Аутоантитела, хелп!
 

Девочки, если кто знает, подскажите, пожалуйста. что значат рез-ты (я к Гузову только 17го попаду на прием!!!)
Антикарлиолипин IgM 33,7 (норма 10-23)
Антитела к денатурированной ДНК (ss) 63,1 (10-20)Антитела к нативной ДНК (ds) 86 (10-20)
и...
общий гомоцистеин 18,39 (8-10)
и...
Т4 свободный 8,36 (10-23,2)
17ОН 1.29 (0,1-0,8 для фолл.фазы)
и...
фибриноген 1,64 (2-4)
ну и еще много чего. меня больше всего фосфолипиды тревожат и гомоцистеин. как может быть, если раньше все показатели ок были? это может быть "вредное" влияние гормонов и иммуноцитотерапии? и чего с этим делать? я так посмотрела что при гомоцистеине такие проблемы с АТ к ДНк вероятны. а гомоцистеин выравнивают В6 и фолиевой?

Похоже на мои анализы. Скорее всего Гузов назначит колоть В6+В12, пить фолиевую. Мне начали снижать аутоантитела только в тот цикл, когда перестали предохраняться - капали иммуноглобулин. А почему Вы сдавали Т4 свободный? Вы беременны? Свободный только у беременных показателен. Остальные сдают просто Т4. Странно. А мутации Вам Гузов назначал сдавать? Если быть до конца откровенной - всем Гузов хорош, но про щитовидку нихрена не знает :-( Так что если анализы щитовидки не в порядке - к другому эндокринологу с этим вопросом.

Уж мы эти антитела душили-душили... В общем, цифирь и у меня была хреновая. И ауто- и гомоцистеин. Причем после ударной уколотерапии витаминов группы В снижался гомоцистеин, а через месяц снова-здорово. Всю беременность капала иммуноглобулин, а аутоантитела росли и росли. Не знаю, как бы это было без капельниц, но так или иначе, девочка вроде бы здоровенькая растет (т-т-т). А почему Вы озадачиваетесь этими вопросами? Есть проблемы с зачатием или вынашиванием?

Очень много вопросов сразу;))
 

Эти показатели аутоантител - на фоне терапии иммуноглобулином? Раньше и АТ были в норме? Насколько я понимаю, гормоны так резко не могли АТ подтолкнуть. Иммунотерапия в обратную сторону должна действовать. Скачок АТ могут вызвать болезнь (грипп, например), стресс (любой, вплоть до выхода раздетой на мороз на непродолжительное время), операции какие-нибудь, особенно под общим наркозом. Во всяком случае, мне именно этого советовали остерегаться, чтобы не спровоцировать их резкий рост.

Основные средства Гузова при высоких аутоАТ - именно иммуноглобулин, тромбоасс и фолиевая. Для снижения гомоцистеина - еще В6, В12.

Я делала капельницы ежемесячно с начала бер-ти (сейчас уже не надо), пила тромбоасс и фолиевую (последнюю - до конца бер-ти буду пить). АТ к щитовидке снизились сразу после первого же курса. Антикардиолипины у меня были практически в норме и раньше, они вроде бы тромбоассом у большинства хорошо снижаются. Антитела к ДНК так и остались выше нормы - ds почти в норме, ss высокие. Гузов говорит, что ds (двойная спираль)наиболее опасные и хорошо, что они почти подавлены. ss (одинарная спираль) не так опасны. Кроме того, по его словам - даже если титр сохраняется высоким, активность АТ при терапии иммуноглобулином все равно снижается, так что делать эти капельницы надо.

Если я его правильно поняла, в случае, когда при бер-ти сохраняются высокие титры большинства АТ несмотря на иммунотерапию, то приходится все-таки назначать глюкокортикоиды (метипред, дексаметазон), хотя он ярый их противник. В других местах эти препараты сразу и назначают.

Кроме трудностей с зачатием и сохранением в первом триместре, высокие АТ могут привести к проблемам с плацентой - преждевременному старению, ФПН и пр.

Гомоцистеин у меня постепенно снизился, не сразу.
У многих он так и остается высоким, несмотря на все назначения. И вроде бы никому не мешает;))

Про Т4 и Т4 своб. у разных эндокринологов разные мнения, они об этом договориться не могут никак:)) Мне врач-доктор наук из НИИ эндокринологии на Ульянова (которая у них главная по ЩЖ и считается одним из лучших специалистов в Москве) говорила именно так, сама она ориетируется на свободный. И большинство эндокринологов, с которыми я сталкивалась, тоже своб. смотрят - всегда, не только во время бер-ти.



