Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Молодой семье доступное жилье (http://jetem.ru/showthread.php?t=843)

Натка 23.08.2003 21:24

Кто-нибудь связывался с этой программой? Подскажите ЭТО очередная обдираловка или как?

Братец Лис 24.08.2003 07:09

Если есть возможность, то обязательно воспользуйтесь.
 
Не сами будете жить, дак хоть денег немного срубите.

Июнь 24.08.2003 08:07

Да

Июнь 24.08.2003 08:07

Да

Брусничка* 24.08.2003 08:35

Для меня эта тема тоже очень актуальна! Может быть кто-нибудь участвует в этой программе и расскажет подробнее.

ЕК 24.08.2003 20:24

Посмотрите в сети материалы на сайте
 
московского правительства.
Если есть возможность, не упустите свой шанс!

Nino76 25.08.2003 12:15

Тема для нас очень акктуальная. Но сколько я про это читала, получается выгодно, только если у вас есть 30% от стоимости (государственной, не рыночной) квартиры (при условии, что вы уже стоите или только встали на очередь) и приличная зарплата, которую вам "покажут" в справке. Тогда остаток вам раскидывают на 5 лет под маленький %. Остальное - фигня. Селят сейчас только в Марьино, квартира получается в аренде - платите за аренду + 100% ком. услуги + копите на квартиру. Через 5 лет Вы должны освободить эту квартиру и купить новую, либо продлить договор, при условии, что вам обоим еще нет 30 лет. Мне кажется, что не выгодно это

Олей 25.08.2003 13:35

И каким же образом можно денег срубить? Разъясните, пжалуйста.

ЕК 25.08.2003 17:32

Легко! У Вас есть возможность участвовать в программе? Если да, то можем сговориться и немножко денюжков наварить.

ЕК 25.08.2003 17:33

Нина, Вы не разобрались в программе.

Олей 25.08.2003 19:42

Не, ну мне бы хотелось денежки единолично заграбастать :-). А по поводу участия : и мне и мужу до 30 еще очень далеко, двое детей. Чего еще надо?

Братец Лис 26.08.2003 07:36

Квартира обойдется вам дешевле
 
за счет списания части долга при рождении детей. За счет маленьких процентов по кредиту. За счет заранее заниженной цены метра площади. За счет предоставления субсидий в зависимости от срока нахождения в очереди.

Nino76 26.08.2003 08:18

Расскажите, пожалуйста, что я упустила. У нас проблема в том, что в очереди мы не стоим (но возможность есть), жить в Марьино нам нельзя (муж астматик), один ребенок уже есть, моя организация ВСЮ зарплату в справке не покажет, а муж официально нигде не работает

Братец Лис 26.08.2003 09:04

Посмотрите все сами
 
http://housing.mos.ru/dmghtml/programs/family.htm

Там все есть, а также телефоны и адреса куда можно обратиться с вопросами.

Олей 26.08.2003 09:23

А если я прописана с детьми у родителей и там есть нехватка метров, но у моего мужа, который с нами не прописан, формально в собственности есть еще жил. площадь. Нам что-нить тогда полагается?

Братец Лис 26.08.2003 10:03

Во внимание принимается вся площадь, имеющаяся
 
у обоих. Так, если у вас пять квартир в собственности, но вы прописаны десятером в одной комнате коммуналки, то ничего лично вам не дадут. Но в любом случае узнайте на месте что да как.

lyulya 26.08.2003 12:59

Мы участвуем в этой программе.
Для начала Вам нужно сходить в свой жилотдел, заполнить анкету (там надо выбрать способ по которому вы хотите участвовать). Если вы стоите на очереди достаточно давно, то Вам положена субсидия и Вам могут быть выгодны как первый так и второй способ.
Мы встали в очередь только из-за этой программы и стоим только 2 года нам выгоднее 2-й способ.

Nino76 26.08.2003 13:38

Подскажите, на самом деле в первом варианте селят только в Марьино?
А вы участвуете во втором варианте, это когда дают кредит на 5 лет и 30% вы вносите сразу?

lyulya 26.08.2003 13:54

Да, мы участвуем во втором варианте.А в первом варианте по-моему только в Марьине, хотя я могу и ошибаться. Узнайте в жилотделе.

