Народ, я к вам за советом. Есть у меня подруга. Я вам опишу ситуацию, а вы подскажите, пож-та, есть у меня ощущение, что не то она делает, не к тем врачам ходит.

Активно пытаясь забеременеть и как-то без системы ,изредка, попадая к врачам, она узнает, что у нее в матке полип. Предлагают сделать выскабливание и лапароскопию.
Она попадает к Гаспарову (две недели назад). Он берет с нее просто бешенную сумму, делает лапару и выскабливание. В заключение пишет много всего и в том числе "Диагноз по гистологии - очаговая гиперплазия тела матки, железисто-фиброзный полип эндометрия, эндометриоз наружный генитальный 2-3 степени, маточные трубы в спайках, расширены в ампулярных отделах." Назначает уколы - рекомендованы: залодекс или депо-д или диферелин. Причем все у него по 250 за укол.

Подруга моя, чтобы услышать еще мнение, идет с результами к Зориной в Альтра-Виту. И та говорит ей, что ничего даже думать, никакие уколы не нужны (ну или сделать не больше двух, потому что больше двух просто опасно) и нужно готовиться к ЭКО буквально с завтрашнего дня..

Подруга моя в легком трансе. Я, выслушав все это, тоже. Неужели на самом деле - только ЭКО. Неужели нельзя даже попытаться забеременеть самой, ведь ее даже никто не пробовал лечить медикаментозно.

Я очень прошу, если подобные диагнозы вам знакомы, посоветуйте что-нибудь, и толкового врача.

Спасибо

Аня и Славка (15.12.00)

Конечно, не хочу расстраивать, но главная ошибка вашей подруги в том, что она попала в руки Гаспарова. Этот товарищ всегда "находит много-чего" за бешенную сумму денег, и соответственно предлагает послеоперационное лечение "своими" уколами (ведь он наверное, ей предлагал каждый месяц к нему приезжать и он будет лично делать ей укол?). Эти уколы от эндометриоза как бы, и не всем подходят, на их фоне может возникнуть множество побочных эффектов, например с сердцем, с почками и т.п.

Могу предложить ей сходить на консультацию к другому врачу, может быть в ЦИР к Гузову, может еще к кому (девушки тут подскажут может, я не из Москвы). И может стоит попробовать беременнеть со следующего цикла после лапары.

А Зорина вообще-то так категорично не высказывает свои мнения, она всегда предлагает сначала альтернативные лечения. А ТОЛЬКО ЭКО предлагает тем кому к 40-ка уже да и с трубами совсем беда.

Так что пусть получит еще консультацию одного, а может и более врачей. Хочется пожелать ей удачи и чтоб все у нее сложилось хорошо.

Аня.

"Не то" вашей подруги, на мой взгляд, в том, что сначала нужно было найти врача, который будет ее вести, который будет заниматься обследованием и лечением ее бесплодия, и который будет морально (и официально) отвечать за все этапы лечения, включая хирургический, поскольку важно рекомендация хирурга именно этим врачом, и последующий. Альтернативные мнения врачей, безусловно, нужно собирать попутно, но вести должен все-таки один врач. Скорее всего, она просто не вернулась к тому врачу, который ее обследовал до операции, почему? Если оперировал Гаспаров, значит, логично обратиться на Опарина, вроде как. Рекомендую Михайлову Ольгу Игоревну - зав.поликлиническим отделением. Она именно лечит бесплодие, а не занимается ЭКО, как Зорина. И ее мнение очень важно относительно прогноза. Но!! то, что вы написали относительно диагнозов - это то, что БЫЛО НАЙДЕНО НА ЛАПАРОСКОПИИ, а что БЫЛО СДЕЛАНО? Потому что эндометриоз, например, прижигается на лапароскопии, то есть частично или полностью устраняется, и даже с имеющимся эндометриозом (не зная о нем просто) многие женщины беременнеют. Трубы, непроходимые именно в ампулярном отделе, подлежат восстановлению на лапароскопии, и должны были быть прооперированы. Полип должен быть удален в ходе операции. Относительно гиперплазии, к сожалению, сказать не могу - просто не знаю. Возможно, вся эта совокупность диагнозов - действительно дает мало шансов, но чтобы сделать такое заключение, важно понять, что удалось СДЕЛАТЬ на операции и каков прогноз именно хирурга. Это должно быть в официальной выписке, на основании которой лечащий врач и будет принимать решение.