Ириша и та, которая сидит внутри (35-я неделька)

Аутоантитела, хелп!
 

проблемы с зачатием. я уже 4 года лечусь. делали лапару-прижигали эндометриоз и спайки удаляли. потом 3 мес диферелина. потом опять ничего. потом нашли гистосовместимость (HLA) кололи лимфоциты доноров 5 курсов. 2 последних с кломидом и дюфастоном. потом подозрение на внематочную-но обошлось и бер-сти не было. потом 8 месяцев в себя приходила. с мужем расставалась. теперь вот решила дообслдедоваться тк ясно,ч то проблему пока так и не нашли. ну вот теперь проблемы и поперли.а ведь раньше все было ок.

спасибо! да нет у меня вообще 8 месяцев организм отдыхает-ничего не делаю и ничем не лечусь... раньше АТ вроде были на границе, но типа в норме! хотя может я и ошибаюсь, потому как мне помнится назначала врач В6 (+метаболическую, в тч с фолиевой и говорила что-то о метипреде, но дело до него не дошло)и гомоцистеин был ок! так что мне все это дико странно. да еще и волчанку раньше вроде как находили, а теперь нету ее. загадка в общем! Стрессов хоть отбавляй, конечно: развод, работы с 9 до 23 немеренно. Но я не беременна и никогда увы таковой не была! а антитела к ДНК они на что влияют? я тут вычитала на инете, что они могут на фоне высокого гомоцистеина расти!
а правильно ли я понимаю, что Гузов по АТ могет помочь а по щитовидке лучше к другим врачам?

нет свободный я сдала, тк в прошлом цикле я сдала общие т3 т4 и ттг. ттг был ок а т3 и т4 выше нормы. назначили вот свободные. т3 в норме а т4 ниже. в общем полная ерунда. а мутации это что такое??? а кто есть хороший эндокринолог? там в ЦИРе есть кто или вот по Иришиному совету лучше на Ульянова?
удачи!

Ириша! А если Вы пишете, что скачок АТ может болезнь подтолкнуть, то при ее устранении теоретически ведь возможно, что они обратно упадут? и еще простите за глупый вопрос. а лечить АТ имеет смысл только, если сто пудово будешь пытаться забеременнеть сразу же??? просто у меня сейчас развод с мужем, но вроде как не хочется останавливаться - уже параноидальный идефикс и если он вернется. то хочется быть во всеоружии (как ни бестолково и наивно это не звучит).
а беременность вы наблюдаете в ЦИРе или на Опарина. и на Опарина при таких проблемах я так понимаю Вера Михайловна Сидельникова может помочь?

Теоретически могут упасть, но далеко
 

не всегда можно на это рассчитывать. Аутоиммунные процессы - такая вещь, которую легко спровоцировать (при имеющейся предрасположенности), а потом уже организм как бы вывходит из равновесия и начинает вырабатывать вот эти АТ против себя самого, и остановить все это довольно трудно. Иммунология - вообще вещь пока недостаточно изученная, и все аутоиммунные заболевания трудно лечатся. Т.е. подавить АТ обычно можно (метипредом), но избавиться от них - не всегда.

Если был конкретный стресс, то скорее всего он и виноват. Иммет ли смысл лечить сейчас - не знаю, лучше у Гузова спросить. Хотя он наверняка скажет лечить;))

Бер-ть я наблюдаю в 29. Но к Гузову хожу по поводу АТ параллельно, поскольку без него мне бы пришлось метипред пить. К Сидельниковой я тоже собиралась вначале, о ней очень хорошие отзывы, в том числе в плане иммунологии, но раздумала именно из-за крайнего нежелания пить метипред - на Опарина его назначают обязательно при таких проблемах, как у меня (повышенных аутоАТ). У меня прошлая бер-ть, в которую я принимала метипред, закончилась плохо. Скорее всего, не он в этом виноват (хотя больше я ничего не пила, не болела и никаких проблем не было), но я тут уже через чсебя переступить не могла - не хотела его пить.

Эндокринолог в ЦИР - совсем моложенькая девочка, умненькая, но с чисто теоретическими знаниями. Я советовать кого-то не возмусь, потому что у меня с самими гормонами проблем не было, только с АТ.

Вообще если это первый раз отклонения с гормонами щитовидки, да еще на фоне стресса, то лучше вообще не бросаться бегом их корректировать. Как минимум пересдать еще раз, лучше в более или менее спокойный период. А потом уже делать выводы, что щитовидка не в порядке.

