Вы топик -то поднимаете?

у и слава богу, что подняли. Я из отпуска вернулась и успела прочитать. Пусть я буду фертильной (не помню продолжение этой фразы)...., но я все-таки выскажу то, что у меня уже кипит 3 день. У меня в глазах потемнело, когда я прочитала, то что она сделала. Здесь раньше было много мамочек с детьми у которых СД или аутизм, слава богу что сейчас они наверно перешли на еву. Обьясните мне мама Славы и другие защищающие Сандру и говорящие о том что ее надо жалеть. ПОЧЕМУ? Она свою проблему уже решила, и решила ее самым мерзким способом каким могла. Я бы ее ещё жалела и могла бы понять. Если бы она сама нашла бы ребенку интернат развивающий детишек с СД и невещала бы его и давала деньги на его содержание. По-крайней мере это было бы понятно, обьянимо, по-человечески. И пускай она не пишет большими буквами пытаясь прикрыть себя ими, что мы не в праве осуждать ее, так как не были в ее шкуре. БЫЛИ. И не только я, нас много. Я знаю, что такое получать пакет в день рождение дочери с брошюрками о различных интернатах и детских домах, в которых живут "недоразвитые" детки. Почему я должна ее жалеть???? Зачто??? Она сделала что-то достоиное милосердия? Она сейчас плачет желея СЕБЯ! Проблемы у нее уже нет, вернее это уже не ее проблема. И все ЭКОшницы не принимайте это на свой счет, вы тут абсолютно не причем. Вы матери и ждете своих детей. Успеха вам и самых здоровых и счастливых детей на свете!

Ой, как же забавно общаться с людьми, которые даже не знают слова "фертильный" и воспринимают его как оскорбление :-D.
Каждый читает и видит только то, что хочет видеть. Вы еще и вот это почитайте: http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2108455
Не думаю, что вас это заставит пожалеть Сандру. Да и на фига Вам ее жалеть? Вот только на фига еще и осуждать, целый месяц тут слюной брызгая? Здесь уже достаточно набрызгали и нагадили и без вас, в "Телефоне доверия" тоже. Ну и спустите свой пар в "ТД". В"ЭКО" люди больше собой заняты, у всех свои проблемы и трудности, здесь многим не до Сандры и ее проблем. И не надо тут кричать, что лично вы бы никогда не поступили так, как Сандра. Кто больше всех об этом орет, тот в первую очередь именно так бы и поступил.

Да что ты про Ray знаешь! Таким как Ray памятник при жизни ставить надо! Для начала почитай ее историю, она свою дочь не бросила и подарила ей столько светлых минут!!!

я и не хочу ничего знать ни про ray, ни про тебя, ни про Сандру и ни про тетю Машу из соседнего подъезда! Если мне это надо будет узнать, я поищу ray в других разделах форума и поинтересуюсь, за что ей надо поставить памятник. А в "ЭКО" меня интересует совсем другое, а не рассуждения матерей-героинь, достойных памятника, не относящиеся к теме этого форума.

Я не приняла слово фертильный как оскорбление, Меня наоборот позабавило такое обращение:-) Осторумно. Вот именно нафига мне ее жалеть, я всего-лишь 2 дня побывала в ее шкуре надеясь, что ребенка могут ещё спасти и я буду ее лелеять любить все ее жизнь со всей ее умственной отсталостью и физическими проблемами, последущие дни надежды уже небыло. Я не ору, я не брызжу слюной. Я всего-лишь спрашиваю, за что надо жалеть Сандру? Что она сделала для того чтобы ее жалеть? Пару в ТД делать нечего, там в одном топике религиозные склоки в другом о деле говорят, там помогают ребенку. Этот топик я увидела случайно и мое послание вызвали написанные здесь слова мамы славы и других.

Глюк

не надо мне никакие памятники ставить, не говорите глупостей, это-то здесь зачем. Мы здесь все на форуме для своих детей делаем все, включая анонима, она очень хочет малыша и борется за него, вот это подвиг.

А я не понимаю, к чему вся эта буря эмоций вокруг Сандры и ее ребенка? Она не первая и не последняя, кто так поступила. Есть еще и почудовищнее этой истории. Ну, пошумели-покричали-повозмущались, придумали себе развлечение - помочь одному из 17000 несчастных даунят (кстати, я вот не понимаю, почему только ему, поэтому лучше продолжу помогать своей однокласснице, которой врачи ребенка в родах суродовали, а теперь она уже много лет несет свой крест и только те, кто ее знают близко, понимают, насколько ей тяжело). О ближних надо больше думать, а не выдумывать себе виртуальные проблемы.

ray, милая и уважаемая, я ни в коей мере не защищала Сандру, открывая этот топик. И жалеть мне ее, как и Вам, не жалеется - человек явно САМ коверкает свою судьбу, да еще и других - маленького малыша - втягивает в свои игры с жизнью. Бог ей судья. Мне хотелось остановить поток злобы, выплескивавшийся вокруг трагедии малыша. Я уже писала, что это напоминало свару родственников у постели больного.

Со мной не согласились, топик продолжают поддерживать на плаву. Сколько людей, столько мнений.

Согласна. Но ведь потому что многие Сандру занли и восприняли эту синуацию близко и подняли шум. Благодаря этому шуму мальчику сейчас оказывается помошь. Вы, умница, вы помогаете подруге. Я помогаю здесь центру детей с серьезными пороками сердца, кто-то помогает дет.домам. Кто-то благодаря этой истории начал помогать интернатам. Это не виртуальные проблемы. Саша существует. Я видела его фотографии и после этого для меня он не виртуален. Ладно, удачи вам в ваших стремлениях. Пусть у вас все сбудется.

Спасибо за ваш ответ. Я именно вам и писала. Так как зная вас так долго я была слегка шокирована. Но теперь я поняла, что вас просто не так поняла:-) Да все я удаляюсь, топики пускай идут вниз. Они свое дело сделали. Благодаря им в ТД оказывают Саше помощь. всем удачи

Спасибо за пожелания. Пусть и у Вас в жизни все будет хорошо.
Вот как раз умных и адекватных людей вокруг всей этой истории с Сандрой и ее ребенком очень не хватало. Жаль, что в разгар всей этой истории Вы были в отпуске. Хотя накал излишних эмоций вряд ли кому-то удалось бы сбить. Просто оучень не хочется, чтобы весь этот скандал обсуждался здесь еще не один месяц.

Да кто его знает как бы я сама разговаривала будь я в этих топиках тогда. ладно все удаляюсь. Топики пуЩай падают. все понятно. всем всего доброго и успехов!

Так топ, то зачем подняла-не логичная , а? Если не хочешь чтоб эта тема мусолилась?Он бы уже через неск. часов провалился , если б не такая как ты..