Nino76 26.08.2003 14:00

Если не секрет, вам в справке большую зарплату показывали и под какие проценты дают кредит? Страхование жилья в этом случае обязательно?

lyulya 26.08.2003 14:12

Зарплата в справке была не большая (белая). Кредит по-моему 8%, а про страхование нам пока ничего не говорили, я думаю, что это не обязательно. По крайней мере наши друзья по тому-же способу участвовали, уже живут в своей квартире и ничего не страховали.

Nino76 26.08.2003 14:45

Я извиняюсь за назойливость, но у меня последний вопрос - квартиру можно выбрать только в новостройке или на вторичном рынке тоже?

lyulya 26.08.2003 15:24

Если вы будете участвовать по первому способу, то вы сможете выбирать сами какую квартиру вам покупать, можно и на вторичном рынке. А по второму способу только новостройки, которые построены правительством Москвы специально под эту программу.

Nino76 26.08.2003 15:26

В смысле, если я беру кредит и вношу 30%, то любую, я правильно поняла?

lyulya 26.08.2003 16:11

Вы наверное не поняли. Если вы вносите 30%, то это уже второй способ,вы платите 30%, вселяетесь в СВОЮ квартиру, которую выкупаете за 5 лет врассрочку. А если вы учасники по первому способу, то вы ничего сразу не вносите, а живете в Марьино, как бы снимаете квартиру у города, причем вы тоже платите ежемесячно деньги, которые вы копите на своем счете тоже 5 лет. А потом покупаете себе квартиру любую. Причем чем дольше вы стоите на очереди, тем больше вам полагается субсидия от города и тем меньше ваш ежемесячный взнос на квартиру. На сайте департамента жилищной политики вся эта программа описана.

ЕК 26.08.2003 18:05

Немного денег. Примерно 6-7 тыс у.е для первоначального взноса. И все.
Если Вам есть где жить, то потом квартиру сдаете/продаете . И вовсе не по 400 долл за метр, как она достанется Вам.

ЕК 26.08.2003 18:08

Вам лучше позвонить и все узнать. Телефоны, где консультируют, в инете есть. Правда, кроме нескольких домов, в основном, все строится в Люблино-Марьино.
А в каком районе Вы живете? Если в другом, то есть шанс получить не в Марьино.

Кристя 26.08.2003 21:42

а случайно не знаете как быстро дают квартиру ,
 
если учавствовать по второму варианту или хотя бы сведения как многу народу на очереди стоят.

lyulya 27.08.2003 13:00

Нам предложили неожиданно быстро(уже в июле), хотя мы раньше зимы и не расчитывали, нашим друзьям кстати тоже. А сколько желающих я не знаю.

Натка 27.08.2003 14:57

Нас записали на прием по поводу 2 варианта, т.к. мы не очередники. Сказали ,что это накопительный вариант (кооператив). Кто что слышал про кооператив, это хорошо или плохо? И какие вопросы задают на приеме?

Sandra 27.08.2003 15:34

lyudmila !!!! (+)
 
А подскажите сколько вас человек и какую именно кваритру вам дают? а выбор был квартир/районов?
и через сколько месяцев вам варианты предложили?

lyulya 27.08.2003 16:40

На трех человек двушка. Предлагали
район Марьино, мы отказались,почти сразу предложили другой район, посмотрели квартиру, нам понравилось. Ждали мы этого где-то год, вернее год ждали пока заработает эта программа.

Sandra 28.08.2003 07:34

Еще вопросик! (+)
 
А двушка обыкновенная или распашонка? Сколько кв. метров? А за ребенка вам списали 10 кв.м? А трешку вам не предлагали взять?
И еще одна вам когда предлагали квартиры, предлагали конкретно с номером квартиры/этажом уже, или так просто посмотрите, а потом какая попадет? Спасибо огромное!

lyulya 28.08.2003 07:56

Двушка распашонка, по-моему 58 метров. За ребенка ничего не списывается, это если потом родится ребенок, уже во время выплаты кредита, то тогда спишут 10 метров. Мы участвовали по второму способу, а там сторого: два человека-однушка, три-двушка и т.д. Вот если по первому способу, то можно и трешку, но для нас первый способ не выгодно, мы стоим на очереди не долго.
Просмотровый ордер был уже с номером квартиры.