Из того, что я читала про АТ к ДНК понятно, что они могут влиять на что угодно. Если АТ к ЩЖ постепенно могут вывести ее из строя (не обязательно, можно всю жизнь быть просто их носителем), то АТ к ДНК могут влиять на ДНК.

Про гомоцистеин я бы особо тоже не заморачивалась. Сколько было топиков на эту тему, во всех одно и то же - почти у всех он повышен, мало у кого в результате усилий Гузова снизился. В том числе и во время бер-ти. Хотя в статьях ему очень важное значение приписывается.

Про то, что гомоцистеин может способствовать росту АТ к ДНК, никогда не слышала и не читала.

Ириша и та, которая сидит внутри (35-я неделька)

а проьблемы с гормонами (17ОН, прогестерон и эстрадиол) Гузов решить может или это тоже лучше сразу к эндокринологу????
да попросила тесты с Опарина 2002 г. вроде все ок было. гемостаз был в норме тоже. только имунно-интерфероновый статус не очень был. а проблемы по ДНК они с кареотипом не связаны?? кареотип вроде у нас ок.
а как вы контролируете АТ сейчас, извините?
щитовидку пока не буду трогать. вроде не так уж все запущено пока. может правда психи и неправильный образ жизни (курить стала). да и других проблем столько-что может пока их буду выравнивать и щитовидка улучшиться???

Только не на УЛьянова!!!!!!!!!!!! Мне там УБИЛИ моего первого ребенка!!! Я обратилась к ним до беременности, сдала гормоны. Чувствовала себя плохо. Эндокринолог посмотрела мои анализы - ТТГ был на верхней границе нормы, Т4 понижен и ничего не назначила! А потом, гораздо позже, я прочитала, что в таких случаях назначают L-тироксин. Мне разрешили беременеть. Забеременела, и в 10 недель меня почистили - ЗБ. После этого я пошла в ЦПСиР с теми же анализами. Там эндокринолог назначила мне йод (без повторных анализов). А мне все хуже и хуже. Через три месяца я снова сдала ТТГ (без назначения врача, просто сама) - 8,8!!! Если бы мне вовремя назначили нормальное лечение, этого бы не случилось. Другое дело, что у меня не было бы сейчас моего сына,а был бы другой, но это уже к делу не относится. Вторую беременность я уже с L-тироксином выносила. Гинеколог-эндокринолог - Яровая, эндокринолог спец по щитовидке - не разборчиво фамилия. Возможно там и есть хорошие врачи, но у меня сложилось впечатление, что в подобных больших медучреждениях к больным относятся как к материалу на конвейере. Никто не станет вникать в ваши проблемы и отвечать на вопросы.

Я с Гузовым как с эндокринологом дела
 

не имела практически - поводов не было. Но даже с АТ он сам меня к этой тетеньке на Ульянова на дополнительную консультацию посылал. Т.е. он не скрывает, что в сложных случаях может отправить к эндокринологу, а не будет браться сам.

Кариотип и АТ к ДНК никак не связаны. Кариотип - это дано от природы и не поддается корректировке. АТ - дело наживное.

Сейчас я только-только кончила капельницы (их заканчивают в таких случаях, как мой, в 32-34 недели). Гузов говорит, что свою основную роль они уже выполнили - основная цель была избежать проблем с плацентой. Пока у меня степень зрелости была нормальной и других проблем тоже не было(ТТТ). В пятницу будет очередное узи и допплер, будет понятно - все по-прежнему хорошо или нет. В любом случае плацента уже вышла на свою максимальную мощность и дальше уже будет только стареть. Сейчас уже ничего делать не буду, даже кровь на АТ сдавать.

Вообще чаще всего во время бер-ти АТ снижаются сами собой - в целом иммунитет снижается, и аутоАТ тоже. Но не у всех.

Щитовидка на стрессы очень даже хорошо реагирует, насколько я знаю. Вернее, реагирует гипофиз, который ее контролирует, а уже вторично - щитовидка. Но эти знания у меня только на мамином опыте, сама я пока этих проблем не имею.

Ириша и та, которая сидит внутри (35-я неделька)

Конвейер - совершенно точно, народу море.
 

И очень мало (относительно) они с беременностями сталкиваются. У меня именно такое впечатление осталось - что с беременностью туда лучше не ходить.

Ириша и та, которая сидит внутри (35-я неделька)

Ирише и той, которая сидит внутри!
 