У меня эн-з, колола 6 уколов декапептила, покупала сама в аптеке. Перенесла нормально, результаты есть в плане лечения, правда пока нет еще беременности. Ни в коем случае нельзя этого делать у Гаспарова! К сожалению, у этого врача не очень хорошая репутация на форумах, и никому не известно, что он колет. Так же могут быть сомнительны диагнозы, которые он поставил. Это не мой опыт, к счастью, пишу, вспоминая отзывы других девочек на этом форуме. Вашей подруге действительно надо искать постоянного врача, занимающегося бесплодием. Думаю, что все не так уж и плохо. Просто ей не повезло с врачами, ИМХО.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

А мне Гаспаров делал лапару. Тоже был эндометриоз и аденомиоз. Потом также сама покупала декапептил, кололи 4 раза. Гаспаров, к счастью, колоть мне не предлагал. Лапару я делала по хозрасчету. Вся операция в Центре на Опарина мне обошлась долларов в 250, это было лет пять назад.
Мне удалось после лапары и курса декапептила забеременеть.
Об самом Центре акушерства и гинекологии у меня остались не очень приятные впечатления. Вымогают все, лечащий врач (как правило лицо кавказской национальности) в лицо намекает, что хорошо бы заплатить ей лично. Медсестры смотрят тебе в карман голодными глазами, потом они рассказывали, что платят им там крохи.
Я бы поискала других опытных врачей, их сейчас много.

Вся выписка от Гаспарова - это диагноз и пара заумных слов: "сальпингоовариолизис, фимбриопластика". Не думаю, что за 5 лет что-то изменилось.

Я понимаю, что главный совет - найти хоршего врача. Но где его найти??????
Я, в свое время, перед беременностью и во время, имея КУЧУ проблем по эндокринологии, оббежала пол-Москвы и так ничего внятного ни от кого не услышала.
Мне не хочется , чтобы подруга моя повторила мой путь и металась от врача к врачу, выбрасывая кучу денег.

К кому сходить? После денежного беспредела Гаспарова, подруга моя идти на Опарина отказывается.
Она хочет записаться к Геворкян.

Аня

Я ошиблась, перечитала ее письмо , она собиралась к Зориной, а попала к Богатыревой.

Аня

Аня, мое мнение будет категоричным: ГАСПАРОВУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ!!!!!!!!!!!!!! Из-за него я потеряла 5 лет. Диагнозы - безнадежные: спаечный процесс 3-4 степени, эндометриоз 3 степени.
Зорина только на основании этих диагнозов тоже была категоричной: только ЭКО. Кстати, Гаспарову Зорина очень доверяет, поскольку он, видимо, приплачивает клинике "Альтра Вита", чтобы направляли к нему пациенток на лапароскопию (утверждать это не берусь, но такое у меня сложилось впечатление).
Причины же бесплодия у меня оказались совсем иными, и никакой эндометриоз со спайками тут ни при чем. Мне помогло лечение у гомеопата: в первый раз беременность наступила через 3 месяца лечения, во второй - через месяц. Но есть проблемы с вынашиванием. А Гаспаров 5 лет назад своими диагнозами увел все лечение по ложному следу, в результате чего меня многие врачи признали безнадежной.
Конечно, сделанного не исправишь. В идеале нужна повторная лапара, чтобы точно знать, что Гаспаров преувеличил. Кассеты с записью операции, как я понимаю, у вашей подруги нет? Но делать повторную операцию, естественно, она не будет. Как выпутываться из этой ситуации - не знаю. От Гаспарова надо бежать и как можно скорее. Диагнозы, которые он поставил, нужно делить как минимум на два. Зорину, конечно, переубедить невозможно. Значит, нужно найти врача, с которым удастся установить ВЗАИМНОЕ доверие.
Вот ссылка, где я рассказывала о своем лечении у Гаспарова: http://www.eva.ru/static/forums/49/7777.html (но что-то сейчас архив на "Еве" не работает).