Sandra 28.08.2003 08:35

Мы тоже по второму способу (+)
 
Но хотели двушку, нас двое, ну ладно однушка тоже ничего, будем ждать.
А серия дома у вас какая?
А вы не знаете случайно вот после выплаты всех денег дают свидетельство о праве на собственность на всех членов семьи или как?

lyulya 28.08.2003 09:06

Серия КОПЭ по-моему. Как я поняла, то после выплаты будет долевая собственность на всех членов семьи.

Sandra 28.08.2003 09:10

Долевая? (+)
 
Ужасно, а если например я хочу только чтобы была собственность моя и ребенка, т.е. чтобы на мужа не писали? Не напишут?

Жеки 28.08.2003 09:52

Моя сестра подала документы в мае. В июне смотрели квартиру - трешка на 3-х человек в Марьино. Отказались. Ждут теперь другой район. Обещали до конца года вселить.

Жеки 28.08.2003 09:54

Не строго. Я написала (ниже) про сестру: муж, она, 5-летний ребенок. Дали трешку 85 метров.

Слива 28.08.2003 10:28

Вопрос Людмиле(+)
 
Людмила, я знаю ,что сначала, перед тем как участвовать в этой программе, нужно вставать в очередь на квартиру, а потом уже можно принимать участие в этой программе. Вы сначала в очередь вставали, а потом уже приняли участие или сразу заполнили анкету на участие в программе?

Если я пойду в свой жил. отдел на Ленинском проспекте, то я сначала встаю в общую очередь?

Буду вам очень благодарна за разъяснения.
Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

lyulya 28.08.2003 10:47

Да, мы сначала встали в общую очередь, а потом заполняли анкету на участие в программе.
Если есть возможность встать в очередь, то лучше это сделать, потому что очередники получают квартиры раньше.

Киса 28.08.2003 12:02

А насчет льготных кредитов молодой семье
 
(точнее матери-одиночке)кто-нибудь может подсказать? Очень нужна сравнительно небольшая сумма - 10 тыс.дол. где вообще можно ее получить под небольшой процент?

Malenka 28.08.2003 12:33

А как давно вы стояли в очереди, прежде чем вам квартиру предложили? Спасибо за ответ

Слива 10.09.2003 09:44

Еще один вопрос Людмиле (+)
 
Скажите, пжлста, а какие сразу с собой нужно брать документы (паспорта, ксерокопии, фоторграфии, или еще что-то). И если я, например, подала заявку на очередь на квартиру, анкету на участие в программе можно подать сразу же, в этот же день? Ее надо попросить, или там предлагают?

Спасибо


Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

larna 10.09.2003 12:31

Да, мы с мужем ездили несколько раз с смотровой на квартиры, но поверьте НИ РАЗУ дом еще не был сдан, правда один раз нам повезло - был еще этап строительства и строители показали нам квартиру эдентичную "нашей".
И Район это не само Марьино- а Марьинский Парк, кругом сплошная стройка, дом стоит на доме (ну или будет стоять)
Жить там тем более с ребенком - не самое лучшее, что можно придумать - и до факела рукой подать

larna 10.09.2003 12:36

глюк..(-)

larna 10.09.2003 12:37

У нас похожая ситуация: муж с ребенком в коммуналке, 12 лет очереди - но у меня есть квартира однушка в собственности - нам отказали, хотя приглашали раза3 на смотровую и мы были первыми на очереди по этой программе во всем районе.
Странные люди: а откуда по их мнению у молодой семьи - 50% от стоимости (по нашему варианту - 20K$ !?, вот мы и собирались продать мою однушку и вложиться в это "жилье".
Абсурд короче!