ой Ириша! спасибо вам большое. я за вас и малышку руки ноги крестиком держу! ттт!
вообще я тут на форуме такую громадную поддержку нахожу (ведь среди друзей-родственников особо не пораспространяешься-родители бедные расстраиваются, друзьям это все не понятно и неинтересно, любимый испугался) и за всех и переживаю и радуюсь и знаний набираюсь. так хорошо, что есть положительные и вселяющие надежду случаи! если б я раньше вас нашла...столько ошибок можно было бы избежать и все могло бы быть по-другому...
На Гузова я очень сильно рассчитываю. У меня полный букет и шансов по-моему вообще никаких...Но очень очень верю и надеюсь на долгожданное и выстрадываемое чудо!!!!
Удачи!!!!

Спасибо;)) Еще про иммунизацию лимфоцитами
 

мужа/доноров.

Вспомнила, что Гузов сначала планировал мне ее сделать перед непосредственным началом попыток зачатия, но в конце концов передумал и сказал – вам лучше не рисковать. И связано это было именно с высокими аутоантителами и возможным их всплеском из-за иммунизации. Но у нас, правда, совпадение только по одному аллелю, довольно приличные результаты СКЛ и уже к тому времени были две беременности, так что иммунизация и не очень нужна была в общем-то.

Так что теоретически иммунизация, видимо, тоже может быть причиной роста АТ. Я просто из первого поста не очень поняла, что именно уже делалось – терапия иммуноглобулином или иммунизация лимфоцитами, и когда писала, что иммунотерапия действует в обратную сторону (снижает АТ), то имела в виду именно капельницы с иммуноглобулином.

И по той же причине (чтобы не вызвать всплеск АТ) Гузов не стал мне назначать уколы витаминов группы В. И эндокринолог в 29 потом меня предостерегала от этих уколов из-за повышенных АТ.

Ириша и та, которая сидит внутри (35-я неделька)

Ирише и той, которая сидит внутри!
 

нда.... а мне 5 курсов откололи лимфоцитов доноров и витамин В я очень даже колола :(((((
вот так одно лечат, а другое....
Ириша, а приличные рез-ты СКЛ это что значит. Я думала, что СКЛ делают когда есть совпадения и в целях проведения иммуноцитотерапии проверяют насколько иммунитет женский реагирует на лимфоциты мужа? Только нам данный тест не делали вообще. Просто сразу лимфоциты 3х доноров кололи...

Ромашка Д, я правильно понимаю, что а) на Ульянова ни в коем случае не идти б) в ЦПСИРе вам тоже врачи не понравились, тк повторно тестов не назначили и лечения должного вы не получили? а где тогда вам Lтироксин назначили??? куда идти то?

В СКЛ, сделанной в ЦИРе, есть и реакция
 

на кровь мужа, и реакция на кровь пула доноров. У нас эти цифры не очень сильно отличались - т.е. несмотря на совпадения по одному аллелю с мужем, мой организм все-таки распознавал "чужую" кровь.

Про эндокринологов хотела добавить - это очень сложно, найти хорошего. Здесь были такие топики (посоветуйте эндокринолога), достаточно давно, правда. И не помню, чтобы обнаружился хотя бы один врач, о котором мнения были бы в основном положительные. Отчасти это из-за того, видимо, что в самой эндокринологии много спорного. И постулаты быстро меняются;)) Мне эндокринолог в 29 как-то долго сокрушенно рассказывала, возвратясь с какого-то месячного симпозиума, что как работать, непонятно - даже о нормах гормонов договориться не могут. Одни утверждают, что такая-то цифра - норма при бер-ти, другие - что срочно надо корректировать (все утверждения на основе исследований, как всегда:)). Я на маме своей убедилась, что трудно бывает даже просто регулировать гормоны щитовидки. Кончилось все в результате удалением.

По-хорошему, лучше бы ходить к эндокринологу, работающему в одном из репродуктивных центров, который каждый день сталкивается с беременными. Но про них тоже мнения спорные, и очень. Я со своими АТ тоже сначала искала эндокринолога, и обошла нескольких. Мне когда-то очень хвалили Щедрину на Опарина. Сразу к ней не удалось попасть, а пока собиралась - почитала о ней отзывы здесь за длительный период и передумала к ней рваться. Ни в ЦИРе, ни в 29 эндокринологи не нравятся. На Ульянова я у врача (Свириденко) была только один раз. Судя по отношению к ней пациентов и других врачей, она там человек очень уважаемый, но впечатление осталось именно такое, что беременных она нечасто видит. И Гузов, выслушав ее заключение о моих АТ, сказал больше к ней не ходить, хотя сам к ней отправлял (сказал, что ее рекомендовали ему как очень сильного специалиста люди, которым он доверяет).