Пусть сходит к Геворкян и расскажет ей все досконально о проделках этого Гаспарова. Может быть, она ей поверит. Хотя есть такое понятие, как корпоративная солидарность, поэтому я очень сочувствую вашей подруге. Теперь ей будет очень трудно.

Нютке off
 

Аня, я тебе написала, но мое письмо вернулось :-(.

Вот новая ссылка на мой рассказ о "лечении" у Гаспарова:
http://www.eva.ru/static/forums/49/2002_8/7777.htm

Геворкян - в первую очередь хирург! Да, народу к ней ходит всегда много, но это либо желающие сделать лапару, либо уже пролапаренные у нее приходят для консультаций. Прием длится очень быстро, мне кажется, это не совсем то, что нужно сейчас Вашей подруге. Очень ей сочувствую, блин, даже не знаю, что и посоветовать :-( Могла бы посоветовать своего врача, но она все время проходит учебу на Опарина и для нее Гаспаров - светило, она не в курсе, что там творится на самом деле :-( Я в свое время просто сделала лапару у Геворкян, хотя мне тоже советовали идти на Опарина. Ваша подруга имеет возможность общаться в форуме? Откуда она знает о Геворкян и почему не пошла к ней сразу?

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Танечка, а можно поподробнее - что же в итоге оказалось у вас причиной бесплодия, и какой именно курс гомеопатии дал такие быстрые результаты?

Бесплодие было эндокринного генеза. Курс гомеопатии подбирается индивидуально.

А диагноз - согласно традиционным гормонам, УЗИ или как-то еще? И у кого вы подбирали курс гомеопатии?

Имеет смысл идти на Опарина, именно потому что уж что творится в своем центре, каждый лечащий врач знает. Но к врачу, у которого совесть есть или по знакомству. Я бы посоветовала все же к Михайловой - зав.поликлиническим отделением.

Информация, у кого я лечилась, вам все равно ничего не даст, потому что это далеко от вас. А диагноз эндокринное бесплодие устанавливается и на основании клинической картины, и с помощью гормонального обследования. У гомеопатов есть и другие методы, чтобы понять, в чем причина болезни.

Сто раз ей говорила, залезь в инет (ведь есть возможность), поговори, узнай. Как в пустоту. Я не могу сейчас вместо нее сесть и искать информацию, но очень хочется помочь.
Гаспарова посоветовали, Геворкян посоветовали, но судя по тому, что я успела прочесть про нее, к ней идут в основном на лапару.... а потом она не наблюдает?

Аня.

наблюдает...Но лучше не надо....3 часа в очереди-прием 5 минут, все бегом, толком не посоветоваться и не поговорить...естественно-никого не запоминает.

Сходила подруга моя к Геворкян, сказала, все равно схожу. Ходила вдвоем с девушкой, которая ей Гаспарова посоветовала. Поулчила письмо от нее, они только что вернулись с приема.
Вобщих словах - Геворкян принимала долго, была очень внимательна. сказала, что уколов делать не надо, а нужно сейчас пытаться беременеть, прописала дюфастон с 16 по 25 день цикла.
Велела мужу сходить к андрологу - дала ей направление.
Про выписку сказала, что от Гаспарова к ней все с одинаковыми
выписками и одинаковыми диагнозами приходят, кто говорит ему их там
пишет, так не бывает, и очень плохая выписка, ничего не понятно,
Когда узнала сколько Гаспаров берет за операцию, так занервничала,
даже закурила, короче просто не могла высказать все , что думает о
Гаспарове, но сказала, что Гаспаров действительно хороший хирург.

Аня

Да, именно такое мнение я слышала от врачей: хирург - хороший, а гинеколог - никакой, если не сказать хуже. И выписки действительно у всех, как под копирку написаны: абсолютно одинаковые диагнозы с небольшими отличиями.
Удачи подруге! Ведь лапара все-таки сделана, а значит, шанс забеременеть у нее сейчас очень высок!