Крыська 10.09.2003 13:17

Я ходила на консультацию - на мой взгляд - очередная херня. Сначала я перечисляю на их расч. счет деньги в теч 3-5 лет, половину стоимости первую, потом въезжаю, потом вторую половину стоимости за след 3-5 лет. Все бы ничего, если бы точно знать, что что стоимость кв. м после въезда останется той же. Но как показывает практика общения с государством - вряд ли это будет так. К тому же слишком на мой взгляд рискованно вкладывать деньги в никуда в течении такого большого кол-ва времени. Гораздо легче взять ипотечный кредит, и менее рискованно.

lyulya 11.09.2003 08:54

Извините, но я не поняла, вы уже стоите на очереди или нет? Что такое подать заявку на очередь на квартиру? Что бы встать на очередь на квартиру нужно собрать пакет документов(я сейчас их все не вспомню, но в жилотделе висит их перечень на стенде), потом будет заседание какой-то там комиссии, где вас должны признать нуждающимися в улучшении жил. условий. А после вынесения решения комиссии о постановке вас на очередь, вы заполняете анкету (опять же в жилотделе)для участия в этой программе.

Юля 11.09.2003 09:25

А есть здесь кто-нибудь, кто уже въехал в квартиру по этой программе?? Сколько времени прошло со дня подачи заявления до предоставления квартиры? Какие районы кроме Марьино предлагают?
Спасибо. Юля

Слива 11.09.2003 11:12

Спсибо, понятно.
 
Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Юля 11.09.2003 14:15

Людмила, вот Вам предложили квартиру в июле, а когда Вы написали заявление на участие и долго ли стоите на учете? И еще,Вы участвуете в варианте купли-продажи? Прошу прощения если повторяю вопросы.

Спасибо. Юля

MarinaM 12.09.2003 11:48

Нет, не обираловка.
 
Мы с мужем подали заявление год назад. Три месяца назад нам уже предлагали квартиру. Учитывая стоимость московского жилья, сделка представлялась заманчивой: сначала платишь порядка 15 штук, потом в течение 5 лет доплачиваешь остальные 15-20 (точно не скажу, потому что не выясняли). После чего квартира - твоя. А стоимость ее на рынке гораздо больше вложенных денег. Так что все вполне выгодно представляется. Мы отказались, потому что нам засветила бесплатная квартира

MarinaM 12.09.2003 11:50

Нам предложили через 9 месяцев (-)
 

Юля 12.09.2003 14:11

Марина, может Вы знаете, возможно ли выкупить квартиру сразу. То есть не 30% платить сразу а всю стоимость? И еще, Вы давно на очеди стояли?
Спасибо Юля

lyulya 15.09.2003 07:52

Заявление на участие в программе написали в январе.На учете стоим с декабря.Да, участвуем в варианте купли-продажи.

Sandra 15.09.2003 08:37

Можете хоть все 100% (+)
 
Можете хоть все 100% заплатить сразу, если у вас есть деньги.

Слива 15.09.2003 14:24

Простите за тупость, а что значит вариант "купля-подажа"?
 
Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Амели 15.09.2003 18:10

Да, тема интересная. Завтра пойду в жилотдел узнавать что к чему. А вообще, не знаете, сколько сейчас метров положено на душу населения? У нас 40 метров и 4 человека прописано - нас интересно постявят на очередь или нет?

Вобщем, я тоже вливаюсь в эту программу. Если получится, то даже как очередник.

Амели 15.09.2003 18:10

Да, тема интересная. Завтра пойду в жилотдел узнавать что к чему. А вообще, не знаете, сколько сейчас метров положено на душу населения? У нас 40 метров и 4 человека прописано - нас интересно постявят на очередь или нет?

Вобщем, я тоже вливаюсь в эту программу. Если получится, то даже как очередник.

Амели 15.09.2003 18:10

Да, тема интересная. Завтра пойду в жилотдел узнавать что к чему. А вообще, не знаете, сколько сейчас метров положено на душу населения? У нас 40 метров и 4 человека прописано - нас интересно постявят на очередь или нет?

Вобщем, я тоже вливаюсь в эту программу. Если получится, то даже как очередник.

Амели 15.09.2003 18:11

Да, тема интересная. Завтра пойду в жилотдел узнавать что к чему. А вообще, не знаете, сколько сейчас метров положено на душу населения? У нас 40 метров и 4 человека прописано - нас интересно постявят на очередь или нет?

Вобщем, я тоже вливаюсь в эту программу. Если получится, то даже как очередник.