Я бы только на втоем месте, честное слово, с этим не спешила. Расшатать эндокринную систему гормонами очень легко, только потом она самостоятельно уже не будет нормально работать. Надо сначала убедиться, что проблема есть. Тем более если прямо сейчас речь о зачатии не идет.

Удачи!
Ириша и та, которая сидит внутри (35-я неделька)

Ирише и той, которая сидит внутри!
 

да пока спешить-то особо некуда. роль папочки вакантна :). буду искать принца и быстрей заводить хорошеньких малышей. просто хочу быть готова к этому и устранить то, что можно-нужно на данном этапе. итак уже столько времени потеряно!
да и общение периодически с бывшим мужем происходит, так что... а про СКЛ нам на Опарина вообще ни словечка не сказали:( может и не надо было иммуноцитотерапию проводить. может это она АТ подстегнула. а витамин В колоть нельзя обычный, я так понимаю, что в метаболической рекомендуют? ведь гомоцистеин В6 лечат, не так ли?

Сложный вопрос. Честно. L-тироксин я назначила себе почти сама. Просто пришла с последним плохим анализом к Гузову и попросила мне его назначить. Он сказал попить с маленькой дозы, потом пытался отменить. Можете конечно сходить на Ульянова, но мне там категорически не понравилось. В ЦПСиР тоже. Для меня важен тесный доверительный контакт с врачем. Когда можно все обсудить, задать любой вопрос и на тебя за это не наорут. Я люблю СОВЕТОВАТЬСЯ с врачем. А большинство считают себя неприрекаемым авторитетом и шибко умных пациентов, мягко сказать, недолюбливают. У меня еще помимо щитовидки проблема с аутоиммункой - я наблюдалась до беременности и во время ее у Гузова. По щитовидке он совсем никак :-( Но с ней все просто - нужно периодически сдавать анализы ТТГ и Т4, Т3 - смотреть динамику. Если доза лекарства достаточная, то ничего не делать, если нужно повысить - повышать и наоборот. Последний раз я была в районке у эндокринолога. Жаль, что не могу Вам посоветовать хорошего.

Да уж... Я по себе поняла, что сем больше обследуешься, тем больше всего и найдешь. Но не факт, что вылечишь :-(. Я так с этими АТ и не разобралась до конца. И с гомоцистеином и прочая и прочая... Однако, выносила-таки. То ли оптимистический насторой Игоря Иваныча помог :-), то ли не так все было и плохо. В общем, желаю здоровья и избавления от всех проблем. Советовать ничего не могу. ПОдзабыла уже :-)

Для снижения гомоцистеина
 

Гузов обычно назначает капельницы иммуноглобулина, В6 и В12 и фолиевую. Мне он сначала в таблетках сказал попить В6 (от уколов сразу отказался), а потом и в таблетках отменил. Эндокринолог предостерегала по поводу В12 - он как-то там подстегивает иммунитет, поэтому, сказала, что в уколах точно не надо, а в таблетках, насколько я ее поняла, она считала допустимым.

Ириша и та, которая сидит внутри (35-я неделька)

ура! вы вселяете в меня надежду, которую я опять потеряла....чую, правда. на той неделе еще и иммунограмма "сюрпризы" принесет. и с БТ ерунда полнейшая.
Удачи всем нам побольше и благосклонности откуда-то оттуда свыше!

спасибо большое! надеюсь, что с щитовидкой это временно. авось пройдет! пусть еще и АТ уйдут и антиспермальные и эндометриоз и совпадения с мужем и фиговая овуляция и гомоцистеин и гормоны....:( и будет праздник. На Гузова все мои надежды. Молюсь на него!
Удачи Вам!

К сожалению, щитовидку нельзя запускать. Само не пройдет. А в моем случае, даже не лечится. Просто поддерживается (всю оставшуюся жизнь). Если не лечить - может "поломаться" весь организм. Кстати, овуляция у меня восстановилась на первом же месяце приема L-тироксина :-) Такой чудный графичек стал :-) А до этого сплошные "заборы". Эндометриоз мне тоже ставили. Обещали, что после родов он исчезнет (УЗИ не делала пока). А вот насчет антиспермальных и совпадений с мужем - этого у нас не было, к счастью. И Вам удачи! :-) Надеюсь, Гузов Вам поможет!

Вот как? А я колола и В6 и В12. И сейчас собиралась поколоть для профилактики. Может не стоит?

Не знаю, может быть, это именно в моем
 

случае ИИ побоялся назначать эти уколы:)) Но никаких других проблем, кроме повышенных АТ к ДНК, факторам ЩЖ, иногда - ФРН, у меня нет. Лучше у него спросить.

Ириша и та, которая сидит внутри (35-я неделька)