Амели 15.09.2003 18:11

Да, тема интересная. Завтра пойду в жилотдел узнавать что к чему. А вообще, не знаете, сколько сейчас метров положено на душу населения? У нас 40 метров и 4 человека прописано - нас интересно постявят на очередь или нет?

Вобщем, я тоже вливаюсь в эту программу. Если получится, то даже как очередник.

Амели 15.09.2003 18:11

Вот глючит-то:-)

Галина 16.09.2003 08:38

А если я НЕ стою на очереди, а в программе участвовать хочу?

Братец Лис 16.09.2003 11:32

Программа предназначена для нуждающихся в жилье
 
а не для всех, кто этого хочет. Так что надо встать в очередь, т.е. быть признанными нуждающимися в жилье. А нуждаются те, у кого меньше 10 метров общей на нос.

Амели 16.09.2003 12:24

А вот и нет. На сайте, ссылку на который вы же и давали, написано, что в программе могут учавствовать и НЕочередники. В это случае кредит будет ипотечным, а не работа с городом.

А метров общей площади на нос должно быть 18. Только вчера узнавала.

Слива 16.09.2003 12:53

О, хорошо-то как, тогда мы проходим, если 18 кв. мет.
 
А то думала, вдруг решат, что не надо. У нас ведь 3-комнатная квартира со свекровью и ее мужем. Амели, а ты что-нить в жил. отделе узнала? Мой закрыт до понедельника, поэтому не знаю, какие документы нужны:-( Если узнаешь - подскажи. Я сегодня, кстати еду на к консультанту этой программы (у них как раз по вторникам) на Автозаводскую. Хочу расспросить про 2-ой вариант он меня больше устраивает.

натка 16.09.2003 13:09

а болкон считать или как , у нас общая площадь 59,4 на 6 чел, +есть 2 балкона по 1,5м, у нас есть шанс встать на очередь?

Амели 16.09.2003 13:15

Да, мы тоже по второму варианту. В жилотдел должен был сегодня муж заехать, еще ничего не знаю. Если сможешь, напиши потом, как все прошло. Здесь или на мыло natalie2805@yahoo.com

А! Вот еще чего интересного! Сколько зарплата должна быть, чтоб все гладко прошло? Ну хоть приблизительно?

Амели 16.09.2003 13:17

Балкон или лоджия? Лоджия считается, а балкон нет. Если у вас лоджия, то все равно вас ВОН сколько!

Братец Лис 16.09.2003 13:22

Вот что там написано про неочередников
 
"Молодым семьям, не являющимся очередниками, но желающим улучшить свои жилищные условия, предлагается воспользоваться такими формами как жилищные кооперативы, ссудосберегательные кассы, коммандитные товарищества, банковское ипотечное кредитование. Так, например, в целях развития системы ипотечного кредитования в городе Москве в ноябре 2002 года на российском фондовом рынке появились ипотечные ценные бумаги - облигации КБ «Московское ипотечное агентство» , условия эмиссии и обращения которых утверждены Правительством Москвы."

"Для работы с молодыми-семьями - неочередниками в городе создается система информационно-методических центров в административных округах. Адреса всех информационно-методических центров будут опубликованы в средствах массовой информации и на интернет-сайте Департамента".


Но это не по программе "Молодой семье доступное жилье".
18 метров, это минимум площади по социальной норме, которую могут дать. На очередь ставят, когда меньше 10.

натка 16.09.2003 13:23

а в чем разница балкон или лоджия

Братец Лис 16.09.2003 13:24

Балкон с коэффициентом 0,3, лоджия с 0,5 (-)
 

Братец Лис 16.09.2003 13:26

ЛОджия - площадка, огороженная с трех сторон по бокам
 
конструктивными элементами фасада.

натка 16.09.2003 13:26

ВОПРОС ДЛЯ БРАТЦА ЛИС ,вы все знаете, подскажите куда именно обращаться , чтобы встать на очередь, где можно найти адрес или телефон (юго-запад округ,Ясенево)

Братец Лис 16.09.2003 13:36

Кто может встать на очередь
 
Кому интересно, посмотрите вот здесь.

http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=968720001&p=%C2%EE%EF%F0%EE%F1%FB+%E8+ %EE%F2%E2%E5%F2%FB%26nbsp;%26raquo;%26nbsp;%CF%EE% F1%F2%E0%ED%EE%E2%EA%E0+%ED%E0+%F3%F7%E5%F2+%E3%F0 %E0%E6%E4%E0%ED,+%ED%F3%E6%E4%E0%FE%F9%E8%F5%F1%FF +%E2+%F3%EB%F3%F7%F8%E5%ED%E8%E8+%E6%E8%EB%E8%F9%E D%FB%F5+%F3%F1%EB%EE%E2%E8%E9

Братец Лис 16.09.2003 13:42

Вот ссылки
 
Куда обращаться

http://housing.mos.ru/dmghtml/directs/uzao.htm

Что нужно для постановки на учет

http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=968720002&p=%C2%EE%EF%F0%EE%F1%FB+%E8+ %EE%F2%E2%E5%F2%FB%26nbsp;%26raquo;%26nbsp;%CF%EE% F1%F2%E0%ED%EE%E2%EA%E0+%ED%E0+%F3%F7%E5%F2+%E3%F0 %E0%E6%E4%E0%ED,+%ED%F3%E6%E4%E0%FE%F9%E8%F5%F1%FF +%E2+%F3%EB%F3%F7%F8%E5%ED%E8%E8+%E6%E8%EB%E8%F9%E D%FB%F5+%F3%F1%EB%EE%E2%E8%E9

натка 16.09.2003 13:53

когда идешь в жилотдел на консультацию, надо брать какие документы

Natallia 16.09.2003 13:55

Когда мы на консультацию ходили, то нам сказали, что если мы не очередники, то реально нам ничего не светит :(

Братец Лис 16.09.2003 14:13

Для консультации можете ничего не брать
 
А для постановки на учет и для вступления в программу смотрите ссылки выше.

Амели 16.09.2003 14:19

Участники Программы и их группы

Молодые семьи, выразившие желание принять участие в Программе и заключившие соответствующий договор на предлагаемых условиях:





первая группа - Участники, в установленном порядке признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий по месту жительства, а также работники и сотрудники бюджетных учреждений отраслей городского хозяйства, подпадающие под определение "молодая семья" и признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий в установленном порядке по месту работы;





вторая группа - Участники, имеющие жилые помещения менее социальной нормы (18 кв.м общей площади) на человека;





третья группа - Участники, имеющие жилые помещения сверх социальной нормы на человека, но желающие улучшить жилищные условия.


http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=3638969

lyulya 16.09.2003 14:58

Это значит покупаем квартиру по второму способу. (30% сразу, заселяешься и пять лет выплачиваешь потом врассрочку)

Братец Лис 17.09.2003 07:00

В любом случае, сходить проконсультироватся всегда можно
 
вдруг чего и обломится. Я, правда, сомневаюсь, что что-то дадут неочередникам, но если реально дают, то и славно.

Юля 17.09.2003 08:59

А вот еще вопросик. Я в Москве прописана, а муж в Подмосковье, если просто его к себе пропишу, этого будет достаточно, или он должен быть коренным москвичем. И как быстро ставят на учет?

Амели 17.09.2003 09:35

По-моему, было ограничение по сроку проживания в Москве. На сайте-то у них ведь есть, почитайте.

Юля 17.09.2003 09:40

Ну вот я как раз читала и поняла так, что ограничение только для того, что бы встать на очередь. Но ведь на очередь встану я. А он просто москвич должен быть. Или нет, не пойму.

Братец Лис 17.09.2003 10:45

Достаточно одной вас (-)
 

Юля 17.09.2003 11:26

Как хорошо то!! У меня прямо от сердца отлегло:)) А то размечталась уже о квартире то...Спасибо!

Слива 19.09.2003 14:15

А мы пролетаем. Для того, чтобы нас поставили на очередь, надо
 
чтобы прошло 5!!! лет, с того момента, как ваши условия стали такими, т.е. с того момента как я прописалась к мужу... Ждать еще 2 года:(((

Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Натка 20.09.2003 08:18

А куда вы именно ходили, что вам такое сказали. И какие у вас условия? И что если не стоишь на очереди нельзя по 2 варианту участвовать?


Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger